Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
面對新冠肺炎/武漢肺炎(愛叫什麼就叫甚麼 隨便)
會有以下情況
(一)快篩陽性→輕症
(二)快篩陽性→重症→送醫 PCR陽性
鑒於PCR的量能不足，基本上只能先做到快篩
所以CDC的重點就是要做的篩檢商業化，而不是追求篩檢昂貴、精度化
(感謝 鄉民 imbj 補充)
那對於一般民眾要教育的就是快篩結果可以拿來請假，且不得不給薪
給薪總比整間公司GG好
然後輕症/無症狀者甚至要讓他們可以在家休養/集中場所隔離
新冠肺炎你如果要維持社會機能的話就是要折衷在折衷，不然就是直接封城
而不是像之前一樣，把普篩仔打成白癡，結果人民對於自己風險管控根本不知道是哪一級
要把所有人都當成陽性仔來防？ 要把自己當成陽性仔來防？
這種靠賽心態本來就會防疫疲勞
對我來說3+11跟反普篩仔都蠻好笑的
因為完全靠賭，賭機師自律、賭人民自律
現在諾福特、萬華事件就是跟你說不可能啦
-----------
用市場經濟的角度來看
你台灣CDC官方都反對普篩(不管是境外/社區普篩)了， 抽樣會做？快篩試劑會發展？
(想想之前彰化，台大公衛做被側翼打成甚麼樣子)
韓國都做出快篩試劑丟到超商了，就算有偽陰偽陽
套個0.9的N次方邏輯，只要每個事情都有做
那感染風險就是會逐漸降低，而不是一昧的妖魔化普篩仔，我還是覺得普篩要做就做
你們愛拿人命去賭是你家的事情
然後台灣CDC也是要等到事情爆炸了才會開始回頭做快篩能量的發展
3+11有問題，無腦反普篩不也有問題？
超前部屬，超你老師啦，補考仔。
--
可防可控變笑話
政府要推的 官媒捧上天 政府不推的 徹底妖魔化 資訊戰
我也不懂幹嘛一直省檢驗量能
就是不做市場化阿 還是搞研究室等級的高成本精度篩檢 簡單說就是怕篩出陽性啦 國運全靠賭 之前賭贏我也跟著喊台灣人好棒棒啊 出事我再來論這個邏輯才不會被講成低能普篩仔
不是不想驗，怕驗了不知道該怎麼處理吧
說真的可以分很多層，還是我去CDC工作，但是我沒有台大醫學學歷欸
PCR量能不足的緣由是人力不足嗎？
問題是想做高精度篩檢(就是怕看到陽性啦，有陽性不好看) 只是這個病又不是SARS 是大範圍的輕症 然後5%重症癱瘓醫療 不同的感染等級有不同的做法 簡單的說 世界上這麼多考卷給你抄，結果補考仔一張都不抄 只是一開始寫對了境管，就以為自己是神 真的是笑死
你快篩完都要pcr了，哪裡節省到pcr量能？
我改一下好了，快篩跟PCR分開，重症再去PCR回推社區病毒量含量 我(一)那邊打錯了 只要快篩有擋住8成的輕症無症狀移動，在瘟疫早期可以控制下來 這樣總有節省到量能了吧，只PCR篩重症，其他用快篩cover 現在的快篩我也超不滿的，因為要去現場排隊給醫院驗 代表台灣的快篩還是接近實驗室等級，沒有把成本降下來
是不是要還韓導一個公道
推你正解 一堆智障綠腦在打普篩仔
明明有20分快篩試劑 就是不給民間怕甚麼？
你所謂的普篩是要篩多少人? 2300萬嗎?
每隔多久要再篩一次?
有疑慮的人自己去超商買來篩阿 偽陰偽陽後續政策規劃要再討論 你成本想辦法降下來才是重點 妖魔化普篩仔無助於降低社區病毒量
還有機師本來就有篩檢了
其時我覺得原po說的是將篩檢商業化，就像驗孕棒一樣
bingo，我在文章內容補一下好了
感覺這個方法的確能減輕醫學中心的負荷
篩檢不是這樣玩的，不可能不管風險無差別全篩的
快篩能壓倒像驗孕這麼簡單的話，確實應該大量發（類似希臘
我非專業啦，只是我只說個文組認為的大方向 如果技術上完全不可行，那我這個論述就是錯的 只是南韓也是有在搞惹，台灣是多爛？
你有症狀或有風險的人自然就會去買來驗了，不用每個都跑到
那樣）
在喊成本效益的不知道在供三小，數量上去自然價格會降低
醫學中心去驗
就像驗孕棒，起碼你要有最近性行為+症狀才會買來驗
所以政策取向就是有問題 一直妖魔化普篩仔，真的是白癡思辨 然後一直用結果論來靠北普篩 現在也是被普篩仔用結果論靠北回去
以及促進技術發展，除非採購單位當凱子不議價。
對於個人尋求醫療協助還是有很大幫助的
台灣隔離重症就1w床，pcr一天1w6（常規喔），真的1w6不夠
輕症早就被趕回家了啦1w6×5%...一天800人確診，那我還是
封城好了
所以輕症的人民你就不要屌他 讓他自生自滅自律？ 而不是讓他自己去做快篩知道自己的程度在哪 我再說一次，愚民對於疫情控制沒有任何幫助 要教育民眾，你是什麼程度要做甚麼事情，應該要如何求助 而不是講個成本太高就什麼不做，政策制定這麼簡單？
希臘有新聞，南韓去年是搞大規模檢驗，到處沒看到超商能買
到的消息
快篩目前看起來就是隱密性的優點而已，不過我也是不太懂
為什麼一堆記者拍還有人要搶著篩，這不是承認自己喝過茶
嗎？
我是揣測啦 1.希望自己被醫院收治，很怕肺炎致死率 2.有良心自己出來篩檢 依照台灣人怕死的性格，我認為是1
其實國外輕症就這樣啊...？另一個問題是輕症要不要隔離（
假設我們的防疫旅館還夠），隔離的優點就更不會傳給親密
接觸者，但問題是這些家人並不是安全，因為這病毒就是有
症狀篩檢前就有症狀，缺點就移動去檢疫所的位置會再傳給
其他人，這個不好說
甚至我覺得還要有快篩陽性超市區，那邊的清消要做更嚴格 要習慣跟病毒共處啦，不能以為篩一個隔一個，這不太現實 ---- 快篩陽性工作區(WFH) 快篩陽性購買區 快篩陽性就醫區 ....etc ----
還有一種，給基層診所用。雖然已經過了一年宣導先打1922
再到特定醫院篩檢，但還是一堆人第一個去的是基層診所，
至少驗出陽性讓他們趕快消毒
甚至要有快篩陽性診所集中區 現在這種，就很像把萊豬變成 美豬一樣，風險全民/全診所概括承受 隔離是降低病毒流動的方法 封城是降低病毒流動的方法 快篩商業化當然也是降低病毒流動的方法 在沒有疫苗的情況下 很多步驟都要做，風險就會逐漸降低 0.9*0.9*0.9 不過，台灣政府哦，只會製圖打壓妖魔化啦 白癡政府
「反普篩」的普篩跟你說的不一樣吧？誰會覺得檢測越
一樣，你以為那些製圖仔的定義多精確？ 只要看到篩檢就是普篩仔啦 側翼智商
難越好？當然要往那個方向沒問題，你也覺得不用篩23
00萬人的話，你也是反普篩啊
我是往篩2300萬的方向走阿 我是普篩仔 謝謝 只要你自己驗出是陽性，在與疾病共存的狀況下，就是會加強防疫 當然這個論述的基礎是建立在快篩技術有到位 做不到的話確實就是只能依現狀
哇，原來你是普篩仔，bye！
掰
有些人就是很喜歡糾結在"普篩""反普篩"，不是1就是0
二分法適合那些智障阿 因為他們想不到解決方案 就跟我要3+11我就是要3+11 而不是追求 打了疫苗再3+11
你說的解決方發看起來都是只要檢測方便快速就可達到
了
所以要走市場化、商業化阿 風險管控 風險管控 風險管控 我敢說我這套方式絕對是正確的XD 反普篩仔的邏輯就是什麼都不做，全民配合就對了 全民配合的問題就是，是人民都會彈性疲乏 (參照歐洲/日本) 所以你需要篩檢能量的正當性來說服他們加強防疫 用重症的PCR陽性回推，社區的感染人口 快篩來加強個人的防護意識 甚至還要用快篩的回報+PCR重症回推的研究報告來看快篩準確度大概多少
理想上全部抓去驗，驗得超準，有問題全部關起來，馬
上就沒事了，對但事實上就是做不到（理由不贅述講到
爛了），所以我反的是「2300萬人普篩好棒，政府不做
就是不對」的普篩仔，一直講有用嗎？
我還是覺得我符合你的普篩仔定義阿.... 不往普篩的方向走不就是像現在這樣 只有雙北在做快篩能量，根本就是亡羊補牢 老話一句，指揮中心真的是一群傻子，只有做對境管 根本沒有超前部屬 完全就是笑話 (其他縣市幾乎是放推狀態了吧) (我真的很難相信台灣這麼小只有雙北有問題) 然後全部關起來其實不太可行 沒超前部屬方艙醫院阿XDDDD 我們連前期的作法都做不到 快篩的等級還可以分很多層 超商快篩 (衛生所快篩+醫院快篩) PCR 反正逐層上去，總比什麼都不發展好
你都說韓國了 那你看一下韓國現在情況... 普篩有用？
沒辦法把人 全部控制 抓起來連續篩十天 都沒用拉
篩十幾天～ 你講自律沒用 自律沒用的他也不會去篩
沒人要你做100% 只要做到85% 80%的減低自律人的風險流動 就是在疾病控制的多因環節中 又多乘一個0.8 疾病管控=(口罩配戴率)*0.3(快篩自我警惕)*0.8(醫療量能充足)*0.9 真正要100%就是封城阿 要做到這一步也不是不行，就是政策權衡
普篩仔 就是想得太美好 ～我們不是專制國家
推
普篩耗時費力，你每個葡萄都先去籽在吃跟直接吃再吐籽哪
個cp值高更何況還有準確度問題
你前提人民不會自律～ 那就只能強制 民主國家強制 呵.
台灣夠自律啦 而且有獎勵阿 篩出來實支薪水+病假 而且老闆也怕停工好嗎 搞不好還要鼓勵員工去買來篩檢 既然都要撒錢，還不如撒的精確一點。
還在跳針準確度....pcr表示
你這叫普篩?????跟驗孕依樣阿
還是我這套叫驗孕普篩? 給我一個專有名詞，我感覺這是普篩的優化阿 不過前提還是在篩檢有資金技術投資進去
如果對我國的普篩沒信心，那又怎麼能相信居家隔離14天？
台灣夠自律了 那我真的不懂你在說啥....
我就是要在多做一個因子阿 完全靠民眾自律就是會疲乏... 只要我這招有用，又降一兩成的整體社會anomie的風險 那就是有賺阿 還是你認為台灣人可以維持高強度防疫N年？
普篩 === 普遍篩檢 全部的人2300萬人啦
還有另一種做法是抽樣普篩，以「縣市」為單位，抓特定比例的樣本數進一步分析武漢肺 炎在國內的流行情況。 你確定只有你認定的狹義定義嗎....? 暈倒
就算有這些，還是建立在人民自律上，但我沒說沒用啊
，本來就要有。所以這部是普篩啊幹麻一直貼自己標籤
因為我自認我普篩仔阿 能降低社區風險的事情都要做 不是被套個普篩仔就代表普篩仔說的沒邏輯，是要兩方一直優化政策 然後這個政策的可操作空間很大，還順便扶持生技 老話一句，既然要撒錢，為甚麼不灑的精確有效？
阿跟你驗孕棒有依樣喔???????????//
講中文 反普篩仔就是很愛把普篩的定義侷限住 然後二分 看來你就是欸= = 我在想優化方案 你在說我這不是普篩，那我這是啥
一味
故意ㄉ
我基本同意你說檢驗精確便宜化這塊
但是要發放給民眾自己檢驗，必須有相應政策配套
光是從教育民眾不要沒症狀就去買來驗
同時要算好如果民眾無症狀或輕症驗出要求就醫
快篩陽性診所評估 / 急救
你能不能拒絕收治他，那都是問題
但既然你都說了你支持全民2300萬篩
不教而殺謂之虐，雖然是真的難教
其實商業化有個好處，要考慮到人類的心理學，你沒性行為你會
無非就是自己跳進二分法，這樣還要討論什麼
就是在嗆「反普篩」仔二分法，到現在篩檢能量不夠只能靠賽靠排隊 有夠愚蠢 根本沒超前部屬
去買驗孕棒嗎?
你太高估台灣的公衛科普教育跟政治民氣了
光是要認真討論篩檢的成本效益跟政策都卡在這了
因為這種IVD產品偽陽性的機率很高啊，光是準確率八九成那
剩下的一兩成放大到全國大篩檢那個數量很恐怖，你要投多
少資源在誤判的病患身上整死醫護？而且把原本健康的人抓
重症才進醫療體系阿 輕症陽性自律
你怎麼會一廂情願的覺得可以掌控一切
到醫院不是徒增增加感染的風險嗎？
這種strip類的東西只能做初步判讀，你到最後都還是要做分
生實驗去確定，真的這麼想自己做做看現在連生醫實驗室耗
到時候十之八九是一堆驗出來的靠北你不讓他住院
材商都開始趁熱推產品，自己去找業代下訂吧
然後你口中的中國方艙醫院就是個臨時野戰醫院，沒有任何
分流，氣流水路九成九也是沒有規劃處理，這跟SARS和平封
院大煉蠱有什麼兩樣？
所以輕症在家也是個方法唄 到底是要收容呢，還是集中檢疫隔離(現在不也在用檢疫旅館做輕/無症狀陽性收治？)
真要二分法，我是反對2300萬人篩的，那有夠無腦
另外，我就是你口中幹死台大公衛的側翼
你好
但我肚爛的點是他們蹭疫情熱度，違法收案這件事
本來就要可以很方便篩，都可能得病了還去醫院人擠人
你要合法抽樣研究可以，不要跳過IRB，申請資料庫啊
這一半認同 因為CDC不支持，所以台大公衛我想只能偷做 :)
阿所以你自己講不清楚啊 你是要抽樣 還是普篩 驗孕
哦，就你的邏輯我貼近一點 應該是定期抽樣普篩+商業化快篩
排兩小時本來就不ok這部份你看大家都同意。所以是誰
二分法覺得別人一味反，是你啊
你知道他們是讓彰化衛生局用一頁的違法同意書收案
然後他們再以資料庫分析的名義申請IRB嗎？這樣偷吃步你
這個我知道阿，只是這是倫理問題 老話一句，越人權的地方疫情越難管控 非常時期非常作法，不可能有100%完美的做法
能接受？
你要抽樣就不是2300萬全篩了，你的邏輯到底…
是是是，我邏輯差，新聞記者跟醫院教授都邏輯差 你貼google抽樣普篩看有沒有名詞跳出來啊 你用抽樣普篩去說服普篩派，跟用，普篩是錯的，要用抽樣的 哪個比較能說服普篩派？ 溝通的藝術，OK?
https://reurl.cc/8yQxnM我搜是有啦
阿就完全不一樣的東西啊 混再一起幹嘛
混在一起就是取溝通的中間值阿 普篩派看得懂我在說什麼 反普篩派看得懂我在說什麼 總要有一套說法可以同時讓兩個立場的人看得懂吧 我個人覺得普篩抽樣兩邊都看得懂阿 一邊看普篩，一邊看抽樣
台大只要合法申請研究，CDC是無法干涉他的
要抽樣?? 可以啊 現在不就是
之前不做就是沒練兵唄 對我來說就是沒超前部屬 現在的快篩站流程我個人也覺得有問題啦
唯一問題就只是正常申請臨床抽血案會審比較久
他們不能等而已，偷吃步還拿來營造自己聲量，噁心
不知道欸 可能性1：會被CDC打槍 可能性2：申請的下來，台大公衛偷吃步 看你信哪個阿，我是覺得是1啦，因為CDC不知道為啥極度討厭看到陽性:)
回去多念點書啦
開書單阿 叫別人看書 不開書單？ Damaohigh: 這跟缺電本來就沒關係吧= =又不是智障連這都想不通 哦 原來是不缺電的支持者呀
※ 編輯: s9234032 (36.229.83.224 臺灣), 05/18/2021 20:50:50對啊到底為什麼不能自費快篩。國內產量也夠啊
普篩好棒喔
綠共反普篩，綠共洗腦出來的綠衛兵當然也是反到底
笑死，給推
你的邏輯是，單純擴大篩檢，沒放進普篩兩個字，普篩仔不
會去驗？還是反過來，有放普篩兩個字，反普篩仔就不會
去驗？這兩個都是你回文有講到的。當人白痴彰顯自己英明
你在說啥0.0 擴大篩檢的政策出去 就是需要的人自己會去檢阿 驗孕棒看過嗎
這種文字遊戲，和民進黨想蓋，但不能叫方艙醫院有何不同
今天老闆想要收可以馬上工作的女性 請女生附上驗孕棒陰性證明 懷孕的就給他育嬰假 這樣很難理解嗎？ 文字遊戲看你要怎麼玩啊 普篩就是想要篩出社區風險然後隔離 反普篩仔的邏輯就是浪費醫療資源 你要怎麼取得中間值 政治很常在妥協啦，3+11也是妥協，妥協到台灣爆炸就是了 政治需要的是務實的妥協。
如果針對高風險族群我覺得可以這樣做啦，但不用到一般
社會民眾都要
看傳染病傳染階段 很末期到完全需要共處的時候，也不需要這種快篩了 都是階段任務
我是覺得政府該做準備，但目前狀況來看就像完全沒準備
所以我的結論是 超前部屬 超你老師啦 現在看起來CDC有在做的就是 境管 (後面3+11自廢長城) 疫調 (後面大爆炸，還在浪費人力疫調) 諾福特/部桃 (恩，未來可期的是院內感染可不會讓你這麼有餘裕) 階段任務根本沒設 然後就急著大外宣 Taiwan can help. WHA看起來也是不需要只會境管的國家的防疫指導欸
我認為不同階段都要有不同的做法
至少柯在部署了（怒勝牙醫
14
很簡單嘛，你開始入境不普篩，後面就會變成現在這樣嘛。 你一開始嫌浪費資源，現在還不是要付出那些成本。 反普篩廣篩的防疫策略已經失敗了。 防疫還嫌貴嫌浪費？ 啊現在醫療資源吃緊又是怎麼樣？1
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 這句話我覺得很奇怪，意思就是不抓出來就不會有染疫的風險嗎?? 怎麼覺得跟不篩就0確診有點像? 其實大部分理性的人講的普篩都是對高風險組群廣設篩檢站 讓有類似症狀，有接觸史，高風險族群，等等能普篩，或者你們很喜歡說的"廣篩"38
剛從某市檢驗機構開完會，呼 我不是公衛大師，我是做COVID-19核酸試劑有取得衛福部專案核准製造的鄉民ＸＤ 本篇一樣不想任何媒體形式轉載 首先我覺得要釐清幾件定義 普篩：我可以理解為大規模篩檢13
很多人都忘記為什麼民進黨反對普篩 因為最一開始民進黨對抗肺炎 就是宣傳武漢肺炎有多恐怖多可怕 當時三民自照三餐播放武漢肺炎死多少人 武漢肺炎讓中國有多麼慘4
了 : 1. 入境普篩 : 2. 社區普篩或全國普篩 : 而且我強調要看的點有幾個 : 1. 對象國家/地區的疾病盛行率![Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來](https://s.newtalk.tw/album/news/574/60a0911699225.jpg "Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來")
6
普篩在台灣已經是政治問題了 疫情不應該搞成現在這樣的 臺灣人都有共同特點：怕死、貪婪。 所以在戴口罩這件事上，大家上是非常積極 僅僅是找幾個人，隨便查一查，就爆出700多人1
台灣疫情發展到今天這樣一個階段﹐意料之外卻情理之中。 首先﹐面對傳染性極強且很容易變異的新冠病毒﹐我們要將自己對面 的每個人當成感染者﹐用很高的自我防疫意識保護好自己。作為政府 也一樣﹐不放過任何一個嫌疑細節﹐溯源是重中之重。台灣的溯源我 覺得是有漏洞的﹐尤其向上溯源幾乎沒有很認真。有的外勞隔離完都39
派 : 了 : : 1. 入境普篩 : : 2. 社區普篩或全國普篩 : : 而且我強調要看的點有幾個1
很多東西最基本的邏輯就能懂 公衛大濕最愛嘴的「偽陽性」，科科偽陽性又怎樣，你就加強監 控多隔離幾個人就是了 你不篩你就是全部都當成偽陰性，鴕鳥把頭埋進沙子根本不知道 每個的危險性高低然後沾沾自喜沒有驗就沒確診喔5
真希望醫學中心的人沒想你那麼不專業 你打的論點要支持普篩 你要不要看一下自己第四句打三小？ 「最近篩檢爆量連回文的時間都沒有」 依目前的檢驗量
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19
[問卦] 過去八年哪一個金句最讓你刻骨銘心呢？![[問卦] 過去八年哪一個金句最讓你刻骨銘心呢？](https://i.imgur.com/6wWa11Kb.jpeg "[問卦] 過去八年哪一個金句最讓你刻骨銘心呢？")
20
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯12
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://i.imgur.com/j4KaNlvb.jpg "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
19
[問卦] 西門町人多到滿出來35
[問卦] 會開車就能月入5-6萬，怎還會有窮人？![[問卦] 會開車就能月入5-6萬，怎還會有窮人？](https://img.youtube.com/vi/_3Y20sWd7xU/mqdefault.jpg "[問卦] 會開車就能月入5-6萬，怎還會有窮人？")
![[爆卦] 世紀拳賽 泰森輸了…………](https://i.imgur.com/OlEeXFtb.jpeg42.70.10.205 "[爆卦] 世紀拳賽 泰森輸了…………")