Re: [問卦] 劉禪真的扶不起嗎?
劉備把諸葛亮留給他他就聽話
諸葛亮出師表提到的人每個用了個遍
沒介入政爭,政務官要幹嘛就幹嘛。
最後城破,他兒子拖全家去死,歷史留名。
他投降,唾面自乾遺臭萬年但保全了成都百姓。
這些都不是現在的人才翻案的。
退一萬步說:你轉世當劉禪,科技不能帶去也無法預言鄧艾突襲,要怎麼做得比他好?
寵信黃皓?撇開歷史之眼,你怎麼知道黃皓不能用?諸葛亮又沒講。
能力有限下勵精圖治,搞成像崇禎那樣有比較好嗎?
當代對照組,多少搞運動死道友不死貧道的人?
推其他人去死,自己名利雙收有比較高尚嗎?
你以為百姓想打仗?每個人都想匡復漢世?
※ 引述《e8151848》之銘言
: 大家耳熟能詳的阿斗在劉備去世後即位
: 靠著諸葛亮的規劃本來也治理的好好
: 就是後面寵信宦官跟投降曹魏鄧艾
: (姜維明明就把鍾會擋在劍閣外了)
: 之後被抓走之後封安樂公且樂不思蜀
: 看起來就是丟了國家又不知檢討臉皮超厚這樣
: 但在那種亂世卻安度餘生沒有流離失所跟滅族
: 反觀勇敢揮劍抵抗司馬昭勢力的曹髦
: 很壯烈的被司馬昭手下長槍穿胸也改變不了什麼
: 寧願直接翻臉也不要當司馬家的傀儡皇帝
: (我覺得很少有人可以像他這樣啦)
: 你各位怎麼看那個時代的選擇
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但是對比另外兩國的兒子也就那樣了,
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畢竟老爸為了兄弟差點把自己摔死
→
又在拿演義講正史 是在搞笑嗎
39
首Po大家耳熟能詳的阿斗在劉備去世後即位 靠著諸葛亮的規劃本來也治理的好好 就是後面寵信宦官跟投降曹魏鄧艾 (姜維明明就把鍾會擋在劍閣外了) 之後被抓走之後封安樂公且樂不思蜀29
要形容劉禪最好的話,就是「比上不足,比下有餘」吧。 比上的話他當然比不上歷史上那些雄才大略的君主,什麼漢文帝、唐太宗之類的。在三國那 個英雄輩出的時代,他也不如他老爸、曹丕、曹叡等人。 但比下的話,劉禪真是太有餘了。不用講離他太遠的時代,就講魏晉南北朝,一堆奇葩君主 ,有石虎這種殘暴嗜殺的,也有高緯這種殺害忠良、酒池肉林的。8
不要被三國演義給影響到了。 阿斗看起來很廢,但是他在位41年, 在中國歷史上被承認的皇帝,阿斗在位時間可以排上第13位。 演義裡面把他寫的很無能, 但他任內至少能維持住朝中三派(荊州、東洲跟益州)人士相安無事,3
講到阿斗,日本就有個跟他很像的 末代將軍德川慶喜 第二次長州征伐的時候他還是總大將 五路大軍打到大敗虧輸 後來將軍家茂掛掉跑回去接將軍
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後,諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信,諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?35
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物,他真的沒那麼糟 先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃9
Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?會這樣講的,就不是用當代的眼光去看劉禪跟蜀漢啊. 蜀漢的本質在劉備與諸葛亮的打造之下,本質是一個軍國主義國體, 不管是蜀錦還是西南絲路,賺錢與得到人力是用來囤積北伐底本的. 所以蜀漢其實政治軍事主張的差異,就是緩和型北伐跟積極型北伐, 就算是譙周的仇國論,也屬於緩和北伐的言論,7
Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反孔明指定蔣琬跟費禕接任,劉禪完全聽話, 蔣琬一路拔高到大司馬大將軍尚書令,他死後費禕再接手繼續主政做尚書令, 費禕死了又給孔明的親信董允主政,一路繼續放權放了22年, 我是看不出來劉禪哪裡沒信任下一位。 很多人以為孔明指定接班人是姜維,但孔明死前遺言根本沒有要姜維主政,7
Re: [問卦] 劉禪草包怎麼可能看得懂出師表?劉禪一點都不笨 他是三國在位最久的皇帝 在位41年 諸葛亮死了之後 阿斗還撐了29年 也還是屌打第二久的是孫權24年 諸葛死了 蜀漢安居樂業6
Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?記得2008年時看過一個以劉禪為主的二創 用的是光榮三國志的大頭貼 裡面的諸葛亮是個野心家 趙雲是諸葛亮的眼線 黃皓事十常侍的末代徒弟3
[討論] 黃皓劉禪之事,今知之矣魏滅蜀之戰 前線戰報如雪片般飛來 但黃皓把他全部攔下 跟劉禪說全國歌舞昇平,魏國不日滅亡 最後導致前線失守,蜀漢滅亡2
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的簡單講就是輔政有多強,他的上下限就很明瞭. 不然劉禪好壞兩面性真的很明顯, 他可以因為純論行頭排第三的大臣亂來,直接拖下去砍+修正以往的制度, 諸葛亮生前不殺的嘴砲男,他就直接一聲令下下去見相父了, 這兩個倒楣鬼的例子說明了: 撞上劉禪的逆鱗,劉禪還是會有做為的.2
Re: [閒聊] 光榮三國志會有讓劉禪翻案的一天嗎?→ kuninaka: 劉禪的政治能力沒這麼差拉 11/26 12:25 → kuninaka: 諸葛亮死後的政局基本上還是靠他穩住的 是靠四相的剩下三位穩住的 四相最後一位董允去世,陳祇上台後蜀漢就開始進入政爭時代。 包括劉禪也下場爭權(只是劉禪沒有親自下場而是交給白手套黃皓)- 寵信黃皓也還好 黃皓並沒有掌握什麼實權 也沒有發展宦官組織 特務組織 歷史上 宦官也不全是壞的 像司馬遷被宮了之後 也是被丟到宦官組織當官 高力士還多次平息內亂 在唐玄宗死後還絕食而死
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