Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
※ 引述《jfmoaoduck (你別問)》之銘言：
: 清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！
: 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。
: 但真的可以不擇時嗎？
: 看後照鏡開車一下，
: 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。
: 另外27個人分別在2008年7月1號，8月1號、9月1號..........2010年9月1號All in 100萬: ，並持有到2024年的現在。
: 抱到2024年的這27個人總資產全部都贏過2008年1月投入的那個人，
: 總資產差異甚至達400多萬，
: 也就是說整整慢了兩年半才投入，還賺得比較多。
: 沒有誰能100%準確預測現在市場是不是在最高點，2025年也一片看好，但這幾年的漲幅應該不難看出有多麽不合理的非理性繁榮吧？本益比達30，甚至美股很多都40、50、60以上，
: 「不擇時」的All in，跟叫人追高有什麼區別？
: 你如果說不管高低點，定期定額（例如部分月薪）持續買進並持有，我還能接受，
: 但在相對高點還要人All in（例如百萬以上資金），不免令人懷疑試圖鼓吹股民不斷投入市場，營造熱絡堆高股價，好讓已持有股票的人在高點數鈔票。
週末閒聊等比賽開打,
其實All in 的定義很模糊,
我個人看法把"All in" 換成"100% 市場參與度" 會比較正確,
有讀過正二哥的槓桿ETF 理論就知道,
槓桿ETF 基本操作方式就是利用槓桿達到"100% 市場參與度",
比方說:
100% 原型ETF == 50%正二 + 50% 現金 == 34%正三 + 66% 現金
保持現金的好處是可以在低點抄底,
在高點的時候適時獲利了結,
或者換個說法是適時作再平衡調整
遵守這種紀律的前提下,
再擇時加大槓桿,
比方說在魚身的部位加大槓桿到150% or 200%的市場參與度,
當然要準確地抓準時間是最難的事情,
但是抓住一段魚身跟著大趨勢一起賺 應該是相對容易的,
當看不準或是有疑慮的時候,
寧願少賺 降槓桿回到"100% 市場參與度",
等待下一波大趨勢再加大槓桿
反正前提就是至少保持100% 市場參與度,
至於是怎麼樣的現金, 原型, 槓桿分配方式,
就看每個人的喜好,
相信效果都差不多,
請相信數學
--
清流軍頭腦不好又眼瞎!說這些太複雜!他們喜歡躺著賺
樓上說實話，大家都想躺著賺，誰跟你動頭腦
動腦的人從躺著的人那邊賺錢沒錯啊
問題是你怎麼知道什麼時候是高點，什麼時候是低點?8
/2你會想到8/5會跌1800嗎？然後會想到最低點其實是8
/6開盤的時候嗎？
抓不到高點跟低點, 但是可以抓到一段魚身跟著大趨勢走, 基本上也沒有要抓高低點, 只求抓住一段魚身, 8/5跌1800 就少賺呀! 少賺又不會怎麼樣 我隨時保持100% 市場參與度, 大跌大漲跟All in 0050 不是一樣的情況嗎? 以我自己為例, 我就抓住2023-2024年中的魚身 加大槓桿, 現在我看不懂 也會怕, 所以回到100% 市場參與度, 也就是降低槓桿
美國選後美股爆噴 當大家以為台股也會跟上的時候 卻
是完全相反的表現 所以說趨勢這種東西 真的很困難.
.
你能掌握的只能是相對低點!GG跌停!國安進場這種CC
抓糕點不建議難度更高CC
猜錯沒差啊套著配就好
清流君的問題其實是顏值太低，講話沒說服力
有疑慮也維持一倍 猜錯也不會錯過
我怎知現在是魚頭魚身還是魚尾
那如果你從萬八捏到8/5跌停進場8/6又更低 結果之後
就沒下去了 那你還是輸萬八1000點啊 忙啥 照你說的
擇時了 回測居然輸萬八歐印仔
我一直說前提是永遠100% 市場參與度, 怎麼一堆人在跟我講歐印高點賣在低點? 根本不會有你說的"從萬八捏到8/5", 因為我已經100% 市場參與四五年了 要猜魚身很簡單, 國安基金入場是個訊號, 景氣燈號是個訊號, 還有牛三年熊一年是個統計結果
國安是14000進場阿!我贏4000點也CC
50%正2 50%現金 然後每年調整一次部位即可達到100%
參與市場
正二哥的投資法不是猜高低而是用自己的回報率來決定
調節時機
13樓 傷害性不大。侮辱性極強
擇時派最大問題：無法通用 僅適合個人
套套君的問題是下跌年度就暫時消失啦，比較一下他的
年度發文頻率就知道了
人家教主為了生活下跌年度都還會出來喊標的xD 半斤
八兩啦
遇跌就消失 那不就看牙醫流那一派的投資老師
都買etf了 還能這麼多篇 沒看懂
真男人多蛙都是正三歐印
說真的我比較想知道清流君到底賺了多少有人知道嗎
他po過對帳單 不到1000吧
但他本金很少 賺多少%就不知了
他搞一堆節目還在當租屋股神 應該是本金很低
而且每次都是股市過熱才一堆賣書仔叫人歐硬
同意這篇的隨時參與市場概念
這篇正確 跟著趨勢吃魚身 不用一定要吃到魚頭魚尾
他從 2019 開始買股票阿，當時 0050 不到 80
他的正職是什麼?不會也是理財達人吧@@?
他如果真的有照自己吹的歐硬 2019借信貸100萬買005
0 早就有頭期款了
淨資產600萬，本業月薪39k的都可以創教收信徒了，
清流君不到1000，還可以啦
叫人家信貸真得有搞清楚狀況嗎XDD
清流君不是買不起吧 他是覺得租房買股更划算
不過他計算都沒算房子本身的價值儲存 與增貸再投入
樓主是多軍的 只在意加碼減嗎
行走江湖，取好化名或藝名很重要，大guy4這樣
99GOOG
清流軍理論沒有錯 錯在一般人根本不感
正常都不會allin股市的
你就想身邊有多少人敢allin 0050或是其他ETF
絕對是股票買一點 債卷買一點 定存 保險 美元 分散
還有就算感allin的人 真的遇到空頭修正20-30%撐得?
所以老巴才說長期能贏過SP500的經理人不到10%
理論很簡單做到很難 現在這狀況大家都會怕
現在本來有開槓桿的人 最近都縮槓桿了
所以清流軍就收信徒 現實能allin的人少之又少
如果你定好 64股債比，也是一步到位，不是分批進場
當你想再平衡，就有80%的機會會輸給乖乖玩正1的人
正職是網紅吧 拍影片靠流量賺錢 不夠紅的情況本業
收入不多就算all in好像也沒很好賺
基金經理人還有一個問題就是來自績效的風險 像巴菲
特在1998 99的績效 要不是他太有名早被開除了
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首Po清流君說不管現在是不是股市高點，照樣All in就對了！ 股市長期向上，市值型ETF只要抱的夠久，理論上是會得到正報酬。 但真的可以不擇時嗎？ 看後照鏡開車一下， 假設有個人在2008年1月all in 100萬到0050，持有到2024年的現在總資產是572萬。![[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/eWjcptgb.jpeg "[請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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隨時All in 或定期定額買指數型ETF， 才是這些網紅說的被動投資， 才會讓報酬率貼近大盤的長期平均報酬率。 如果要擇時再買，就算是買指數ETF， 就變成主動投資了，21
清流君的影片也都有看，他應該是指當下有閒錢就是一言不合直接allin，如果之後又有 多 的閒錢要投資，不用慢慢投入，也是一次allin就對了。但allin是市值型的ETF，而不是 個 股。![Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？](https://i.imgur.com/mo5hGJ7b.jpeg "Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？")
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感謝大家熱烈回應， 幾點補充說明 （以下內容都是指市值型ETF) 1. 市場長期向上（長期指20年以上）2
其實這種問題要討論就已經在看後照鏡開車了 你說的晚一點歐印 剛好買到更低點 賺得多 就已經沒有討論的必要 那我如果最近想歐印 我要在12/1歐印 還是明年1/1歐印 哪個賺得多 沒人知道啊11
其實他的歐印就是指單筆歐印 大家都希望定期定額買出微笑曲線 獲得平均報酬 但統計出來還是單筆勝率比較高 這時就有人說還是有可能單筆輸定期定額的可能1
歐印這件事在他早期節目就一直這樣說了，記得當時也是有回測很多情況去驗證的，在某些 歐印極端弱勢的情況還是沒有落後擇時太多。 雖已經N年沒有看了，雖然不是歐印派，但還是推薦歐印這概念。 想分享幾點給大家參考 1.對於上班族來說，有錢歐印跟定期定額是一樣的事，每個月有錢（領薪水即投入）48
人生有幾個十年 時間成本這麼重要 有些是40歲講了一口投資好經 年化報酬10%，但你真的會羨慕嗎？ 40幾歲人生都快沒了 怎麼好好爽 真正羨慕的只有20出頭30初頭 身價九位數13
歐印就是給你保底開槓用的。 首先自己投資贏不過大盤就是歐印+資產配置再平衡，再平衡自動內建殺高買低，不用人 為判斷。 你懶得處理的資金就丟006208+VOO。新興市場+成熟市場。 主動投資贏不過大盤的部位也處分掉丟大盤。X
理論上的東西，完全不考慮實際情況 在all in 之前，需要時間累積金錢 那這些慢慢累積的金錢不買了嗎？也是要買啊 all in 就對了，問題是哪有人憑空就生出一筆錢all in 難道是中了樂透？
爆
Re: [請益] 熊市交易實際的難處在哪？熊市抱好00713不會輸 2022跌9% 2020疫情這種世界災難跌20% 每天睡覺等配息就好 景氣落底過程抱好![Re: [請益] 熊市交易實際的難處在哪？](https://i.imgur.com/f0YVgEWb.jpeg "Re: [請益] 熊市交易實際的難處在哪？")
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Re: [請益] 00675L富邦臺灣加權正二PTT 各位30CM/ECUP ，小人我塵世中一個迷途小書僮，跟各位請安。 看到SP兄台發言，被當作正2流派懶人包，心理有些疑惑想跟大家討教討教。 : 推 johngenius : 正2哥文章有說，台股每年殖利率4%，槓桿兩倍約8%逆 03/11 11:47 : → johngenius : 價差可賺 03/11 11:47 : 推 splendidpoem: 這是利用台股的高殖利率。 03/11 12:03![Re: [請益] 00675L富邦臺灣加權正二](https://i.imgur.com/Usu6uDTb.jpg "Re: [請益] 00675L富邦臺灣加權正二")
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Re: [請益] 漲成這樣大家還抱的住嗎像我自己是去年進場撿了不少ETF 在今年5月陸續分批出場 目前賺70萬 因為我把槓桿ETF拿去給聯邦質押 就不附圖了 如果是買ETF打算長期持有的朋友![Re: [請益] 漲成這樣大家還抱的住嗎](https://i.imgur.com/lqWfbRgb.png "Re: [請益] 漲成這樣大家還抱的住嗎")
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Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？一 : 直再創新高買就對了 : : : 50正2成立至今也是經過多次空頭 經得起考驗![Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？](https://i.imgur.com/xKHV7Ahb.jpeg "Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？")
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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可對槓桿有興趣的可以看這篇論文: 結論就是低波動率以及連續上漲是槓桿的好朋友， 高波動率會造成淨值耗損， 連續上漲可以得到比槓桿倍數還高的回報，![Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可](https://i.imgur.com/AIRE3iYb.jpg "Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可")
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Re: [心得] 50%正二+50%現金 會輸 100%原型指數嗎?這方面我也是略懂 我前陣子抽插老黃買NVDL的時候 因為風險控管和資金控管有大概想了一個策略 簡單來說 1) 就是槓桿型ETF要重壓也不要滿倉5
Re: [心得] <<Lifecycle investing>> Ian Ayres, Barry Nalebuff用non-callable debt拿槓桿是不會被margin call的 似乎沒有理由有 2:1 的限制 當然，各種槓桿方式的首要共同問題是要確定未來收入真的存在 用期貨拿槓桿則可能發生margin call 限制最高槓桿率可能是合理的4
Re: [心得] 槓桿ETF投資法（略，讀書心得這應該沒那麼複雜, 只看大方向就好: 假設拿50%現金買債, 50%買正二, 每日再平衡 每日報酬 = 0.5 * (債券報酬) + 0.5 * (股票報酬) * 2 相當於股債配 1:2 的投資組合。![Re: [心得] 槓桿ETF投資法（略，讀書心得](https://img.youtube.com/vi/8TJQhQ2GZ0Y/mqdefault.jpg "Re: [心得] 槓桿ETF投資法（略，讀書心得")
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[請益] 請教資產的配置方式修正一下版面 以下是我想配置的方式跟理由，再麻煩各位大佬指點迷津，謝謝。 資產配置分析 1. 00864B（國泰美國道瓊短年期債券ETF） ‧ 配置比例：180萬，占總資金6%3
[請益] 有關槓桿曝險資產配置的問題假設一個情況 如果身上有200萬的淨資產 預計利用信貸+槓桿ETF的配置來達成400萬曝險部位 （這邊假設美國市場兩倍槓桿，非美一倍） 那麼在做配置的時候
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[心得] 買債領息不就左手換右手嗎？![[心得] 買債領息不就左手換右手嗎？](https://i.imgur.com/3AzIMWYb.jpeg "[心得] 買債領息不就左手換右手嗎？")
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Re: [新聞] 20元守不住了！中鋼遭外資狂砍股價創新低9
Re: [標的] 台指期反彈多![Re: [標的] 台指期反彈多](https://i.imgur.com/bxlqzDib.jpeg "Re: [標的] 台指期反彈多")
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[情報] SCFI 1220 指數 2390.17 (+5.77)![[情報] SCFI 1220 指數 2390.17 (+5.77)](https://i.imgur.com/Fr2trmWb.png "[情報] SCFI 1220 指數 2390.17 (+5.77)")
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Re: [請益] 買債等於賭嗎？![Re: [請益] 買債等於賭嗎？](https://i.imgur.com/MxtkaFFb.png "Re: [請益] 買債等於賭嗎？")
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[情報] 113年12月20日信用交易統計
[標的] 味全還能持有嗎5
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[標的] 4973廣穎1
Re: [請益] 買債等於賭嗎？13
Re: [標的] 台指期反彈多10
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[情報] 6419 京晨科 取得台積電34張8
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X
[情報] 1220 上市櫃外資投信買超金額排行
[情報] 1220 上市櫃股票週轉率排行
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