Re: [問卦] 中醫是偽科學嗎？

hifone112 05/19 10:50八卦垃圾魯蛇酸民只會靠北中醫沒科學

takalynn 05/19 10:51你破題就說跟科學不同, 就不是科學了

hifone112 05/19 10:51實證 然後也不想試試 可憐

OrcDaGG 05/19 10:52中醫那個是古人觀察後想像出來的，不叫系

OrcDaGG 05/19 10:52統

steph0302 05/19 10:54https://i.imgur.com/IrXr5MG.jpg

OrcDaGG 05/19 10:54本人就是試過中醫無效的那個，自費加藥量

OrcDaGG 05/19 10:54三個月，狀況還更差。自費加藥量是中醫師

OrcDaGG 05/19 10:54建議的，他說比較有效，健保給的藥量有限

OrcDaGG 05/19 10:54。結果 顆顆

steph0302 05/19 10:56https://i.imgur.com/MCz1SU0.jpg

jackie1115 05/19 10:59中醫不是科學也缺乏系統，所以醫師的

jackie1115 05/19 11:00技術決定了治療的有效程度，很多優秀

steph0302 05/19 11:00https://i.imgur.com/2JvorLK.jpg

jackie1115 05/19 11:00的中醫師在畢業後會另外找經驗老道的

jackie1115 05/19 11:00老中醫學習技術，因為經驗這種籠統的

jackie1115 05/19 11:00東西是書本教不出來的

steph0302 05/19 11:01https://i.imgur.com/auNDccX.jpg

qazws08 05/19 11:02西醫也有類似的科別，比如風濕免疫科

Loyeatta 05/19 11:02我懶得跟你吵其他面向，就吵一個犀牛角

Loyeatta 05/19 11:02：到底為什麼犀牛角有神效？中國古代有

steph0302 05/19 11:03但是免疫系統在西醫裡還好多謎未解

Loyeatta 05/19 11:03多少病例用到犀牛角？古人寫書說有就有

Loyeatta 05/19 11:03？有種你去用犀牛角跟腳趾甲盲測，多讀

Loyeatta 05/19 11:03書拜託

steph0302 05/19 11:09你以為儀器測得出物質中的所有分？

steph0302 05/19 11:09就連我們植物去跑GCMS都有超多種不明

steph0302 05/19 11:10成分甚至測不到的，你覺得你對犀牛角

steph0302 05/19 11:10裡面總統有多少不同的成分完全了解嗎？

steph0302 05/19 11:10L大多讀書這句話，原樣還給你

steph0302 05/19 11:11但基於愛地球，我不贊成使用犀牛角，

steph0302 05/19 11:12其它中草藥已經很夠用了

steph0302 05/19 11:13眼界寬廣一點吧！人類的科學有它的限

Loyeatta 05/19 11:19我累了…推薦一本入門書《腦內心機》或

Loyeatta 05/19 11:19是精神動力醫學的書來看，中醫就是安慰

Loyeatta 05/19 11:19劑效應，我打包票像你這麼相信中醫，有

Loyeatta 05/19 11:19個老中醫餵你吃腳趾甲你也可以產生吃過

Loyeatta 05/19 11:19犀牛角的神效…

apple300cc 05/19 11:23中醫從來都沒有幫人治療好的證據

steph0302 05/19 11:26就不同系統啊，是要用另一個系統給出

steph0302 05/19 11:26什麼證據呢？

steph0302 05/19 11:29https://i.imgur.com/WNUffm2.jpg

steph0302 05/19 11:29我開頭就說是兩個不同的理論系統

steph0302 05/19 11:32有些狀況適合西醫、有些狀況適合中醫

steph0302 05/19 11:32兩種都很好啊！

steph0302 05/19 11:33然後L大你這樣是打臉各大醫院的中醫門

steph0302 05/19 11:34診嘛？

steph0302 05/19 11:35https://i.imgur.com/GXwuwg3.jpg

hizuki 05/19 11:38不明化合物能分離嗎？只要能分離就能驗證

hizuki 05/19 11:38。植物藥外國藥廠不是沒做對照實驗，就是

hizuki 05/19 11:39真沒更好的效果

steph0302 05/19 11:39不同化合物之間的協同作用又如何驗證？

steph0302 05/19 11:40可以驗證的部分，你會在西藥房看到

Arlen1991 05/19 11:42中醫的某些經驗固然是有科學價值 但不

Arlen1991 05/19 11:42代表它的理論就經得起科學驗證

steph0302 05/19 11:46https://i.imgur.com/3m4wd16.jpg

Arlen1991 05/19 11:46經不起驗證要說自己是科學的就偽科學

Arlen1991 05/19 11:47科學技術都沒到的東西 你跟我說他存在

Arlen1991 05/19 11:47交互作用 嚴格來說只能算是猜想好嗎

TakeokaMiho 05/19 11:52呵呵還要看醫生好壞咧 就是跟拜拜一

TakeokaMiho 05/19 11:52樣

steph0302 05/19 11:53https://i.imgur.com/5hKFhmO.jpg

steph0302 05/19 11:56不然你以爲以前原住民，受傷嚴重出血

steph0302 05/19 11:56拜拜祈禱會好喔？當然是靠草藥救命啊！

TakeokaMiho 05/19 11:56我都不看中醫改拜神，如果沒效就是

Arlen1991 05/19 11:56因為安慰劑效應 上面已經講到爛了

TakeokaMiho 05/19 11:56神仙不夠力，應該找法力更強的

Arlen1991 05/19 11:56你不撇除安慰劑效應的任何實證都沒有

Arlen1991 05/19 11:56科學價值

steph0302 05/19 11:57兩個就不同的東西根本不可互相驗證A大

steph0302 05/19 11:57再繞什麼？

steph0302 05/19 11:59麻 https://i.imgur.com/L30Gr2C.jpg

Arlen1991 05/19 11:59受傷再嚴重本來就有可能會好 拜拜讓你

Arlen1991 05/19 11:59有信心活下去 當然有可能提高生存機會

Arlen1991 05/19 12:00不然部落哪有那些巫醫的生存空間

steph0302 05/19 12:00你以爲出血多不止，他們能從山裏回部

steph0302 05/19 12:00落？

TakeokaMiho 05/19 12:01要說中醫的麻煩像研究青蒿素那樣好

TakeokaMiho 05/19 12:01好實驗驗證，少點鬼扯

steph0302 05/19 12:01薩滿、巫醫也用草藥啊！你一定沒有了

steph0302 05/19 12:02A跟B就是不同的東西硬要拿B去驗證A

steph0302 05/19 12:03難道邏輯要用同質性的來比，沒學過？

steph0302 05/19 12:05用B來看A不像B所以A本身就整個被否定？

Arlen1991 05/19 12:09草藥有效能證明巫醫薩滿的神靈存在嗎

Arlen1991 05/19 12:10中藥有效不能證明中醫理論有用

steph0302 05/19 12:12你現在想用科學的B邏輯去解釋A(中醫）

steph0302 05/19 12:12跟c(神靈)了

Arlen1991 05/19 12:13知其然不知其所以然 你只是觀察到現象

Arlen1991 05/19 12:13就用於救人 至於為什麼會這樣卻要等西

Arlen1991 05/19 12:13醫研究出機轉

m54k600ive80 05/19 12:13覺得沒效就別去看 就這麼簡單

Arlen1991 05/19 12:14科學的邏輯？其實就是邏輯驗證而已 為

Arlen1991 05/19 12:14什麼數學可以 物理學可以 化學可以 醫

Arlen1991 05/19 12:15學可以 就神靈跟中醫不行？

Arlen1991 05/19 12:15就同屬無稽之談

steph0302 05/19 12:17https://i.imgur.com/shBFgHB.jpg

Arlen1991 05/19 12:18你的簡單粗暴要先告訴我不是安慰劑啊

Arlen1991 05/19 12:18不然我吃來幹嘛

Arlen1991 05/19 12:18是安慰劑的話去拜拜也一樣有效不是？

miraclesam 05/19 12:20#1AAreWWD (ChineseMed)

steph0302 05/19 12:20https://i.imgur.com/6XZtnkz.jpg

steph0302 05/19 12:24https://i.imgur.com/kC8ESTr.jpg

Arlen1991 05/19 12:25我同意 但結論應該是所以不要在我們還

Arlen1991 05/19 12:26沒有能力研究證實之前 說中醫理論是真

Arlen1991 05/19 12:26理只是我們沒辦法研究而已 就是能被研

Arlen1991 05/19 12:26究實驗證實才叫科學

Arlen1991 05/19 12:26你不會說有「外星人在觀測我們只是我

Arlen1991 05/19 12:26們不知道而已」這種想法有科學根據

Arlen1991 05/19 12:27算了 感覺我在浪費時間 不打擾了

steph0302 05/19 12:28所以麻我一開始就說中醫不能被叫做科

steph0302 05/19 12:28學

steph0302 05/19 12:28我說的就是這件事

steph0302 05/19 12:31但不能說中醫的理論說無稽之談，因為

steph0302 05/19 12:31我們只是不知道詳細機轉而已

steph0302 05/19 12:33科學本來就是拆分、研究、認證的一個過

steph0302 05/19 12:33程，所以我說中醫是應用醫療，臨床醫

steph0302 05/19 12:33療，不屬於科學的範疇

dsfrf 05/19 12:34笑死，你他媽居然會想跟文組爭辯中醫484科

dsfrf 05/19 12:34學。文組只會跟你爭辯理論三小的辯贏你，理

dsfrf 05/19 12:34組都直接實驗給你看的。

Arlen1991 05/19 12:34你要這樣講鬼神之說也不是無稽之談

steph0302 05/19 12:35鬼神之說、去看老高最新一期

steph0302 05/19 12:35瀕死體驗

steph0302 05/19 12:35講的就是這一個

dsfrf 05/19 12:36你他媽不知道藥物如何生化機轉，就乖乖去做

dsfrf 05/19 12:36實驗阿。買食品附贈重金屬，你他媽鬼島為啥

dsfrf 05/19 12:36洗腎全世界第一。用屁眼想想就知道

steph0302 05/19 12:37目前醫療已經證實，人死後大腦仍有電

steph0302 05/19 12:37活動

steph0302 05/19 12:37原因不明

steph0302 05/19 12:37D大嘴巴放乾淨點

dsfrf 05/19 12:39科學方式就是碰到問題，觀察假說實驗分析。

dsfrf 05/19 12:40中醫最大的問題就是一直停滯在假說上，還把

dsfrf 05/19 12:40假說硬掰成中醫定律，問你機制就說不知道，

dsfrf 05/19 12:40還不準別人質疑你的定律。根本就文組阿

steph0302 05/19 12:40https://i.imgur.com/7kFpfqY.jpg

mm58307533 05/19 12:40中醫是理論沒用，但是有些實驗很多次

mm58307533 05/19 12:40的經驗可能有用

steph0302 05/19 12:43https://i.imgur.com/DXufZQb.jpg

mm58307533 05/19 12:46藥有效跟理論對不對是兩件事，你連這

mm58307533 05/19 12:46都不清楚就沒什麼好講的

steph0302 05/19 12:49做實驗這種東西就是科學西方醫學的範

steph0302 05/19 12:50但西方醫學也無法指出理論錯啊

steph0302 05/19 12:51首先當你理論不對，你的藥就不會有效了

steph0302 05/19 12:51因為會用錯藥！越治越嚴重

steph0302 05/19 12:52而剛開始應用基礎的確有用錯藥的案例

steph0302 05/19 12:52然後漸漸完善

mm58307533 05/19 12:53不，很多情況藥會有效是靠經驗而不是

mm58307533 05/19 12:53理論，西醫都有可能有些成藥拿來試

mm58307533 05/19 12:53但不知道原因

steph0302 05/19 12:56https://i.imgur.com/tDCJbwZ.jpg

Risha5566 05/19 13:00我就想問中醫到底研究出脾臟會不會影響

Risha5566 05/19 13:00消化了？有沒有任何認真研究的著作？還

Risha5566 05/19 13:00是一切都只是「經驗」、「中醫體系」？

dsfrf 05/19 13:01對中醫印象中最深的，就是馬兜鈴酸事件。當

dsfrf 05/19 13:01年米國說馬兜鈴酸引發腎衰竭，結果國內有醫

dsfrf 05/19 13:01生提出來。理組的反應是開始做實驗找數據寫

dsfrf 05/19 13:01期刊來反駁。文組做法，你他媽我全家老小一

dsfrf 05/19 13:01起直接告死醫生。結果也很明顯阿，醫生直接

dsfrf 05/19 13:01被告到刪文。你他媽誰敢跟中醫說吃馬兜鈴酸

dsfrf 05/19 13:02會洗腎的，直接法院見。

steph0302 05/19 13:05https://i.imgur.com/OEllnf3.jpg

lazarus1121 05/19 13:07連雙盲測試都沒有的東西我是不信啦

steph0302 05/19 13:10https://i.imgur.com/GKm7irW.jpg

lazarus1121 05/19 13:10小時候吃幾年中藥氣喘都沒好

lazarus1121 05/19 13:10青春期一過就直接沒事

lazarus1121 05/19 13:11還好我那時已經不信中藥了

lazarus1121 05/19 13:11不然是不是要發個吃10年體質終於被

lazarus1121 05/19 13:11調理好的北七文章

steph0302 05/19 13:11L大沒人要你信

steph0302 05/19 13:12你氣喘你飲食注意了嗎？藥不是萬靈丹

Risha5566 05/19 13:13這也是你的猜測呀，根本沒有證實。西方

Risha5566 05/19 13:13實證是用解剖直接看結構，之後也做了一

Risha5566 05/19 13:13連串的實驗發現跟消化似乎沒有關係。因

Risha5566 05/19 13:13此在「現有證據下」認為他不是消化系統

Risha5566 05/19 13:13。中醫就都是猜猜猜，我猜應該會這樣，

Risha5566 05/19 13:13但是實驗我做不出來。西方醫學讓人相信

Risha5566 05/19 13:13的地方我想應該就是能提出證據，中醫要

steph0302 05/19 13:14回D大中醫也知道馬兜鈴酸植物有有毒性

Risha5566 05/19 13:14讓人相信就提出研究就行了，不用辯論什

Risha5566 05/19 13:14麼

steph0302 05/19 13:14、但也有藥用價值！西藥亂吃也會吃到要

steph0302 05/19 13:14洗腎的！

lazarus1121 05/19 13:18沒吧，我一直不忌口他就自己好了

lazarus1121 05/19 13:18既然藥不是萬靈丹，中醫卻讓你吃好

lazarus1121 05/19 13:18幾年藥，相對西醫只給你一支備勞喘

lazarus1121 05/19 13:18叫你放著有症狀再用

steph0302 05/19 13:19好好，科學最棒，科學證據就是一切，

steph0302 05/19 13:19科學證據才可信，沒問題

steph0302 05/19 13:21我自己是膀胱炎吃中藥一週再去西醫檢

steph0302 05/19 13:21察就好啦

Risha5566 05/19 13:25你怎麼沒想過膀胱炎本來一個禮拜不吃藥

Risha5566 05/19 13:26也夠他好起來，跟中藥根本沒關係

Risha5566 05/19 13:28我只能說我是相信中醫是有部分療效的，

Risha5566 05/19 13:28但中醫爭氣點，至少先把用藥的部分定量

Risha5566 05/19 13:28化吧。科學中藥到現在還推不起來

steph0302 05/19 13:41我覺得可以反正對於醫療上是好的都是

steph0302 05/19 13:41值得嘗試的

dreamaker1 05/19 16:13膀胱炎放著一個禮拜會自己好?

dreamaker1 05/19 16:13那誰還要看醫生

steph0302 05/19 16:53https://i.imgur.com/h25jY7l.jpg

Risha5566 05/19 20:37輕微膀胱炎本來就自己會好好嗎

Risha5566 05/19 20:37當你的身體塑膠膩

dreamaker1 05/19 21:37那你怎麼知道他膀胱炎是輕是重

dreamaker1 05/19 21:38還是你先認定中藥沒效

dreamaker1 05/19 21:38所以吃中藥後好一定是自己好的

steph0302 05/19 22:08之前我媽媽食道著傷痛啦一個月西醫越治

steph0302 05/19 22:08越糟，我幫媽媽配了中藥三天後完全好

steph0302 05/19 22:09對於沒有經歷過的人無法體會，我媽以前

steph0302 05/19 22:09不信的，後來對我甘拜下風