Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!

這新聞有一段時間了，這篇因需要提出一些後續報導，是針對之前一位鄉民good5755 在02/05的文章作闢謠，故內容比較長。

分成四點
一
報導提到美國凍結的錢其中有一筆來源自"阿富汗普通民眾的存款"
可用關鍵字參考網路一報導內容，標題是:
阿富汗70億在美資產半數賠給“9.11”遇難者 這筆錢到底是怎麼組成的，應該給誰？

引述部份內容
"這筆資產中還有約5億美元是阿富汗多家商業銀行的儲備金。這是根據法律規定、商業銀行必須保留的一定額度的存款，其中就包括了阿富汗普通民眾的存款。儘管這部分資產是阿富汗央行所有，但阿富汗央行同樣也欠那些商業銀行這筆錢。"

所以當時被美國凍結的70億美元資產中有五億美元是來自阿富汗民間商業銀行普通民眾的存款。

而good5755在02/05的計算內容中，對於這筆錢卻"完全沒提到"。

他從而算出了阿富汗海外資產有98%是美國等外國的錢這樣的假數字。

因為他跟我宣稱阿富汗被凍結的海外資產有95%以上是美國等外國的錢。

阿富汗總海外資產約95億美元，5%只是4.75億。
他如果將這筆五億元算進去當作是阿富汗人的錢作計算就一定會超過。

所以他為了面子就假造出他要的數字來欺騙鄉民和我？
二
而且good5755 後來給我的留言也承認其02/05的計算數字98%是錯的。

他原文內容錯將美國政府跟美國軍火商購買來援助阿富汗軍警的裝備當作是阿富汗央行的海外資產。

雖然他強辯什麼92.5%在誤差範圍內。
但這等於承認他原先文中98%來自外國捐助的計算內容與數字只是"造謠唬弄鄉民"的。
三
阿富汗的海外資產到底有多少比例算是外國的錢，這筆爛帳恐怕沒有人算得清。

但有一些數字可以當作參考。
多家媒體報導提到
"過去西方支持的阿富汗政府財政收入有百分之70到80來自於國際資助"

"阿富汗經濟非常依賴外國援助，大約75%的公共開支來自國際援助。"

當然政府的收入與公共開支並不等於阿富汗的海外資產，如上提到阿富汗的海外資產有來自民間商業銀行民眾存款的。

但這個數字75%左右至少算有個參考性，這跟good5755 在02/05胡扯的98%，差距很大。
四
請注意，我從沒有說我支持塔利班的主張。
當時我只是認為這數字問題應該實事求是的"拿出證據再下定論"。

數字問題1就是1、2就是2，不能為了政治好惡立場或面子就作假。

當時一些鄉民，例如cloudwolf DarkHolbach alankoko 等人。
盲從跟風將good5755 作假的數字98%當真，上了失智列車，就對我亂扣帽子攻擊甚至謾罵。

大躍進當時很多中國人就是這種心態，為了"政治正確"糧產數字可以隨便浮報作假，一堆人就盲從當真。

少數實事求是的人對這些數字提出質疑，反而遭到批鬥。

弄到最後沒人敢質疑了，結果引起大饑荒。

某些被造假的數字騙了還仇視攻擊質疑者的鄉民，這跟大躍進當時的部份中國人像不像？

感謝看完的鄉民，每推，"請別學大躍進時的中國人"，每個人發稅前40p。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.134.253 (臺灣) 推 q212146223jh: 請別學大躍進時的中國人

59.126.229.205 06/07 21:59

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 22:01:37 推 a20731: 請別學大躍進時的中國人

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推 virginleo: 請別學大躍進時的中國人

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1.175.172.79 06/07 22:17

推 neru0616: 請別學大躍進時的中國人

1.200.3.161 06/07 22:25

推 littenVenus: 米國沒收那些錢真的太超過

223.140.255.111 06/07 22:26

＠ 以上紅底標記7位，每人40P(稅前)發送完成! by PTT Star 3.3.3

然後新聞報導其實美國有部份9 11罹難者家屬並不贊同美國政府這樣的決定。 9 11的事是不是能算在阿富汗整個國家的頭上是很有爭議的。 蓋達的成員幾乎都不是阿富汗人。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 22:33:53

我發錢就是為了回應他的發錢造謠文。 你難道不知道闢謠是相對比較困難的事嗎 他那篇造謠作假的數字有一大堆人包括你當真，有些人如你還因此就出征去攻擊我。 我要闢謠讓更多人注意到那是謠言很困難好嗎，所以才發錢。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 22:56:48

總比你這盲從跟風一個謠言假數字上了失智列車卻拉不下臉死不認錯的好。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:01:24

對於造謠的行為就是要用各種方式反制。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:03:06

我沒有附上消息來源連結是因為那是中港澳的新聞報導，怕違反板規。 所以才只提供標題關鍵字讓鄉民自己去查。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:09:44

你談的跟這無關，我這篇在談的是數字問題。 數字問題1就是1、2就是2，

不能為了政治好惡立場或面子就作假

。 不用將台灣人對中國與美國的政治情緒牽扯進來。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:12:18

第一段中文報導只找到來自中港澳的報導。 文中提到那筆錢五億美元算起來是"阿富汗央行欠阿富汗民間銀行的錢"，然後來自民眾存 款。 假如不還阿富汗央行，當阿富汗民間商業銀行需要用到的時候，阿富汗央行也沒辦法支付 ，那不就是一般民眾得受害。 兆豐被罰錢，如果你需要錢時它能給你，那對你當然沒差，因為對你的錢沒影響。但如果 兆豐的錢全部被充公，造成你需要錢時也拿不到了，那你還會覺得沒差嗎？ 而我第三段提到的 多家媒體報導 "過去西方支持的阿富汗政府財政收入有

百分之70到80

來自於國際資助" "阿富汗經濟非常依賴外國援助，

大約75%

的公共開支來自國際援助。" 這你用關鍵字查一下，台灣的報導也有提到。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:27:01

因為本板政治好惡情緒太強烈，會有人對此大作文章。 但縱使是中港澳新聞，不代表就是假的。 這討論串之前在02/18那天有位鄉民fw190a的文中引用了英文資料也有提到被凍結的錢其 中包括普通阿富汗人的存款。只是那篇英文資料沒有提到具體數字。所以我才引用中港澳 報導。

提供維基百科的條目內容。 為保障存款人的利益，銀行機構不能將吸納的存款全部用於發放貸款或者是進行炒股票等 金融投資，

必須保留一定的資金，存放在銀行內（如美國）或繳存在中央銀行（如臺灣）

，以備客戶提款的需要，這部分的存款就叫做存款準備金

。而存款準備金與存款總額的比 例，就是銀行存款準備金比率。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:38:46

因為那些外國援助基本上外國都有指定用途，所以也可以說那些補助都已經在之前用掉了 。 相關報導有提到外國援助多數是阿富汗政府無法管理的。 當然這個部份還可以討論。 但是單單被凍結的錢中那五億美元來自阿富汗民間商業銀行普通民眾的存款。 這部份的錢那位鄉民在02/05那篇文的計算卻是連算都沒算，那就是在唬弄作假。 而你卻盲從跟風當真，上了失智列車。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:45:12

台灣跟阿富汗情況不同吧。 阿富汗可能是因國內政治經濟情況特殊，而將這筆錢用美元存在美國。 報導就是這麼寫，在fw190a的文中引用的英文資料也有提到，這些報導沒道理要在這裡亂 寫。 我就問你一句話，那位鄉民good5755 在02/05那篇文的計算對這筆錢是連算都沒算，這是 不是在唬弄作假？ 而你是不是亂跟風當真？ 是就說是，不是就說不是。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:51:39

你講的這根本不是一樣的情況。 唉~你就繼續為了當時的亂跟風將一個作假的數字當真死不認錯強辯吧。 我也不期望你會承認錯誤。 很多台灣人就是面子第一。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/07/2022 23:54:51

你搞錯了一件事，我這篇從頭到尾的重點就不是在針對美國所為。 甚至後來美國的決定是還一半給阿富汗，我還算是認同的。 我針對的是good5755 在02/05那天的計算所謂98%是在作假的假數字。 對於這筆阿富汗普通人存款，他連算都沒算。 而你爭執的東西根本不會改變那是假數字這個事實。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 00:06:49

相關中港澳報導有提到那五億元普通阿富汗人存款是根據美聯社的報導。 美聯社這是外國媒體。 當然你如果要堅持反正只要來自中港澳的報導內容就一定是假的，那我也沒辦法了，你可 以用這種方式保住你的面子。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 00:14:26

我引述的內容有提到"

其中就包括了阿富汗普通民眾的存款

"

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 00:20:27

你這樣強辯根本不對。 提供維基百科的條目內容。 為保障存款人的利益，銀行機構不能將吸納的存款全部用於發放貸款或者是進行炒股票等 金融投資，

必須保留一定的資金，存放在銀行內（如美國）或繳存在中央銀行（如臺灣）

，以備客戶提款的需要，這部分的存款就叫做存款準備金

。而存款準備金與存款總額的比 例，就是銀行存款準備金比率。 所以是你存了100萬在兆豐，兆豐又拿了其中的20萬存在央行。 所以你的存款總額還是100萬。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 00:35:19

如前面維基百科的條目所說明的， 若那些商業銀行遇到需要將這筆存放在央行的錢提供給存款客戶卻因此沒辦法提供時，就 有影響了。 再者我已經說了，這篇從頭到尾的重點就不是在針對美國所為。 甚至後來美國的決定是還一半給阿富汗，我還算是認同的。 我針對的是good5755 在02/05那天的計算所謂98%是在作假的假數字，ok? 當然你如果要堅持反正只要來自中港澳的報導內容就一定是假的，那我也沒辦法了。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 00:45:30

這不是什麼我的邏輯，這是引用維基百科條目的說明就是如此。

必須保留一定的資金，存放在銀行內（如美國）或繳存在中央銀行（如臺灣），以備客戶

提款的需要，這部分的存款就叫做存款準備金

。 而且你爭執這個又不會改變那筆五億美元就不是什麼美國等外國給阿富汗的錢。你當時盲 從跟風的good5755 那98%的數字就是個假數字。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 00:48:31

不好意思，數字問題1就是1、2就是2。而且這根本也不是什麼統計誤差，而是他的態度是 先射箭再畫靶。是為了刻意製造出他要的數字，對於很多地方都不去計算。如這篇報導提 到的那五億元。 以及為了製造他要的數字，將什麼美國跟美國軍火商購買的軍火也當作是阿富汗海外資產 。 而你的錯誤在於，當時我甚至也沒有說他的數字一定是錯的，僅僅只是表達數字問題應該 有證據再下定論。 你跟風被他作假的數字唬弄了就出征跑來攻擊我。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 00:58:02

我想沒有任何媒體能夠確實知道阿富汗商業銀行那筆五億存款有多少比例是民眾存款，所 以媒體才會說包括。 但反正知道那筆錢就是來自阿富汗民間銀行，而不是什麼美國給阿富汗政府的錢。 反正無論如何你也不可能承認你當時的態度是錯的。 不肯認錯就算了。 這件事只是告訴你以後看到有兩方爭執，不要因為某一方所言比較符合你的政治立場所需 ，你就急著替其中一方攻擊另一方。 至少你也總該先搞清楚對方要表達什麼再作批評好嗎？ 再者爭論的是非對錯有時候一時也看不清楚，不要因為當時他提出了一堆好像很厲害的計 算數字，就急著跟風當真了。 你以為當時大躍進的時候，那些作假的數字不會也是弄得跟真的一樣，才能騙過那麼多人 嗎？

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 01:11:26

如上說明，你不想承認錯誤那就算了。 就只是讓你好好想一想，就這樣。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 01:14:18

重點是那五億的阿富汗民間商業銀行存款就不會是什麼美國給阿富汗政府的錢。 再者我要表達的重點不在於準確，而是不應該為了製造出自己預設好所要的數字而"作假" 。 這兩者的差異請想一想。 就這樣了。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 01:18:09

那當時那位鄉民發錢，你為什麼就跟風他的假數字。 你盡力的作統計計算，數字卻仍然不夠準確。 跟你先預設好要一個數字，然後再作假製造出這樣的數字。 這兩者的差異你分不出來？ 我提到的中港澳報導就是清楚提到美國凍結的七十億美元資產，其中有約五億美元是阿富 汗民間商業銀行儲備金。 "

這筆資產中還有約5億美元是阿富汗多家商業銀行的儲備金

" 當然你可以堅持中港澳的報導內容一定是假的，那我也沒辦法，就這樣吧。 然後再強調一次，我針對的不是美國所為，而是數字不該作假。 你不肯認錯就算了，就這樣。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 01:29:16

那筆五億美元是阿富汗央行資產，但也是阿富汗民間商業銀行存在阿富汗央行的，這報導 內容說的很清楚了。 "

這筆資產中還有約5億美元是阿富汗多家商業銀行的儲備金

" 維基百科條目對此的說明。

必須保留一定的資金，存放在銀行內（如美國）或繳存在中央銀行（如臺灣），以備客戶

提款的需要，這部分的存款就叫做存款準備金

。

※ 編輯: around14358 (1.200.134.253 臺灣), 06/08/2022 01:39:34

那這前面不是就回覆你了，你為了死不認錯就繼續跳針。 而且你爭執這個根本不會改變那筆五億美元就不是什麼美國等外國給阿富汗的錢。 你是想爭執說凍結民間商業銀行那五億美元儲備金不等於直接凍結阿富汗人民在民間商業 銀行的存款。 就算不說那筆民間銀行儲備金直接等於民眾存款好了，但其"

來源

"是民眾存款。 難道你爭執這個就會讓那筆錢變成是來自美國給阿富汗的錢嗎？ 說穿了，你只是想藉由挑語病爭執一些我文中還可以有所爭議的用語來"

轉移焦點

"好逃避 面對你盲從跟風一個假數字的錯誤。 這樣你就可以死不認錯保住你的面子。 請你搞清楚這篇的爭論從頭到尾都是在談"錢的來源"，否則名義上阿富汗央行70億在美資 產"全部都是阿富汗央行的錢"。 就算有來源自外國援助的部份，你和good5755 同樣也不能直接說那部份等於是外國的錢 。 總之，重點是

那筆阿富汗商業銀行的五億美元儲備金就不是美國等外國的錢

，good5755 那篇的計算98%就是假數字。 而你錯在02/05那天盲從跟風將這假數字當真就出征跑到我文中攻擊，現在拉不下臉死不 認錯，就

東拉西扯一些不相干的。

我說的又不是這篇你跟我的爭論。 我說的是你在02/05那天看了他的發錢造謠文，那天你就有跟風到我文中作攻擊了，還說 我死不認錯，可知你當時將他那計算內容與數字當真。 現在卻是你自己拉不下臉死不認錯。

我這篇前三段內容講了這麼多說明那位鄉民的數字是假的，甚至連他都承認錯誤了。 你還可以"睜眼說瞎話"說我拿不出論述。 如上說明跳針的就是你，因為你對自己盲從跟風一個作假的數字拉不下臉死不認錯，就在 "

東拉西扯一些根本改變不了那數字是假的的事"

。 板上之前有鄉民提到在台灣犯錯就是死不認錯硬拗就沒事，就是在講你這種人。 說穿了不就是因為我對你沒有任何影響力，不認錯對你又沒差，所以為了面子不論如何你 都不可能老實認錯的。

沒有人是全知的上帝，人都會犯錯

，老實認錯承認自己當時跟風跟錯了假數字也沒什麼大 不了的好嗎？ 我就問你一個問題就好。

那位鄉民good5755 在02/05那篇文的計算對這筆錢是連算都沒算，這是不是在唬弄人的假

數字？

而你當時是不是亂跟風當真？

是就說是，不是就說不是

。不用不敢回答就去扯其他不相干的。

推 jimmy0204123: 請別學大躍進時的中國人

49.216.134.158 06/08 09:00

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※ 編輯: around14358 (1.200.146.112 臺灣), 06/08/2022 19:14:31 ※ 編輯: around14358 (112.78.83.52 臺灣), 07/19/2022 09:41:35