Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言：
: 噓 DaiRiT: 脈象就是胡扯的，實證是要EBM，連證實的 27.240.232.171 11/13 16:38
: → DaiRiT: 論文都沒有，不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16:39
: → DaiRiT: 就不用講了，10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16:39
: 中醫很多的東西需要實證，而且得一步一步從最基本的開始，
: 中醫這些診斷如我以前說過的，錯過了過去發展sensitivity與specificity的關鍵時刻: 以至於現在要開啟這些研究，有時候投稿十分辛苦。
: 看看NEJM，Frank sign 從1973年就可以這樣開始逐步發展是令人羨慕的。
: 不過，台灣中醫界還是有人在努力
: 看是對正常人的觀察，了解脈診常模變化
: Evid Based Complement Alternat Med
: . 2020 Sep 27;2020:6095674. doi: 10.1155/2020/6095674. eCollection 2020.
: Effects of Five Daily Activities on Harmonic Analysis of the Radial Pulse
: 驗證脈診在中醫體質診斷的相關
: Complement Ther Med
: . 2017 Feb;30:107-112. doi: 10.1016/j.ctim.2016.12.005. Epub 2016 Dec 21.
: The correlation between pulse diagnosis and constitution identification in
: traditional Chinese medicine
: 建立新的脈波分析模式
: PLoS One
: . 2016 Jun 15;11(6):e0157135. doi: 10.1371/journal.pone.0157135. eCollection: 2016.
: Modeling the Pulse Signal by Wave-Shape Function and Analyzing by
: Synchrosqueezing Transform
: 還是應用到疾病診斷
: Sci Rep 2020 IF=4.38 Q1
: . 2021 Apr 26;11(1):8882. doi: 10.1038/s41598-021-87903-7.
: Classification of patients with Alzheimer's disease using the arterial pulse: spectrum and a multilayer-perceptron analysis
: 這篇較高分的文章第一作者是台灣中醫師，其用的BPW說明是這樣
: The BPW signal was acquired by a pressure transducer (KFG-2-120-D1-11, Kyowa)
: held onto the skin surface above the radial artery 2 cm from the left
: wrist.
: 這類的脈診研究需要醫工人才投入，也常會與心臟科醫師溝通合作，
: 需要用到物理(這我比較弱，有時候都會看不懂，所以沒辦法討論)，
: 不過，在台灣已有些發展。
: 脈象是不是胡扯?
: 我想也不是大家在這邊"各抒己志"就能說明白的，好歹也積極一點查點論文再來聊，
: 就算不怎麼懂這方面的論文了，簡單查一下radial pulse都可以，
: 如果要說科學態度，我想這樣應該是比較好一點的心態。
痾…不要移花接木…
西醫確實是有在看靜脈波形、動脈波形
甚至裝IABP的病人也會看動脈壓力波形
但這些都是根基物理學、生理學、血液動力學
我說的脈象胡扯是指把脈用八綱經絡氣去解釋
我說過了，這些所謂陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是古人對人體與疾病錯誤的認知
中醫理論根基不正確，往上發展自然歪掉還要用西醫生理學去解釋
科學態度就是認清古人的錯誤，西方都拋棄四體液說了，中醫還在用這些陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣
--
西方拋棄四體液說，但是希波克拉底被喻
為醫學之父(西方)。
然後各位醫學生還要唸希波克拉底誓詞
笑死，結果還是在遵從古人的智慧。
因為西坡克拉底價值不在四體液說，而是在診斷方法的提出，以及帶領人類脫離神話治病 的醫學
強中1不跟你吧脈，看八字跟算子午流住時
間治病
看不到就說人錯誤ㄏㄏ
你研究過就知道錯在哪啊
※ 編輯: DaiRiT (39.8.41.245 臺灣), 11/14/2021 08:38:13希波克拉底將其發展為醫學理論，不是他
的價值喔，笑死。
你懂不懂什麼叫發展成醫學理論?
不是阿 所以你不知道錯在哪阿
比如說這個陰虛吧 這是集合論的問題
符合陰虛的表現 那就可以這樣叫
人家是醫學之父啦，你勒?
阿錯不錯 倒也不是你說的算的
笑死。
左批千年古籍經典、右批醫學之父發展的
醫學理論，哪位醫師那麼厲害阿?
諾貝爾獎來看看?還是經典大作來看看?
真的快笑死
補個噓。
所以現在還在用四體液說是嗎？
marktak 大 你去看這篇我寫過文章
我看過中醫理論 所以我知道錯在哪啊
中醫擁護者是不是連中醫理論都沒看過啊
我反中醫都比你們還認真
D大 我也有讀過生理，你說的是在血管放
transducer嗎? 可是我給你的是非侵入性
radial artery紀錄 這個很接近中醫脈診
可是樣本數很少欸
笑死 不懂裝懂
你拿明朝的劍去斬清朝的官？
D大你真的懂甚麼是討論嗎? 你說沒論文
你貼不能用的論文能幹嘛？
我給你論文 結果你說我移花接木...ㄟ
只是說「喔 我有paper啊」
不僅樣本數少 而且幾乎用生理學去解釋
拿血管內資料 跟我討論非侵入性橈動脈測
以前西醫也都用非侵入性啊 有用早就拿來
用了，幹嘛放a line？
現在不是要說中醫嗎? 又變成討論西醫?
中醫的方式不就是體外 枉費我刻意找台
icu人人用一隻手摸pulse評估血液動力學狀
況就好了
灣中醫師脈診研究論文給你...
精神勝利法大師正常發揮。
推薦這位大師可以看一下周星馳的電影
使出"你看不見我大法"
可以去中醫板吵ㄇ想搏鎂光燈也別這
然後自行宣布勝利即可
樣
所以能用在哪？
一堆garbage in garbage out的文獻
精神勝利法精隨之一:我不信的就garbage
各位一定要切記，大師親自展現風範。
然後還會嗆醫學之父，簡直大師風範。
不過自己有什麼大著拿不出來就是了
在你說garbage之前 先要了解SCIpaper是
好笑了，你是什麼咖。你認為一點都不
接著看精神勝利法大師要出招了
有專家peer review至少是比我們兩個在
所以能用在哪？樣本數那麼少怎麼用？
不是貼個paper就好吧
這"各抒己志" 或發表讀書心 更科學的
DaiRiT發過paperㄇ看起來4沒有辣
所以能用在哪你也說不出來啊
精神勝利法之二:顧左右而言他
我們中醫自己在用啊 只是為了解是給你
顧左右而言他:問重點答不出來開始扯其
他的。
聽所以才翻譯成你所謂的科學根據論文
人家用在哪根有paper研究關聯在哪?
精神勝利法之二，果然厲害。
扯完人家沒論文，然家找出來被打臉
然後你問我可以用在哪裡? 沒看一下前面
說是garbage，被打臉，接著問用在哪
我寫的 從正常人建模 中醫證型相關 這樣
簡直笑死，精神勝利法大師名不虛傳
樣本數有夠少這也叫打臉xddd
幾乎很少用西醫生理學在解釋
講A扯B講C扯D，然後接著"你看不見我"
更正 幾乎都在用西醫生理學解釋
本來就是啊 樣本數很少沒辦法用的文獻跟沒
有一樣啊
l大部用跟他講了啦，時間拿去做其他事
看一下我放論文的順序 就已經回答你了
坳成這樣。
都用西醫生理學解釋那根本不需要陰陽虛實
氣經絡
你以為西醫以前沒發展過非侵入性的方法嗎
因為根本無能力研究阿當然不需要，笑死
另外 我沒要打臉你 因為我知道你會說什
沒能力實證說別人假的，精神勝利法大師
聽心音 摸脈搏強的也是有，人家早玩過好幾
輪了
現在又有PE的延伸 超音波
全部建立在物理學 生理學上面
你把脈為何還要用西醫生理學？
麼，所以我才說 只是討論 不過也就到這
跟你溝通好累 我還是多讀幾篇論文
你現在做的跟之前一樣啊 無限等號
l大這樣做就對了。
:) 所以就這樣各過各的吧 畢竟 道不同
因為脫離不了物理學生理學，西醫用物理學
生理學基礎往上建構，中醫無法用陰陽虛實
經絡氣，只能借用物理學生理學，因為陰陽
虛實經絡氣是古人對人體錯誤認知
中醫處理的病人 西醫處理得來，西醫能處理
你告訴我 Frank sign的物理化學生物原理
的中醫一堆無法處理，西醫能用同樣的基礎
生理學去評估去鑑別診斷，不管是急症還是
慢性問題
為何??? 如何把疾病跟這個表徵連繫一起
試看看回答這個西醫問題吧 有解釋清楚嗎
如果沒有，為什麼還是可以用?
說說你自己最愛的西醫 回饋一下我好了
精神勝利法大師要出招了:顧左右而言他
我堵九成五的機率大師會出這招
我很好奇這個 等你的回答
先澄清 我是真心想知道 不是隨便問問
請讓我長知識吧~ D大
通常是60歲以下，耳垂中富含彈性的膠原蛋
白纖維缺血，因為耳垂動脈萎縮、供血不足
，膠原蛋白纖維會減少，導致耳垂缺乏彈性
，在耳垂上就會有一條皺紋
60歲以上的人通常是因為老化
D大你去查一下circulation論文 這個是年
輕的時候發現有這個sign 然後預測十年後
但這也只是缺血會有的表現，會有這個現象
的可能性也很多
心臟疾病風險喔 先不要提到老 膠原蛋白
臨床上實用性不大
心臟不好 血液循環就沒那麼好啊
耳垂也不是血管豐富的地方
所以我說60歲以下年輕人
年輕人實實在在做好CVD的risk factor cont
rol，改善生活飲食習慣 不要抽菸就夠了
真的CAD就沒辦法了 臨床上很少人用frank s
ign的，聽心音或是讓掃超音波還比較實在
D大 1.缺血 膠原蛋白 你這是自己想的
有frank sign的人裡面有四成以上是沒有CAD
的
推！中醫仔崩潰
還是有論文? 所有心臟缺血的患者出現這
個sign的比率有多高? 2.之後這個sign被
用來預測心血管疾病，你說的是已經發生
這不是我講的，這是學者提出的可能性
不然你講出更可靠的解釋
然後用西醫檢查診斷嚴重程度 你要不要再
可能性，什麼都馬有可能，笑死
想看看? 3.我問的是預測的時候到底是什
明天可能股市上萬點啦。可能啦
麼原理? 還是最後沒辦法只好說統計結果?
D大 你誤會我的意思了 我都附論文給你
真的很少用frank sign預測CAD啦 主要還是
看年紀 抽菸 家族病史 三高 低HDL
有IF的 你這樣寫我怎麼知道你出處在哪?
我對我不是說已經發生 我是說預測
既然你都提到學者了 就論文列出來
2014年NEJM的，有點難找
不是難找吧，是根本找不到吧
已經退而求其次放寬讓你找預測的東西了
還找不到?
先別說預測這件事本身就很空洞，如果連
預測都找不到，那講的話就有夠空洞的。
又來自我催眠了
快去找啦，找不到就不用說了。
Earlobe Crease 不然就是換keyword
這個問題有趣的地方是跟中醫一開始很像
在臨床上看到一些徵象與疾病診治相關 然
後試著解釋這些關聯。你看比較早的文獻
中醫治療常常是症狀-用藥 不怎麼解釋的
如果你不喜中醫的解釋 那就像Frank sign
他答不出來啦
這樣 其實2013 NEJM有提過sensitivity
~48% 但specificity 88% 因為它便宜易見
所以也可以作為PE診斷的方法
溝通如果能理性 是可以讓彼此成長的
在台灣醫療便宜動不動就超音波 斷層 但
若醫療昂貴或是可徑性低，Frank sign這
類診斷方法可能有其實用性 至少可以篩出
那些人更需要密切追蹤檢查。不要太早就
說沒臨床實用價值，有時只是因為我們在
台灣這個井裡，動不動就是掃超音波而已
超音波就是PE延伸而已
美國掃超音波比我們台灣更勤
答不出來直接跳過
精神勝利法+1
我還在找啊 但老實說不是重點
找不到確切機轉只是目前找不到而已，但中
醫理論陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣就是錯
的，一個以錯誤為基礎，一個是用物理學生
理學為基礎，同樣找不到機轉又不代表是一
樣的，又不是沒找到機轉就說是同樣水平
又不是all or none
聽過最鬼扯的就是明明知道是發炎 硬要套
說火氣大 變成用中醫文字包裝西醫理論 這
種說法讓你永遠都搞不清楚身體裡發生什麼
事
講台灣這個井動不動掃超音波是在…？
是不知道國外掃更勤勞嗎
Visible age-related signs and risk of i
schemic heart disease in the general po
pulation: a prospective cohort study
Mette Christoffersen et al. Circulation
. 2014.
找到另一個解釋的 我之前看的找不太到
還有一篇
Diagonal Earlobe Crease (Frank's Sign)
for Diagnosis of Coronary Artery Disea
se: A Systematic Review of Diagnostic T
est Accuracy Studies. Krzysztof Wi cko
有講到老化 膠原蛋白退化 telomere shorte
ning
臨床上真的實用性很低 實際實務上就知道了
你看到frank sign 然後呢？要直接排心肌
灌注跟血管攝影斷層嗎
沒有frank sign 又如何？也不能排除啊
不管怎麼樣還不是控制三高不要抽菸 定期
健檢
你也不能預測什麼時候中CAD，疑似中了還
不是要EKG 抽cardiac enzyme，真中了也是
用藥 做心導管或是CABG
不過有點離題了
重點還是在中醫理論基礎是中國古代人對人
體與疾病錯誤的認知，不過你一直避而不談
這個核心問題，只是po證據等級低的文獻
又無法證明陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣
人看不到，那也是他自己的感覺是吧
X
其實經絡就是筋膜，就是人體的香腸衣，人體各種組織都有筋膜，而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義，就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學，但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外，還有能量網絡，肉X
腎藏精志，是說腎出現后，人開始有了男女之別。 大家知道， 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看，男女的外形是不一樣的，有小JJ則是男， 沒有則是女。 而腎出現后，整個人比綠豆還小，腎和其他器官和米差不多大， 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間，但是， 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精，指構成人體的微小顆粒。![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://pic1.zhimg.com/v2-fbb8e00c0dfa9bdad1dc61c521e80cd7_l.jpg?source=172ae18b "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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這段說得沒問題，古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法， 你如果去看內經時代的把脈，三部九候內容， 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半，什麼意思？對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識，我就稱之為「西醫動脈」；古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」，這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看，現代人解剖的大體是經過福馬林的處理，可以每個禮拜花上一整天的時間，仔 細解剖一個學期，把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來，![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/RvNJo03b.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"2
我就一併回應你跟L大 在這邊先講清楚，你這種說法才叫做「塞話」到我口中 怎麼說呢，我在前面並不是說「食入空氣進入胃」，你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的 ，我是不是說「吸入胃中的空氣」，要不要回頭看清楚？ 那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪？
我講不出道理?我沒有教育過你"食氣入胃"並不是把空氣吃入胃過嗎? 雖然你硬ㄠ說甚麼古人就是這樣想,然後很生硬地也算是自圓其說了, 但是就還是有別人看不過去也跳出來指正你,
我已經證明過了,沒有眼睛的人,是看不見甚麼證據的 : 我沒有亂塞話到你口中，亂塞話到別人口中的是你 : 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」，你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 : 經脈現象就是動脈走向，因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想,1
西醫所說的腎，就是指我們腰上用來排尿的器官，而中醫所說的腎， 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性，其實並不是指做愛的能力，而是指性別特徵，也就是男人體毛粗壯， 生殖器發育良好，渾身肌肉雄壯有力，女人胸挺臀圓，月經正常，生育能力良好， 中醫中所說的腎虛，眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://pica.zhimg.com/v2-fbb8e00c0dfa9bdad1dc61c521e80cd7_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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我拿得出證據，而你沒有 我沒有亂塞話到你口中，亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」，你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向，因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的，相對位置指的是動脈
9
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎中醫要打贏西醫 首先要作的就是統一詞彙解釋 他媽的還在陰陽虛實燥熱寒 結果意思是什麼卻各自解釋和表述 連把脈這種東西也是要幾年功夫練出來7
Re: [問卦] 八卦對中醫嗤之以鼻，但信熬夜傷身？最後一句還是留給你自己比較恰當 重點不是「反對中醫說熬夜傷身」這件事，西醫也會說熬夜、睡眠不足會影響身體 重點在「怎麼解釋」熬夜傷身這件事 西醫會說熬夜、睡眠不足會造成細胞激素、抗體、免疫細胞失衡影響免疫力，容易肥胖、 容易有心血管疾病，看看美國西醫的衛教網站也會這麼說，但說傷肝、爆肝就是在亂的。![Re: [問卦] 八卦對中醫嗤之以鼻，但信熬夜傷身？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/09/08/1/8503343.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&exp=3600 "Re: [問卦] 八卦對中醫嗤之以鼻，但信熬夜傷身？")
4
Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐？你還是沒看懂我講的，不管SLE是否跟陰虛完全畫上等號，就算是那些中醫認為很高比例 是陰虛一樣的SLE病人好了，症狀體徵看起來一樣的也不能連在一起。就像我後面舉例肺 癌跟肺結核一樣，你不能說症狀表現一樣就連在一起。搞不好我都給止咳藥止痛藥他們就 都看起來症狀好了，丟去跑統計以為有療效，更把他們綁在一起，這樣對嗎？ 最大問題還是一樣的老問題，陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這些古代中國人對人體與疾病的錯![Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐？](https://i.imgur.com/MRc5cD5b.jpg "Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐？")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講，事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤，大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的，最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫，一切以掩飾古人的錯誤為目 的，搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/yDeTp3ub.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？結論是，這沒什麼好討論的…. 濕氣 火氣單純中國古人想像也沒證實的東西，對於人體構造與運作方式完全理解錯誤。 這就像你要西醫的觀點解釋火影忍者的風火土雷水查克拉還是七龍珠的氣一樣。 而且濕氣連中醫界都沒有確定的定義，連是什麼東西也不知道，有的說是水，有的說濕氣 不是水。你看過西醫在討論體液平衡還在吵水是什麼、什麼是鈉鉀離子嗎？3
Re: [問卦] 為啥中醫越老越屌 西醫越新越屌因為中華文化或中國人骨子裡就是崇古 邏輯跟那些提倡讀國文越多文言文就越好的思維都是一樣的 儘管跟現代知識體系脫節、在現代知識體系裡面毫無用處，他們仍然超愛 以「黃帝內經」這本中醫古籍來說 根本不是黃帝寫的，很多都是後人寫進去，用黃帝的名義托古的3
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎推 nutritioner: 中醫講的氣,你得看是用在甚麼場合啊 101.137.22.79 11/14 17:06 → nutritioner: 排毒產生的氣,當然是氣體,但是在 101.137.22.79 11/14 17:07 → nutritioner: 各經脈裡運行的氣,難道也能捕捉成氣 101.137.22.79 11/14 17:08 → nutritioner: 體嗎?我在這位D先生的回文中就已經花 101.137.22.79 11/14 17:10 → nutritioner: 了很大力氣證明了真正聽不進別人話的 101.137.22.79 11/14 17:10![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/XatToKUb.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊，發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說，就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫，但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星，懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence，是指實際上真的有某個藥![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/e4jgtAwb.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎人家是已經確定有火星再來談火星計畫，中醫是幻想出貝吉塔行星，說要登陸貝吉塔行星 的計畫 連這都看不懂，真不知在回什麼，根本鬼打牆 : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了 是喔，陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣還在用欸
![Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？](https://i.imgur.com/ku5rwQBb.jpg49.217.49.137 "Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？")