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Re: [問卦] chatGDP下棋下的贏AlphaGo= =

看板Gossiping標題Re: [問卦] chatGDP下棋下的贏AlphaGo= =作者
hancel
(hancel)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:13

八卦就是,
台灣沒有新聞報導,
但是圍棋界這星期有個很重要的新聞,
就是一般的人類棋手只要掌握了AI的思考盲點,
也能輕易地打敗AlphaGo等級AI, 15場勝14場.

這也證明目前AI的確還是缺乏創造跟洞察能力.
因為你對人類高手使用同樣的招數,
可能一次都贏不了(因為招式其實有點蠢).
AI贏人類在於既定(訓練的範疇)範圍內利用強大的計算力,
把人類打的無力回天.
超出那個範圍太多,它的能力就急速下滑.

雖然Kellin Pelrine(他只是業餘棋手)打敗的是KataGo,
不是AlphaGo,
但是KataGo在相同機器資源下,
能力被認為超過最終AlphGo版本AlphaGo Zero 40.

以下是相關消息:
https://reurl.cc/zAeLL0
Man beats machine at Go thanks to AI opponent's fatal flaw

https://reurl.cc/rLg22Z
(簡體網頁,不喜誤入)
人類發起絕地反擊,頂級圍棋AI輸了!

佩爾林使用的戰術是緩慢用棋子圍成大“圈”,以包圍對手的若干棋子,同時用棋盤上的
其他角的落子動作分散人工智能的注意力。佩爾林說,直到差不多完成包圍的時候,這個圍棋程序都沒有註意到自己的弱點。

他還說:“人類很容易就會發現這個弱點。”

加利福尼亞大學伯克利分校的計算機教授斯圖爾特·拉塞爾說,在最先進的一些圍棋計算機當中發現弱點,說明支撐當今最先進人工智能的深度學習系統存在根本性缺陷。

他還說,這些系統只能“理解”它們過去接觸過的特定棋勢,無法以人類認為很容易的方
式舉一反三。

拉塞爾說:“這再次表明,如果我們認為機器具有超出人類的智力水平,那還是太草率了。”

https://reurl.cc/4QaOOv
A human has beat an AI in possibly the most complex board game ever

※ 引述《moneybuy ()》之銘言:
: chatGDP跟AlphaGo比賽下圍棋
: 哪個會贏
: AlphaGo贏了世界冠軍李世石幾次但也不敵AI新星chatGDP吧
: 有沒有八卦

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※ PTT 留言評論
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sunev 02/23 03:04那個弱點也是AI找出來的....

那是用AI分析AI的可能盲點. 他對上KataGo時並沒有使用電腦. 而且那個弱點對付正常人類棋手一點用都沒有. 這就是目前的AI還是計算力超級強大的特定領域專家系統. 超出範圍太多,就算是同個領域,他也就不專家了.

oxlittle 02/23 03:23然後katago再拿這些棋譜finetune一下

沒這麼簡單. Training是個高深的學問. 如果這些資料當中有本質上的衝突, 把它們直接攪和在一起可能出現垃圾般的結果. 這也就是為啥麼KataGo的開發者已經知道這個狀況好幾個星期了, 卻還是沒有辦法fine tune一下.

oxlittle 02/23 03:23可能就能解決這個問題

ARNOwww 02/23 03:31推一下這篇 台灣的確沒什麼報導

Dinenger 02/23 03:45這招不就鄉民說的大招嗎…

Dinenger 02/23 03:45AI敗給這種招式==

renna038766 02/23 04:17李世石那時候也是找到bug才贏的 但後

renna038766 02/23 04:17來不是很快就改好了

renna038766 02/23 04:17而且就算是這個bug...頂尖棋手也不會

renna038766 02/23 04:18刻意去下這種棋吧

這個跟Bug不一樣.Bug是系統可以做得好, 但是有一些小錯誤導致壞結果. 這個比較像是系統缺陷, 搞不好是ML/DL模型上的根本問題. 不然KataGo開發者早就修好啦. 就是這樣才值得寫成論文發表, 人類如何利用無法對付人類的笨策略來徹底擊敗頂級AI.

https://arxiv.org/abs/2211.00241

Adversarial Policies Beat Superhuman Go AIs 這代表要用AI來替代人類重要領域決策時, 很有可能會遭到致命性的結果.

https://goattack.far.ai/

這裡有對弈過程.

※ 編輯: hancel (98.234.219.207 美國), 02/23/2023 05:14:32

ten9di9 02/23 06:11問題是同一招對阿法狗有用嗎

albert820423 02/23 06:16阿發狗有一樣缺點只要下久就會出現

w60904max 02/23 06:36溫水煮青蛙戰法

w60904max 02/23 06:37AI只覺得你圍大圈在送分而已

Submariner 02/23 07:25阿法狗強在會不斷進化 人類已經不可

Submariner 02/23 07:25能找到ai的缺點了 新一版的阿法狗 靠

Submariner 02/23 07:25著互相debug已經遠超人類了

jccy 02/23 07:27之前Google 不是有個聊天AI把一個工程師搞

jccy 02/23 07:28到被離職

kindaichitom 02/24 14:00要對付這個只能靠窮舉法吧?

kindaichitom 02/24 14:01不過窮舉暴力太恐怖3^361複雜度