Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個:
: https://i.imgur.com/qbkMxDX.jpg
: 這是統計學很入門的觀念。
: 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。: N是抽樣數(這邊就是問卷數),N越大,誤差越小。
: 這樣子就可以看懂上面那張圖的一部份「為什麼誤差範圍每一份不一樣」
: 誤差範圍最小的就是第1項的「匯流民調」,
: 因為做到了2046份,N幾乎是別的民調的兩倍,所以誤差範圍只有正負2.17%。
: 誤差範圍這件事其實是科學,是統計,是沒有什麼好爭論的。
: 問題是解讀法。
: 國民黨的解讀法是,匯流那份 侯柯 46.10%、柯侯48.30%。
: 考慮到誤差範圍後是:侯柯48.27%~43.93%、柯侯50.47%~46.13%
: 由於"侯柯的最大值,高於柯侯的最低值",所以這份民調「國民黨解讀為侯柯勝出」
: 民眾黨內參那份也是一樣的道理,侯柯 39.7%、柯侯 44.0%,
: 樣本較少誤差範圍為2.98%,因此得到:侯柯 42.68%~36.72%,柯侯 46.98~41.02%
: 這份民調照國民黨解讀,也是侯柯勝出。
: 不過比較怪的是世新那份,那份 侯柯 40.82%、柯侯 46.01%
: 樣本少,誤差範圍為2.94%,可以得到侯柯 43.76%~37.88%,柯侯48.95%~43.07%
: 世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%,侯柯最高43.76%)。
: 所以,若依國民黨方式解讀,結論應該是侯柯 6:0 ,不是 5:1
: 因為沒有任何一個民調是「誤差範圍算下去後,柯文哲有贏的」。
: 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了,
: 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去......
: PS.
: 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。
: #1bM4ICaK (HatePolitics)
: 這六份數字攤開來,如果還是侯正柯副,那就是「讓民調低很多的人去選總統」,
: 民進黨會樂到開紅酒開PARTY了。
: 甚至連國民黨內參民調都是侯友宜輸:侯柯38.2%、柯侯38.8%
: (差0.6%,讓誤差後當然算侯柯贏)
: 朱立倫到底在想什麼........
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難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼
因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去
而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席
區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種
但今天你柯文哲當副的 幾乎什麼都沒拿到 跟你的人哪個
會服氣 所以我才說坐轎的要下車 抬轎的不下車
開始鬧 經過這件事 我可以百分百確認這個人不能當國家
領導人 如果今天去跟對岸談判 談的東西完全推翻幕僚
給的底線 就自己亂簽亂答應...事後開始哭開始翻桌
那是會給對方動武的最佳理由....這個人這樣子搞還有人挺
風向洗成這樣 我真的不懂難道台灣沒有理性的人嗎???
第二我要說 T董說 綠粉很支持侯柯配 其實這個世界有一種粉
叫做柯黑粉...柯黑粉不一定是綠粉 但卻非常討厭柯文哲
他的仇很值是三個人中最高的 甚至高於民進黨的賴清德
對柯黑粉而言 只要看他的糗事 看他落魄 甚至看那些不講道理
的柯粉無腦護航 就是會笑...會爽
阿你約都簽了 完全推翻幕僚的沙盤推演 簽完你的戰鬥發言人
還哭...最後你言而無信的翻桌 ...請問這個人可以當國家領導人嗎??
如果你不爽當場可以不簽 你不簽沒人可以逼你 記得喔
當初簽完大家都說你當副定當定了..而且你好像在小武哥節目
說過內容跟幕僚的完全不同...當領導人可以這樣子玩喔
柯粉...國家領導人不是線上遊戲啦 那可是代表國家 掌管國防外交
要跟中國 美國 日本打交道的ㄟ...有人簽約翻桌的喔
你以為你是拳頭比人家大是不是 簽完我網路風向洗洗就好
拳頭比你大的會直接 發動戰爭 你可是代表國家 能說話不算話是不是?
--
T董不是柯粉啦
文件又沒去法院公證不過就是一張歷史文件
賴清德不要掛民進黨 絕對不止這些票 包袱
太大了
好了 自家賴皮耍賴不拆違建無視
我柯粉啦,幹嘛一直說我不是柯粉。
X而且內容連一張A4只都沒填滿 推翻沒差
認真給推
我好像就是你所形容的“柯黑粉”耶!
我不是柯黑粉 我是柯粉黑 看柯粉不爽我
就很爽
柯黑時粉報到 柯就是當今政壇上最噁的人
沒有之一
我柯黑粉>綠粉 能看CF和TMD一起下去比
賴贏更爽
蔡英文曾經表決完了覺得不滿意,再重新表決
一次,所以民進黨也不適合領導國家??
共產黨適合統治華裔啊 奴性巨嬰欠管
所以菜的獨裁反而適合
爆
首Po今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。2
這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異6
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差, 意思就是說,假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭15
你這邊講的都正確 : 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了, : 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... : PS. : 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。1
其實事情應該很單純,就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍 要同時考慮正負 他自始自終都說要讓3% 這在一般人聽起來就是民調結果有個定值 然後這個定值減3來跟另一組做比較4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學1
看來藍白合應該是破局了,我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提: 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%,市話佔幾%,但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外,還用了神奇加權。19
錯了,就是5:1 你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格 朱的表格是錯誤的,他在故意混淆視聽 以下我依時間軸解釋 1.早上7點多的新聞7
剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差,就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些
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[討論] wfelix請進,你搞錯柯讓民調的事了...這個沒有惡意,這位老板友了大家都很熟。 只是他的「立論」全部建立在他沒看柯文哲專訪跟匯流新聞網(汗) 我想提醒他這件事而已。 ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言: : 哪有啥?從民眾黨事後的反應來看42
[討論] 有甜點照的話,現在翻桌也不用怕目前的陰謀論是甜點照 or ECMO 我個人有信心ECMO不會出事 但是只要是男人,有沒有甜點照就難說 畢竟把陳智涵請出去,大概就是殺招拿出來了 如果當下是甜點照被威脅認輸7
Re: [新聞] 柯文哲要求上傳民調原始數據 國民黨:尊民眾黨內的主戰派腦袋不知道腦袋在想什麼 柯簽了那六點協議後,Good Ending就兩種。 最佳解就是民調贏當正的,次佳解就是侯柯配然後贏得總統大選,還可以有部分行政權。 不管是翻桌自己選,還是侯柯配結果大選選輸,柯和民眾黨的政治生命都差不多結束了。 翻桌自己選,主戰派和偏綠柯粉可能一時很爽啦,但柯自己也政治信用破產,中間選民21
[討論] 不管成不成 柯都沒有用了那張有六點聲明的四人簽名一出現的瞬間,就注定柯像他以前說過的 "那個已經沒有用了" 分成幾點來說為何 "那個(柯)已經沒有用了" 1.簽下那紙馬關條約代表就是他個人判斷力不足 柯常說外科醫師習慣在最後一秒做決定13
Re: [新聞] 快訊/柯文哲「藍白合」認了被突襲:我我覺得不管是柯粉,還是柯黑,大多數都對阿北期望過高了 他就是一個沒有幕僚提點,腦袋就不清楚 態度容易鬆動,沒辦法堅守立場的失智老人而已 今天被朱立倫侯友宜一番話術給套住,事後出來想想不對也就只能認了 不然還能怎樣,你以為阿北有種翻桌嗎? 科科9
Re: [新聞] 快新聞/「藍白合」比民調明將揭曉 民我只能說齁今天不翻桌的話 等民調出來再翻桌會被呸死 但是今天翻桌的話一樣會被呸死 只是被藍粉呸死~柯粉會繼續死忠 等明天來不及了5
Re: [討論] 柯文哲明天翻桌的話,有影響嗎?沒有排除翻桌的可能 只是如果柯翻桌 表示就是完全放棄總統選舉這盤 而且永遠拿不到國民黨選民的票 無論是區域 或不分區 更不會有棄保 當然你可以說 他還可以跟郭合作 那大概也是佈局不分區而已 這樣一來民眾黨絕對區域全掛(本來也是沒啥希望啦) 然後不分區也不一定能極大化 這樣搞完 唯一會賺的只有 賴清德而已 對柯本身也沒好處4
Re: [問卦] 現在是哪種粉最悲憤,一直洗板我柯黑 我悲憤到崩潰了 柯文哲從太陽花學運開始至今 獨領風騷政壇十年 青春成長的記憶5
[討論] 為何說侯柯配就是滅黨阿今天有政論說,如果明天柯答應侯柯配,民眾黨就滅黨了 為何會這樣說阿?民眾黨不分區總還有幾席吧 我不太能想像柯粉會100%變柯黑 一定有繼續信柯p的粉絲吧 再說柯p很有話題性,聲量應該維持的住,可以繼續嘴民進黨3
Re: [討論] 柯黑現在都支持誰啊?什麼柯粉轉柯黑 一開始邏輯就不對了 是綠粉中產生柯黑 支持柯文哲只是 因為他當初是綠捧出來的
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