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Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?

看板Stock標題Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?作者
mrucj
(M)
時間推噓37 推:39 噓:2 →:82

※ 引述《tensionship (nothing)》之銘言:
: 今天去聽AI人工智慧演講的時候
: 演講者就說大家看AlphoGO
: 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋,人腦也被打敗了

號稱不可能被電腦打敗的應該是圍棋吧

: 現在科技日新月異,漸漸的AI會取代任何要演算的事情
: 就算是股市也一樣,現在只是數據資料庫還沒完備而已
: 他說他斷言,以後股市上也會是AI的天下
: 一般人很難在股市上賺錢
: 真的會是這樣子嗎?
: 不知道有沒有人專精在這一塊
: 能不能給點意見


未來AI能在投資領域打敗大部分人 (不是全部) 的機會應該還是蠻大的

會有這樣觀點的原因是

在以前公認電腦最不可能玩贏人類的項目-圍棋,如今AI竟然有辦法下的贏人類

而以前會有這樣的看法一點也不奇怪

因為圍棋的棋盤上有361個落子點,也就是落子可能性有361階乘這麼多

即便扣掉一些不合理的落子點,可能組合數也高達10的170次方(遠超宇宙所含的原子數目)

電腦不可能用窮舉法計算出所有可能的走法

也就是因為這點,人類認為下圍棋必須依賴所謂的"直覺"或"大局觀"

這點不也和投資有點像嗎?

在無法推算出所有變化的狀況下,找出當時最好的做法

但如今AI卻克服了人類認為電腦無法克服的"直覺"與"大局觀"

甚至有時在圍棋開局的幾步以後,就下出違背以前公認最佳解的走法

但隨著之後盤勢的進行被發現是步好棋

人們以前認為AI開局應該較弱,因為盤上棋子數目越少,AI要計算未來可能走法越多

但是事實竟然是,AI比人類有著更好的"直覺"與"大局觀"

如果把這點套用在投資上,或許值得大家思考,未來AI在投資上贏過大部分人的可能性

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.17 (臺灣)
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LoveMentori 12/21 14:25結果ai 大戰戰到最後還輸大盤就好笑了cc

LoveMentori 12/21 14:27更不用說法人ai內戰,巨量資金被電腦用來互掐脖子想

LoveMentori 12/21 14:27想就好笑。

tututoto 12/21 14:28圍棋沒有內褲線

dodomilk 12/21 14:28如果你知道AlphaGo原理的話,就可以知道圍棋很恰巧

dodomilk 12/21 14:29的是很適合使用CNN來分析下一步的遊戲

AboveTheRim 12/21 14:31AI操盤如果跟alphaGO一樣穩贏人類了 那全世界股市

hihjktw 12/21 14:35不是ai不行 是氣象預報 地震預報不行 現在還有疾病

hihjktw 12/21 14:35過幾年搞不好外星人入侵也要預報

allenmusic 12/21 14:40股市大盤指數比圍棋還複雜吧

jojojen 12/21 14:42贏過大部分人不難吧,指數投資buy & hold,大家都知

jojojen 12/21 14:42道沒耐心而已

uv5566 12/21 14:43不這樣講怎麼賣軟體呢 每年特價又要炒一次

zero2742741 12/21 14:43AI VS 台灣無腦散戶 我覺得AI勝率不好說

sanders 12/21 14:48AI大趨勢權值股比較行 如果是小型股 主力故意跟AI對

sanders 12/21 14:48做 或是一堆內線 AI也未必能贏

john668 12/21 14:49AI預測股市有致命問題存在

Merkle 12/21 14:49幹嘛去玩小型股 = =

TWLAB 12/21 14:49抓的到假財報嗎

c8c8c8c8c8c812/21 14:51AI有辦法吸收財報與新聞資訊嗎

Andy5566 12/21 14:52AI不用管什麼新聞資訊,一堆新聞資訊都是騙人進出場

janhon 12/21 14:53AI的難處就是消息面難以量化

c8c8c8c8c8c812/21 14:53可是新聞會影響一般人預期心理阿

Andy5566 12/21 14:54那AI只要從價量來判斷目前散戶的看法就可以

rayccccc 12/21 14:54AI有內褲線嗎

Andy5566 12/21 14:55他不需要理解一堆人看好看壞的原因為何

hihjktw 12/21 14:55用內線嘎爆ai 風向不對就洗到大家忘記

hihjktw 12/21 14:55執政就賺錢就是這麼簡單

jojojen 12/21 14:55找假財報有機會,可能做假財報的人都有某種固定patt

jojojen 12/21 14:55ern不自覺

c8c8c8c8c8c812/21 14:56像這次旭富 AI要怎麼判斷?

Andy5566 12/21 14:57旭富要怎麼判斷?你判斷了又如何?還不是跌停賣不掉

Andy5566 12/21 14:57這點不管是人還是AI能做的選擇都只有一種,有差膩?

c8c8c8c8c8c812/21 15:00對AI來說 它不會知道旭富產線整個炸掉阿

Andy5566 12/21 15:01AI不需要知道為什麼會跌停,他只要知道最佳獲利操作

Andy5566 12/21 15:01旭富為何會爆炸,AI也不需要知道

Homeparty 12/21 15:02如果真的有AI,要也是自己策略,流傳大家用就失效

yeay 12/21 15:03同樣都是策略最佳化,股市判定的最大難度在於:要如

yeay 12/21 15:03何判斷資訊的正確性?圍棋你可以從各式棋譜去做判定

yeay 12/21 15:03何者可以走到最佳解,但股市你獲得資訊的來源有錯誤

yeay 12/21 15:03,做出來的結果就是垃圾,所以才會有千線萬線不如一

yeay 12/21 15:03條內褲線。所以正確資訊的來源才是最有價值的一環。

Andy5566 12/21 15:03AI就是同時盯上千檔股票的價量變化找到最好進出場點

mdkn35 12/21 15:07你很適合介紹AI

patrol 12/21 15:12如果有AI在 旭富拉起來騙線 ai跳進去接

patrol 12/21 15:12接下來無量跌停ai出不掉 GG!

c8c8c8c8c8c812/21 15:15應該說 要先知道這個AI到底會不會去看基本面

Andy5566 12/21 15:15想太多~光你要把旭富拉起來畫騙線,就先被倒一堆貨

patrol 12/21 15:16出給AI阿 XD

Andy5566 12/21 15:17旭富光看委買跟委賣就知道你在騙了

Andy5566 12/21 15:18除非整個旭富的股民都配合你畫線,也許有可能騙到

patrol 12/21 15:18那是因為知道後面沒人會接 但ai只看線和財報不是嗎?

c8c8c8c8c8c812/21 15:18看看過去的例子 合一 大同 還有最近的KY 都是跌停

Andy5566 12/21 15:18看價量變動,財報未必是最優先的判斷

patrol 12/21 15:18財報未反應 大股東吃下股民貨一起倒給ai

c8c8c8c8c8c812/21 15:18還有前面廣明 都是跌停 那AI怎麼判斷接不接刀?

patrol 12/21 15:19有價有量阿 左手換右手要量還不簡單

c8c8c8c8c8c812/21 15:20單看財報數字與價量 造假KY 有可能會被AI買到囉?

Andy5566 12/21 15:20歹志ㄣ系憨郎所想的那麼簡單

snac 12/21 15:21說產線炸掉的AI不知道很好笑,人就會知道是嘛

c8c8c8c8c8c812/21 15:23不是阿 對人來說 這就是未來至少半年碰不得的標的

c8c8c8c8c8c812/21 15:23對AI來說 直到財爆出來才會發現沒有營收了

c8c8c8c8c8c812/21 15:24所以假設財報出來之前 股價已經跌到一定程度

c8c8c8c8c8c812/21 15:24AI是不是有機會以為旭富"超跌" 所以決定買進?

patrol 12/21 15:25只要貨都在大股東手上 要什麼線就有什麼線

patrol 12/21 15:25他放跌一段時間繼續畫 ai看到:阿 這線好! 接!

patrol 12/21 15:26無量跌停again, 然後等體質真的轉好了

patrol 12/21 15:26ai一定天天掛跌停單吧 全部吃下來

patrol 12/21 15:26完敗

Andy5566 12/21 15:30大股東持股變動量,你會查的數據AI 會沒有?

Andy5566 12/21 15:31對AI來說,你人類半年都不買,他就能預測那檔股票還

patrol 12/21 15:31大股東持股增加 你覺得是好消息還是壞消息?

Andy5566 12/21 15:32不能買,你的行為也是可以成為讓AI判斷的依據

patrol 12/21 15:32大股東換個帳戶或找他老婆買 你抓的到嗎?

c8c8c8c8c8c812/21 15:33今天旭富還是有成交兩三百張捏 真的沒人買?

Andy5566 12/21 15:36350張都跌停價在交易,就算不知道火災訊息,你會買?

Andy5566 12/21 15:37這種走勢你都不會買了,設計者會叫AI買這種股票?

c8c8c8c8c8c812/21 15:37那成交的這幾百張是誰買的?

Andy5566 12/21 15:38誰買的不重要,人家做功德的也要告訴你?

c8c8c8c8c8c812/21 15:39那AI怎麼會忽略這些人?y

Andy5566 12/21 15:42AI為什麼要重視這些人?這些人對獲利有什麼幫助?

Andy5566 12/21 15:4312.2K掛跌停價賣不出去,少數350比成交,夠告訴你這

c8c8c8c8c8c812/21 15:43這些人買了股票阿 這個舉動AI會看不到?

Andy5566 12/21 15:43檔股票可以先不碰了吧?

Andy5566 12/21 15:44那你怎麼忽視一堆掛賣賣不掉的?

Andy5566 12/21 15:44數劇你也有啊!你怎麼不重視那些賣不掉的?

c8c8c8c8c8c812/21 15:44那AI怎麼判斷這檔到底是不能碰 還是只是超跌?

c8c8c8c8c8c812/21 15:45很明顯對那些買的人來說這檔並不是碰不得的阿XD

Andy5566 12/21 15:46這就是AI比人強的地方啊!人就是會貪婪會賭會耍蠢

Andy5566 12/21 15:47在來你AI設計當然找更有可能獲利的標的物,這種標地

Andy5566 12/21 15:48他不需要知道背後成因,只要知道這檔勝率不高即可

c8c8c8c8c8c812/21 15:48假設你輸入的數據只有財報與量價 那在財報出來之前

c8c8c8c8c8c812/21 15:49如果跌勢趨緩 不就有可能判斷它是超跌 這勝率高吧

c8c8c8c8c8c812/21 15:50像是經營權戰爭 換CEO 財報造假 這些應該都是AI無法

c8c8c8c8c8c812/21 15:51認知但確實會影響股價的吧

Andy5566 12/21 15:51AI無法認知、也無須認知,你的行為自然會告訴他好壞

c8c8c8c8c8c812/21 15:56所以對於AI來說 它只會看到同樣是跌停鎖死的股票

c8c8c8c8c8c812/21 15:56有的可以起死回生 有的一去不回

c8c8c8c8c8c812/21 15:57而它有可能沒辦法判斷兩者的差異

devil115789 12/21 16:03投資不算好比喻,因為因素太多是人為的

namon 12/21 16:46拿圍棋來比喻真的頗無言 圍棋還是一來一往彼此輪流

namon 12/21 16:46股票市場是在同時間點有多人決策進行移動

namon 12/21 16:47所以試問AI怎麼模擬完複數個人類的非理性動作

sharmans 12/21 16:52覺得ai會買進爆炸公司 滿正常的吧 就只是不了解ai寫

sharmans 12/21 16:52法而已

SweetLee 12/21 17:28散戶都能知道富旭爆炸了 AI為什麼不能知道?

c8c8c8c8c8c812/21 17:31所以我最開始才在問AI有沒有辦法吃新聞資訊阿......

SweetLee 12/21 17:31以為AI讀新聞的速度比散戶慢?

c8c8c8c8c8c812/21 17:31如果AI吃的資料是量價與財報 它知道爆炸要多久?

SweetLee 12/21 17:32你看翻譯軟體和siri的發展 你覺得在你有生之年內 ai

SweetLee 12/21 17:32有沒有辦法讀新聞?

c8c8c8c8c8c812/21 17:34爬關鍵字可以 不確定能處理到什麼程度阿

c8c8c8c8c8c812/21 17:35要讀到 炸廠→重建至少六個月→還要重過認證→更長

c8c8c8c8c8c812/21 17:35時間的利空 不確定有沒有這麼厲害啊

toehold 12/21 19:16試問AI如何判斷假消息

s94516 12/21 20:21你講的鬼話siri都能讀了 還怕以後ai看不了新聞?

wadashi1 12/21 21:54AI不一定得靠新聞,線圖,成交量,盤前試搓量價..

SweetLee 12/21 22:01先不用說到讀新聞那麼遠 光分析各分點籌碼怎麼進出

SweetLee 12/21 22:01會怎麼影響哪支個股的表現 AI抓特性一定比人快 反

SweetLee 12/21 22:01應下單速度也是比人快 就可以跟著大戶吃死散戶了

c8c8c8c8c8c812/21 23:23如果只是要看這些 應該不用AI吧 一堆搞量化交易的

c8c8c8c8c8c812/21 23:23都可以吧

WWIII 12/22 02:21Ai能出現航海王再來說超越