[討論] 張宏林20240108節目訪談(2)

如果韓國瑜當立法院長，會怎麼樣？台灣立委的表現，其實正在進步中？ft.公民監督國會聯盟 張宏林執行長 @CitizenCongressWatch 《 強者我朋友 》EP 030｜
志祺七七
2024年1月8日
https://www.youtube.com/watch?v=TvdwEquZhqc
影片共27分鐘
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上一部分：
張宏林20240108節目訪談(1)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719330963.A.1C6

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羊羊： 再來我也想要幫網友問問題。因為現在的選舉，其實有很多人會對政治還是蠻有無力感的，他們會覺得自己跟立法院，或者是他們感受不到自己跟立法委員的連結。是不是立法委員都沒有辦法貼近他們的聲音。人民是真的有辦法促使立委做事情的嗎?

14:04
張宏林： 有時候立委不是不想要去關心事情，而他的問題會怕是意見太多元，通常立委有時候他對話的人，他不可能是全台灣幾千萬人，他一定希望有代表性的團體，NGO、NPO這種指標或是一些重要的參考。你有代表性，我可以跟你，因為你已經幫我彙整了資料。因為立委最怕是說我今天訂了這個計程車法規，那一個計程車工會會罵我，這個計程車工會說要支持。他就會退縮，就說你們要不要先想清楚，或者我們來開協調會，也就是說他沒有辦法形成一個完整的一些共識。

所以比方說宗教法。大家一直覺得宗教斂財，宗教詐財，騙錢什麼，騙色，多不多? 所以大家一定覺得宗教應該受規範。可是問題來了，因為當初在擬這法規的時候，大家就偷渡了一些不好的法條。比方說，有些違法的廟宇，讓它就地合法，讓你聽了會很生氣。但是，到底是宗教法整部法不好，還是宗教法裡面幾個法條不好。可是那時候團體為了讓這件事情被凸顯，用一個最簡單的方法，說宗教法是超越一切的聖法，是惡法!! 所以委員就全部都退了。(備註：蘋果日報 「宗教基本法」草案惹議 王金平領銜共18名立委撤簽 )大家就不提這個法了。你就可以知道立法院的角力就這樣子。

其實你說有時候提法案的人是不是支持這法案，搞不好他是來搗蛋的人，他故意說酒駕測到就死刑，吃薑母鴨有酒駕就死刑，你看起來可能恰巧覺得他是在捍衛不要酒駕，搞不好他是支持酒駕的。他只是故意訂一個非常偏激的法規，讓協商不能過。這樣就會造就這個法案，就停滯在那邊，不會去動。這個都是過程當中，其實許多的這些拉拔的一些為難。我們還是因為民眾的關心社會的事件有促成過一些法規。

如果以公督盟來講，我們當初在推立法院的透明的過程當中，我們也是透過國會改革承諾書。因為我覺得所有的候選人，只有在選前，他們都是瑜珈大師，你怎麼給他折，都會折成你期待的形狀。所以我們就在選前，列國會期待的改革。問他說你當選要不要開放轉播，要不要幹嘛。每個人都為了證明自己是改革派，說同意!同意!同意! 所以我們就拿了當選有過半的人去找院長，那時候是王金平院長，說這是你們過半的委員承諾，所以就要一點，要一點，慢慢去走。我只能說整體來講，就我剛剛前面，我有比較樂觀，我覺得台灣還是有持續在進步。只是也許有時候有點緩慢。有時候我們當然有點焦慮。但並不會沒有進步。這部分我覺得，我們還是應該肯定整個我們國會的樣態的部分，還是有朝向較好的方向走。

羊羊： 哇。但這些聽起來，都覺得，哇，民主真的是比想像中困難。

志祺： 當然，一直都是很困難的事，那麼多人要決定的事情，然後那麼大的預算。你就想像2300萬人在玩碟仙，大家的力量都看不見，那隻手引導了那個地方過去，然後就...唉，這個好像大家都不想要的那個方向。

張宏林： 這也當然是一個無奈。有時我們都覺得，不是民眾不想參加，最怕的是他有無力感，他覺得我發聲了也沒用，我這樣做了也沒用，所以我們既然談到公共的參與，鼓勵更多人來參與。但如果你在機制上，又沒有辦法讓大家可以願意有心，或者有無力感，當然大家就會逃離。逃離的缺點，就是當選的門檻會越低。所以我常常有時候開玩笑說，我覺得台灣的黑道比我們一般的人更知道「公民參與」的重要，比大多數人都有民主素養。

志祺： 因為他們(台灣黑道)就參與進其中(民主機制之中)。

17:34
張宏林： 他們(台灣黑道)知道不能放棄自己的權益! 他們知道不能放棄自己的權益! 要參選! 怎麼可以放棄這麼重要的權益! 你可以想像以前是警察追黑道。我如果今天黑道當警察的時候，我(黑道民意代表)就上台是，「局長，請問一下，你們農曆年，你們會怎麼做春安的規劃?」 你(警方)講還是不講。我(黑道民意代表)是質詢，「你(警方)可不可以告訴我，你們現在巡邏怎麼巡邏? 你們酒駕通常是什麼基準?」 那你(警方)講還是不講
。 我(黑道民意代表)甚至可以問你們的配槍，現在到底多久? 你們怎麼用?你們平常出去拿不拿槍?

志祺： 裁判、球員都是我的人。

羊羊： 他(黑道民意代表)直接公開詢問自己想要的資訊。

張宏林： 對。我(黑道民意代表)公開，光明正大。

志祺： (黑道民意代表)還可以索資。

張宏林： 對。(黑道民意代表)還可以索資。你(警方)不敢不給。所以要說這也是台灣的成功，台灣的黑道不用透過我們的節目教育推廣，他們就知道不能放棄政治。而且很感人地，很多人還拚到當議長，所以這是台灣的值得我們欣慰的事情。

志祺： 哇! (這個玩笑話) 我覺得超好笑。

羊羊： (這個玩笑話)而且好真實喔。

志祺： 對。就是都是真的。

張宏林： 很勵志，真的是很勵志的事情。所以我覺得應該請他們(黑道)，當公民老師。我覺得應該請這些...

志祺： 大家就看到這個好處。所以你就知道，這是一個權謀。

張宏林： 不能放棄! 不能放棄! 我覺得請黑道的議長去上公民課，那多有啟發性。

志祺： 我覺得這一段超適合拍成影集或劇，它超好看的。

羊羊： 他(黑道民意代表)可以明確告訴你，我就是因為哪些好處。我不能放棄這些權力，所以我如何運用這些權力，拿到更多的好處。
(註： 權利 不同於 權力。)

志祺： 超好看。就是最後你就看到那個畫面，他(黑道，匪)在質詢他(公務員，官)，然後這邊(公務員，官)就尷尬，這個可以拍一個台灣版的<教父>

羊羊： 這是真實發生，太了不起了。

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下一部分：
張宏林20240108節目訪談(3)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719482642.A.E91

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