Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個：
: https://i.imgur.com/qbkMxDX.jpg
: 國民黨的解讀法是，匯流那份 侯柯 46.10%、柯侯48.30%。
: 考慮到誤差範圍後是：侯柯48.27%~43.93%、柯侯50.47%~46.13%
: 由於"侯柯的最大值，高於柯侯的最低值"，所以這份民調「國民黨解讀為侯柯勝出」
: 民眾黨內參那份也是一樣的道理，侯柯 39.7%、柯侯 44.0%，
: 樣本較少誤差範圍為2.98%，因此得到：侯柯 42.68%~36.72%，柯侯 46.98~41.02%
: 這份民調照國民黨解讀，也是侯柯勝出。
: 不過比較怪的是世新那份，那份 侯柯 40.82%、柯侯 46.01%
: 樣本少，誤差範圍為2.94%，可以得到侯柯 43.76%~37.88%，柯侯48.95%~43.07%
: 世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%，侯柯最高43.76%)。
: 所以，若依國民黨方式解讀，結論應該是侯柯 6:0 ，不是 5:1
錯了，就是5:1
你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格
朱的表格是錯誤的，他在故意混淆視聽
以下我依時間軸解釋
1.早上7點多的新聞 https://www.mirrormedia.mg/story/20231118inv001
國民黨的民調專家(莊伯仲)說要讓6%，黃珊珊不同意所以僵持
這邊先解釋一下，6%其實是簡易的說法
正確的說法是"國民黨要求讓兩倍誤差"
(當樣本數是1068份時，一倍的誤差是2.98%，如果讓兩倍誤差就大概是6%)
證據就是，當天專家們討論完的這張聲明圖，白營專家關智宇不願簽字
這張圖就是用兩倍誤差計算時，才會有侯柯5:1的結果
https://i.imgur.com/TPF8qss.png
2.根據早上9:30的新聞稿知道
三位民調專家漏夜討論的結果就是這張圖
https://i.imgur.com/q25Lk7g.png
這張圖有個關鍵點，就是專家們是用"柯侯與賴蕭的差距"去互相比較
請記得這個重點
這邊順便解釋一下，為何專家是用"柯侯與賴蕭的差距"去比較
而不是 "不管賴蕭，直接侯柯-柯侯相減"
簡單假設一個例子
柯侯vs賴蕭是40:35 柯侯勝
侯柯vs賴蕭是41:42 賴蕭勝
難道這時候你要說 侯柯41 贏 柯侯40，所以侯柯應該出線??
所以在比的時候一定要把賴蕭當作基準點，這樣才有參考價值
3.早上10點，馬辦記者會，蕭說雙方對於讓誤差範圍是3%還是6%有爭議
4.早上10:30 柯陣營開記者會
就是用上面專家的圖去修改變成
https://i.imgur.com/ojhs4st.jpg
還備註三個不能用的民調理由
今早真是盛況空前，直播人數突破八萬多人
柯粉們義憤填膺指責讓3%贏不了，現在變成要讓6%太扯~~
傳說中的6%黨就此誕生~
到這邊 你先比較上面兩張圖 專家的表格 跟 民眾黨的表格 計算方式完全一樣
5.結果重點來了
11點多換成朱出來開記者會
朱把專家的圖 改成 "他自己理解的圖"
朱把專家的圖 改成 "他自己理解的圖"
朱把專家的圖 改成 "他自己理解的圖"
https://i.imgur.com/mqiygGQ.png
直接偷樑換柱~~果然換柱高手呀~~
差別在哪??
朱的圖變成完全不管賴蕭，柯侯 侯柯 直接互扣!!!
這樣的結果 就會看起來兩組誤差很接近
他還把三個不符合採納規則的民調放進來
這時候就眼花撩亂，一般選民沒能力查清楚的就會被帶風向
喔~~柯侯 侯柯 很接近耶~~還有3組侯贏的民調被刪掉耶~~好虧喔~~
然後偷改圖就算了，朱不承認有說過要求讓6%
說他講的是誤差範圍，阿他要求兩倍誤差範圍
不就是 2.98% *2 = 5.96% 不就是 6% 的意思???
完全自打臉，如果你有看朱的記者會就知道
講得很心虛，不知所云，也不像民眾黨是指著表格逐一講解
有興趣的自己去看
結論:
朱偷樑換柱，專家的公式明明是用柯侯跟賴蕭的差距互比
朱擅自用侯柯 柯侯互減的方式重作表格，混淆視聽
真的心機超深，沒有跟到這整個時間軸的人
只覺得好混亂呀 怎麼兩邊的計算方式不同...哪裡有3% 6%不懂
各位去看現在藍營討論的都是朱的版本 國民黨臉書也用朱的版本做大內宣
現在藍營要把風向洗成 是柯不守信用 翻臉不認帳
除非是知識藍有能力去釐清，不然一般藍營老人大概正在罵柯騙子
補充:
一般在講讓誤差範圍(假設是3%)通常都是
假設我贏你2.5%是在誤差範圍3%內，沒超過3%就算我輸
不會有人同時說我取正3%，你取負3%，所以是要贏6%才算數
過去三天大家討論到爛掉了，大部分人第一直覺都覺得是3%好嗎?
現在才要玩文字遊戲來超譯 太難看了吧?
朱也是看輿論爆炸 不敢說6% 改口"誤差範圍" 笑死
--
那3份國民黨專家都同意 只有TMD不同意
而且也沒去除只是擱置
真要玩朱也能堅持那三份算，6:3
https://imgur.com/a/hev8iJE
那三份資料就有問題 你要白營怎麼認 討論這種問題是共識決不是多數決好嗎 還是我用ChatGPT生300份民調出來給你，你要吞嗎? 6:303
朱沒有說6%,他強調一直都是說誤差範圍內,
市內電話洪永泰教授21年有專文認證過
滿蠢的
本來就沒道理去除，之前戴立安也提過
關鍵是由民調專家決議被推翻
按數據就是最大的+-2.9%,他會計教授
不敢承認就是要柯讓 6% 有夠好笑的 XDDDDDDD
一般人的理解就是這樣 還要凹喔
兩周前的戴立安直播截圖送你啦
今天以前應該沒有人覺得讓3%是直接k+3 t-3
誤差引用自林澤民教授的文章
事實上就是全市話根本沒有直接剔除的
道理
終於有個正常人
今天以前有任何人認為要贏6%才算贏嘛
八卦版都有人說了對比 只會取一次誤差
反正這波再次讓我見識柯粉的無恥程度
不會重複取誤差 不會有你+3我-3的這種荒唐
柯就不柯學，只是邪教，鏡民調
就這樣八 跟柯這種無賴是無法溝通的
推！
Heyer那不叫啥「重複取誤差」，你統計學有
你民眾黨拿3份內參民調，國民黨都沒主
張剔除到剩一份，你一張口就把侯贏柯的
3份民調去除掉
這篇至底了 今日FAQ
及格？還是看八卦板學統計？
朱就是玩死自己，侯硬上也會輸。
這種解讀法，只是讓人更看不下去
keltt 還是先把你的計算公式寫出來吧 XDDDDD
侯友宜快滾
說真的啦 讓6%是很廢 但柯簽的下去也很廢
簽下去的時候黃三三看到那六條大概也傻眼
笑死 今天以前有誰知道是要超過6%
懶人包:
考慮6%誤差：柯1侯0平5
考慮3%誤差：柯3侯0平3
不考慮誤差：柯5侯0平1
那3家有2個專家同意你知道嗎？
有人從頭到尾連1分都拿不到!
藍白爛到掉渣，寧願投賴清德..
綠粉好急忙幫國民黨出頭 快笑死
又有懶人包,又說朱不專業—＞但忘記一個
鐵一般的事實：你們要用什麼民調，怎麼
比是兩黨三專家決定。今天你他媽你TMD
建議民眾黨再拿出十份民調讓國民黨刪
朱老師換計算公式最好笑 你乾脆說侯
9畫柯9畫筆畫數一樣多侯得一點算了
一個專家你想怎樣就怎樣,不管其他兩個
要這樣說不公平，那一開始你談什麼談？
推！
就算照朱的相減算法 匯流和民眾黨內
參也是柯勝 硬要凹成侯勝
說好要三個專家決定結果專家2:1你們翻桌
專家兩個已經有結論是侯勝了你們知道嗎？
還在凹呀，這種東西就是共識決，不是多數決 你拿三個沒有完整資料的民調出來，然後用人數優勢要人家吞，笑死人
kmt跟dpp系出同源，只會凹+玩文字遊戲
講難聽一點：ＨＯ提出的你都不要
TMD的算法也是錯的
你要的同一家三份都用。真要吵，吵不完
不要不專業，被帶柯學風向好不好XD
所以人家才說：你要合，只要一個理由
你不要合，就是１００個理由
今天之前做民調的就知道了，人家早說你
輸定了
正常人都知道K還沒開始跑組織票比民調
穩輸啊 不然之前幹嘛咬著採計政黨支持
沒關係啦,藍被背刺了就知道,以後別和cf
合作就好。整天被背刺學不會耶，可悲
藍就沒有要合作才會拿一張搞笑A4出來
藍還沒要合作唷XD 不要合作的是柯耶
就只是找理由而已，從來就沒白藍合，只有
誰知道蚵seafood還真的簽了 幹有人協議
是一張A4隨便列就簽了嗎 細則呢關防呢
藍白拖。
痾 你可能沒有意識到 新聞有人在造假嗎 你
貼的第一則
不管他是蠢還是壞 好吧簽了這張A4現在
開始重新發明統計學 科學理性務實笑死
你老闆自己愛簽 事後又後悔 最難看的就是他
1115日簽下去多少人說穩輸了蚵賣黨求副
4%深陷悲傷五階段 少看很多資訊也合理
不就抓準了受眾都是民粹耍賴帶風向而已
朱立倫絕對很有能力 我是指滅國民黨
最難看不會是他啊XD一樣難看而已
那日簽下去說穩輸是讓一倍誤差好嗎？
讓一倍侯都不能贏 怪誰？
推
你被帶風向了
誰管你讓幾%啦 去孤狗一下誤差範圍好不好
自己簽了讓誤差範圍 現在在那邊凹
推解釋
從頭到尾就只有誤差範圍內或外看誰贏
而這誤差範圍幾%是要看樣本數做多少
講什麼讓幾啪都是假議題 莫名其妙
難怪郭台名會被騙哈哈哈哈 不怪郭了
有夠白痴，因為市話老人太多，輸了就不
認帳wwww
證據是看白紙黑字上面寫了什麼，而不
是嘴巴狡辯什麼好嗎？
這次我選擇相信朱教授
爆
首Po今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
2
這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異6
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差， 意思就是說，假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭15
你這邊講的都正確 : 是說，「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗，這個我當天就講了， : 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... : PS. : 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。1
其實事情應該很單純，就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍 要同時考慮正負 他自始自終都說要讓3% 這在一般人聽起來就是民調結果有個定值 然後這個定值減3來跟另一組做比較
這個民調是互斥事件 投侯柯就不會投柯侯 因此統計誤差不能直接乘二 大約就是沒讀書又輸不起 --4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學1
看來藍白合應該是破局了，我來說說我的猜測。 首先我的猜測是基於幾個前提： 1.某幾個民調我覺得是在亂做。 有些民調說手機佔幾%，市話佔幾%，但實際算出來數字根本兜不起來。 簡單的說就是除了傳統加權以外，還用了神奇加權。8
================================================ 難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼 因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去 而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席 區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種7
剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差，就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些
爆
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
28
Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: 而若藍白整合成功，在郭台銘未參選之下，柯侯配小勝侯柯配1.8個百分點，以42.2%的支 : 持度小幅領先賴蕭配36.2%，差距6.0個百分點；侯柯配則以40.4%的支持度小幅領先賴蕭 : 配37.0%，差距3.4個百分點。 今天ETtoday的民調有決定性的意義![Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯](https://i.imgur.com/xckxuTOb.png "Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯")
20
[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
9
[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀經過三位民調專家審議, 採信以上六份樣本共7985份 先寫結論: 以下五種比較方法中, 柯侯勝出3項, 侯柯勝出2項.![[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀](https://i.imgur.com/uaco6Ojb.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(四)---對周刊公布民調解讀")
8
Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯馬英九辦公室主任蕭先生一個小時前在黃暐瀚節目上 公開表示馬前總統支持並向侯辦建議全民調, 並且接受柯文哲誤差範圍之內的禮讓 如果依照這個條件和ETtoday,美麗島的民調數字, 最後誰出線呢?8
[討論] 藍白合民調計點疑問藍白合比民調採取計點式 誰拿比較多點就贏 但是以下狀況： 1.民調高的贏比較少甚至輸 算誰贏？ 例如假設8
[討論] 藍白對「差距」的定義也不同剛剛看了兩黨的記者會 發現不只是對於誤差範圍的認定不同 藍白兩黨連所謂的民調差距都有不同的認知 比如說 侯柯 vs 賴蕭 是 40% : 36%X
[爆卦] 鄉民看民調(五)-總統民調之單尾假設檢定看完民眾黨記者會, 他們認為比分是3:3, 於是我思考了一下民眾黨的邏輯, 因為這個比賽是讓分制, 也就是只有 H0:柯侯=侯柯3
[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參![[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝](https://i.imgur.com/DS1EpXpb.jpg "[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝")
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎![[討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/5z0Cmn5b.png "[討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
爆
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61
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Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
15
[討論] 蔡壁如：柯文哲是永遠的主席、精神領袖![[討論] 蔡壁如：柯文哲是永遠的主席、精神領袖](https://img.youtube.com/vi/5gnmfrMxkgE/mqdefault.jpg "[討論] 蔡壁如：柯文哲是永遠的主席、精神領袖")
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[討論] 目前反財劃法的首長![[討論] 目前反財劃法的首長](https://i.imgur.com/wYbORXpb.jpeg "[討論] 目前反財劃法的首長")
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![[討論] 柯建銘:財劃法是民進黨團第一優先法案](https://i.imgur.com/n7Bu8wzb.jpeg111.248.254.246 "[討論] 柯建銘:財劃法是民進黨團第一優先法案")