Re: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局

問題在於這東西不值得上新聞，

有沒有血氧值不影響恩恩生死，救護員也有給氧處置，所以現在是基層雞毛蒜皮小事都要揪出來吵一吵囉？

請問恩恩爸是哪裡來的皇親國戚？

覺得有問題就告啊，到底是要究責恩恩死亡主因，還是每個經手人都得去死恩恩爸才滿意？

這也難怪公務員每個都要按規矩辦事了，按規矩辦事可以說是CDC的指示不被法院關，沒規定的包含語氣不夠謙卑，血氧值準不準確都要上新聞寫一大篇幅的指責。

台灣人死大過天，真可怕的鄉愿。

快去告國賠啦，民進黨執政為啥要怕新北市一手遮天，就算暫時過關，如果有錯還不是通通擼下台，這些公務員又不是快退休的年齡，整天吵新聞有夠沒意義，公務員活該被網路霸凌嗎？

※ 引述 《GYda (GY大)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《ilovemami (聯主簿一一九兵衛教主)》之銘言：
: : : 恩恩爸今（24）早視訊受訪表示，認為恩恩被送到醫院時的血氧濃度，跟送醫延誤有: 很關
: : : 鍵的關聯，
: : 你要不要聽聽你在說什麼
: : 現場危及個案發紺抽搐COMA了
: : 血氧你坐計程車或是自己送醫
: : 你有氧氣瓶能拉血氧嗎
: : 119上車就給予你氧氣面罩治療拉血氧了
: : 延誤送醫是行政問題
: : 但血氧是臨床問題
: : 有幫你拉血氧
: : 測量不到也從家屬那邊問到血氧值
: : 不管你家有沒有血氧機
: : 沒有幫你給氧跟送醫
: : 不怕只會更低欸
: : 是只有我搞不清楚有什麼關聯嗎
: 　
: 家屬質疑的其實是
: 　
: 血氧80這個值是從哪邊冒出來的？
: 家屬家中沒有血氧機可以測量
: 怎麼有辦法告知醫護人員這個數值？
: 在救護車上回報的時候怎麼有辦法回報80這個數值？
: https://youtu.be/B_zpy8W3CQk?t=212
: 　
: : : 但救護紀錄表上卻寫著「無法測量」，希望市府或是消防局給出解釋。新北消
: : : 防局稍早回應，血氧值80的無線電紀錄，是家屬向救護人員提供。
: : 依照這幾天看來
: : 給你再多東西你敢情都不會接受吧
: : NN8 你有沒有受過PALS訓
: : 發紫就能推測血氧濃度降低是發紺反應
: : 我給你一個發紺性小兒摒息症自己去餵狗
: : 就算送醫延誤也不是救護人車的鍋
: : 沒派令就不能出車
: : 消防局跟衛生局在那邊拖
: : 才是延誤就醫的主因
: : 無法測量這種事在救護也常常發生
: : 沒辦法就照實際狀況寫在救護紀錄上了
: 　
: 就現階段來看，救護人員本身沒有延誤
: 而是消防局與衛生局那邊的流程出了點狀況
: 導致救護車沒有在第一時間就派出去
: 阿不然恩恩爸後來怎麼會講說
: 消防局、衛生局兩個局長下台？
: 　
: : : 恩恩爸提到，近日曝光的消防無線電音檔中，人員回報恩恩血氧值只剩下80，當時正: 好看
: : : 到有醫師在討論，才意識到這是很關鍵的數據，翻找先前收到的救護紀錄表中，卻沒: 有任
: : : 何註記。
: : 80是家屬跟救護人員說的
: : 但是救護人員給予氧氣不是因為80
: : 而是因為發紺
: : 你怎麼沒把後面學長那句
: : 「請雙和做急救準備」
: : 欸 一般都是OHCA或是中風心梗我們才會喊
: : 這一句
: : 就是叫急診室先準備床位跟醫護準備好了
: : 你在那邊牽拖車上處置
: : 反而把學長幫你們開車跟評估是要提前準備
: : 的個案
: : 這個善良原意否認掉
: 　
: 這個部分就很羅生門了
: 恩恩爸的說法是說，家裡沒有血氧機
: 但是救護人員說血氧80是家屬講的
: 　
: 看來恩恩媽有什麼特殊能力
: 可以在沒有血氧機的情況下得知孩子血氧剩下80
: 所以才有辦法告知救護人員
: 　
: : : 恩恩爸指出，請教其他的醫師見解後，才得知血氧值低於90後，最容易受到破壞的器: 官會
: : : 開始受損，也就是從肝、腎開始，所以當初恩恩住院後，醫師才會表示恩恩的肝臟已: 被破
: : : 壞得很嚴重，且腦細胞也在受損，所以到院時才會陷入昏迷沒有再醒過來。
: : : 恩恩爸最後也強調，「我沒有懷疑過基層的消防救護員的熱忱跟急救技能，因為這份: 紀錄
: : : 表是勤務中心給我的，整份報告卻看不到任何血氧數值，希望新北市府或消防局說明: 清楚
: : : 。」
: : 廢話
: : 血氧機就不是萬能的
: : 市面上通用的都是大人用的
: : 你自己想大人用的
: : 去量小孩小手指
: : 那偵測血氧飽和的功能就會不好
: : 所以測不到很正常
: : 量不到就是寫測量不到
: : 不然說明清楚什麼？
: : 「這家牌子不好喔！」
: : 阿這樣每個OHCA個案的家屬都來靠杯就好啦
: : 欸你心跳血壓血氧怎麼寫沒有數值
: : 阿就量不到摸不到到底
: : 沒做假數據就很盡責了
: 　
: 無法測量，但是在救護車上回報的時候說血氧80
: 換句話說
: 要嘛血氧80這個值是家屬提供
: （怎麼提供不清楚）
: 要嘛這個值是回報時隨便報的
: （可能說個低一點數值，讓醫院有所警覺）
: 　
: : : 另外，恩恩爸昨日在臉書提到，消防局提供的報告是電腦打字的，與他在網路上查證: 的「
: : : 手寫」救護紀錄表差異很大，代表本來還有一份救護紀錄，有記載到這些關鍵的數字。
: : 大家愛酸的暖市
: : 兩年前就開始電子平板電腦化了
: : 新北一定更早
: : 紙本已經消失在六都很久了
: : 你自己上網查救護記錄表
: : 有沒有看上傳時間
: : 現在哪個縣市還在手寫啦？
: : 門外漢哦？
: 　
: 恩恩爸應該是門外漢沒錯啦？
: 　
: : : 稍早新北消防局緊急救護科專員蔡三榮3點解釋，第一，因應無紙化，已於108年9月: 啟用
: : : 電子化救護紀錄系統，所以目前救護紀錄表是電子表單的格式。
: : 剛好啊 108 差不多2019年
: : : 第二，當時救護出勤同仁在現場有嘗試量測恩恩血氧值，卻量測不到，故救護紀錄表: 上填
: : : 寫「無法量測」；無線電回報血氧值80的紀錄，是當時家屬向救護人員提供的。雖然: 無法
: : : 量測到血氧值，救護同仁觀察恩恩膚色後給予氧氣處置。第三，消防局呼籲外界以訛: 傳訛
: : : 的訊息打擊第一線救護同仁士氣。
: : 發紺EMT2或是做久的EMT1都知道同時做個
: : 微血管回充時間
: : 一定會給o2了
: : 救護科有說就代表車上學長的處置正確
: : 小兒發紺=血氧飽和度低導致血球蛋白影響膚色
: : =給予氧氣治療
: : 這種判斷下 血氧質多少到底有多重要
: : 很重要？
: 　
: 救護車上面的處置沒什麼問題
: 只是現在家屬就是糾結在......
: 1. 血氧80怎麼來的？
: 2. 為什麼車上回報血氧80，救護紀錄是無法測量？
: 　
: 現階段家屬就是卡在這2個點過不去
: 　
: : : 消防局說法：
: : : 1.救護人員現場量是量不到
: : 量不到但根據發紺有給你氧氣了
: : 就算量到80
: : 一樣也是給氧氣
: : 80是家屬告知的
: : 血糖沒數值也如實說測量不到
: : 何必去說那個謊
: : 你說家裡沒有血氧機又有多少真實性
: : 就量不到
: : 有時候跑癲癇個案
: : 大人我也量不到
: : 但也是給氧（癲癇會降低血氧濃度）
: : 在北海新北市當消防已經很賽了
: : 現在又要被質疑
: : 還是那種「我肯定基層吧啦吧啦
: : 但是為什麼這裡怎樣」的刁民門外漢
: : 弄到要上新聞
: : 大家都是上班跟依照流程在做事
: : 你一定要大家肉粽一串抓
: : 我真的沒辦法護航下去
: : 幫北海防疫專救學長加油
: : 負責防疫已經很危險了
: : 還要被檢討
: : 119p每十樓
: : 發到爆
: 　
: 這個部分還真的是羅生門
: 家屬的說法是，家中沒有血氧機無法測量血氧數值
: 消防局那邊的說法是，血氧值80是家屬提供
: 　
: 真相到底是什麼？
: 是家屬撒謊？還是救護人員胡謅？
: 　
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
: 　

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你還期待犯罪者會自首啊， 假設新北犯法當然是用公權力去調資料啊。 民進黨全面執政還怕調不到資料喔？ 你們這群人不是挺愛說新北犯罪證據一堆 叫你們告又突然說新北少給資料 自相矛盾欸