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Re: [討論] 不在籍投票 是不是穩了

看板HatePolitics標題Re: [討論] 不在籍投票 是不是穩了作者
Rise68
(Rise68)
時間推噓22 推:26 噓:4 →:200

※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言:
: 完全同意
: 反對通訊投票
: 反對電子投票
: 但是可以開放在工作地或讀書地投票
: 當然投得是自己戶籍地的選票
: 這不會很難
: 投開票時間也一致
: 選務稍微增重一些
: 多請人 該老師加請調分數就好了

具體執行方式我還是存疑
這其實可能違背秘密投票
舉例來說
住在高雄第6選區的小明
申請不在籍投票
他的投票所
被分配到台北市15號投票所
也就是說15號投票所
會有一張高6的選票

如果這張選票直接在15號開票
而剛好某甲是這個投票所
唯一的高6選民
那幾乎等於亮票了
這根本不用選務人員公開
現場所有人都可以看到
高6有一張票投給某候選人
比如說黃捷
然後就會看到計票欄位上
有一張黃捷選票

一個投開票所只有幾千張票
台灣有那麼多選區
一個投開票所
只有一張某選區選票
這可能性其實不低

如果選票送回原戶籍地再開票
增加一個「運送選票」的程序
那選舉公信力又會大打折扣
人們都可以合理懷疑
選票在運送過程中被做手腳
或者抓出來自台北15投票所的選票
開出一張黃捷
然後又知道只有小明在這投票
直接比對出小明投了黃捷

總統、不分區立委和公投
理論上只要是選票混入票箱
在原投開票所開票
就不會違反秘密投票原則
這個或許可以試辦
但是在有分區域的縣市長、立委選舉
很難想像怎麼做出
有公信力的投票方式

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.81.198 (臺灣)
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ymlin0331 01/29 11:24全世界很多國家有在用,我們學習即可

hlcian 01/29 11:25嘿嘿 丟一句全世界就想呼嚨過去啊?

l81311i 01/29 11:25我認為沒問題 秘密投票是指投票過程 不

l81311i 01/29 11:25是指開票

hlcian 01/29 11:25有沒有想回答原po問題啊?

hlcian 01/29 11:26呃 就是這樣開票就宣告投票人投給誰欸

pollux945 01/29 11:26回一樓,修憲吧

l81311i 01/29 11:26如果該投票所只有一張不在籍選票就違反

l81311i 01/29 11:26秘密投票 那2張呢?10張呢?

hlcian 01/29 11:27笑死 秘密投票僅限投票過程 開票昭告誰投

hlcian 01/29 11:27了誰就沒關係??

Rise68 01/29 11:27秘密投票過程,是保障你投票行為不被知道

Rise68 01/29 11:27,照你的說法,北韓投票方式讓你贊成反對

Rise68 01/29 11:27走不同邊投票也可以,只要蓋章時秘密就好

Rise68 01/29 11:27如果秘密投票只保障蓋章,那為什麼用私章

Rise68 01/29 11:27蓋選票要算廢票?

l81311i 01/29 11:28本來就沒關係 開票後誰都可以對外宣告自

l81311i 01/29 11:28己投給誰

hlcian 01/29 11:29自己要講誰管你 開票是被迫公開欸

saviora 01/29 11:29秘密投票是要保護投票人不被逼迫

saviora 01/29 11:30自己愛講是自家的事 不代表政府機構方

saviora 01/29 11:30可以洩漏

hlcian 01/29 11:30自己願意講沒人管 現在就是要保障完全不

hlcian 01/29 11:30想被公開的人

Rise68 01/29 11:31我覺得你搞錯了,不只投票後昭告,投票前

Rise68 01/29 11:31也可以昭告啊,只是沒人能證實你到底怎麼

Rise68 01/29 11:31投的,這才是秘密投票的精神

l81311i 01/29 11:31政府也沒有洩漏啊 就正常開票而已 至於

l81311i 01/29 11:31因為該投票所只有你一張不在籍 那是你的

l81311i 01/29 11:31責任 政府又沒有故意洩漏

evilcherry 01/29 11:32要先取消的是戶籍制度,缺席投票可能

hlcian 01/29 11:32這個我記得14選完後參加一個座談 當時的

hlcian 01/29 11:32柯競選團隊就有提到這種一張選票變相被迫

hlcian 01/29 11:32亮票的問題 現在柯那邊有人這樣思考?

Rise68 01/29 11:32政府沒洩漏,但是開票現場大家都知道哈哈

Rise68 01/29 11:32哈哈

evilcherry 01/29 11:32比不在籍疑慮更少

saviora 01/29 11:32取消戶籍制度不就更好作票了

m82 01/29 11:32秘密投票是指投給誰不會被公告周知....

l81311i 01/29 11:32如果你因此顧慮 那就回戶籍地投啊 你們

l81311i 01/29 11:32就是把人民當巨嬰 把人民應該自負的責任

l81311i 01/29 11:32推到政府上

hlcian 01/29 11:33所以回戶籍投啊 你哪裡有問題?

Rise68 01/29 11:33巨嬰?現在投票方式還不夠好喔?誰才是巨

Rise68 01/29 11:33嬰啊

l81311i 01/29 11:34那也要監票的人知道是誰啊? 請問選舉名

l81311i 01/29 11:34冊外人會看到嗎?

Rise68 01/29 11:34搞半天還是要人家回戶籍地投票才能解決,

Rise68 01/29 11:34那推不在籍投票的意義何在?

lazycat5 01/29 11:34無法保密的投票

evilcherry 01/29 11:34更直接的方法就是荷蘭式低門檻選舉

hlcian 01/29 11:34真的奇葩 現在竟然鼓勵被迫亮票欸

lazycat5 01/29 11:35具體問題沒人敢去面對

l81311i 01/29 11:35所以我的觀點是政府應該開放移轉投票啊

l81311i 01/29 11:35至於要不要使用 那是人民的權利

saviora 01/29 11:35推行新政策是要解決舊有政策的問題

Finarfin 01/29 11:36一樓是忘了有的國家用了之後問題一堆

Rise68 01/29 11:36所以問題回到監票人和選務人員身上了,但

Rise68 01/29 11:36現在要改革選制的人,不就是懷疑選務人員

Rise68 01/29 11:36作票哈哈哈

saviora 01/29 11:36不是沒解決舊有的問題又添加新問題

Finarfin 01/29 11:36甚至放棄不用 想要幫中共助選就老實說

Finarfin 01/29 11:36不用拿什麼先進怕什麼來替自己擦臉

l81311i 01/29 11:37如果人民使用了 因為該投票所只有一張不

l81311i 01/29 11:37在籍選票 那麼被迫亮票的後果也是該人民

l81311i 01/29 11:37自己要承擔

saviora 01/29 11:37現在的問題不就是認為政府作票嗎

hlcian 01/29 11:37為何要開放亮票漏洞啊? 為何?

saviora 01/29 11:37結果又提出更方便政府作票的方式

lazycat5 01/29 11:37台灣政治常常有低能兒巨嬰在哭鬧,總是

lazycat5 01/29 11:37閃避無法解決的具體問題

hlcian 01/29 11:38奇怪 明知有漏洞 為何還要推?

Rise68 01/29 11:38推了一個不思考後果的政策,最後推回給人

Rise68 01/29 11:38民說自己負責?人民會負責嗎?最後被罵的

Rise68 01/29 11:38還不是都是政府

adort 01/29 11:38不是投票人願意被自動亮票就可以亮票欸

hlcian 01/29 11:38還要人民自行選擇風險 WTF?

Finarfin 01/29 11:38科p北市贏兩次就沒問題 輸了喊作票還要

adort 01/29 11:38主動亮票都不行了還被自動亮票

Finarfin 01/29 11:38推不在籍和電子 奇怪那麼一堆人爭先恐後

hlcian 01/29 11:39為何啊 為何明知有亮票漏洞的制度還要推

Finarfin 01/29 11:39要製造問題和協助對岸 是神經發瘋了嗎

hlcian 01/29 11:39更不要提什麼自行承擔 選完一堆人靠北政

hlcian 01/29 11:39府逼迫亮票誰會承認是自己願意承擔

lazycat5 01/29 11:43柯p贏兩次選制就沒問題,輸一次就靠腰

lazycat5 01/29 11:43選制有問題,真的很病態

l81311i 01/29 11:45亮票只是外人覺得亮票 投票開票過程沒有

Finarfin 01/29 11:45所以中華小粉紅真的很討厭dpp執政

l81311i 01/29 11:45亮票啊 而且這種技術問題不是不能解決

l81311i 01/29 11:45比如說只有10張選票以下的全部集中到大

l81311i 01/29 11:45投票所 比方說台東市有20個人在板橋 那

l81311i 01/29 11:45就全部集中到板橋某個投票所 而不是分散

l81311i 01/29 11:45到不同的投票所 如果北海岸有20個台東市

l81311i 01/29 11:45的選民 可以萬里金山的到基隆去投 三芝

l81311i 01/29 11:45石門的到淡水去投 與基隆跟淡水的不在籍

l81311i 01/29 11:45選票集中 這根本不是不能解決的問題

Finarfin 01/29 11:45所謂作票是聽北京故意在亂台灣社會的

Finarfin 01/29 11:46一群小粉紅當然巴不得扯後腿還要裝中立

Finarfin 01/29 11:47之前kmt贏也沒人說啥 就一群從k黨跳過去

Finarfin 01/29 11:48或寄生的在那邊為了德不配位這四個字在

Finarfin 01/29 11:48那邊鬼叫

tensai18 01/29 11:49換區投原戶籍的票,方便讓買票者看

tensai18 01/29 11:49票有沒有確實開出

hlcian 01/29 11:50集中投票所是一種可以討論的方式 但你剛

hlcian 01/29 11:50剛直接丟包責任給選民

hlcian 01/29 11:51對 還有買票問題 數量少 超容易看出買票

hlcian 01/29 11:51有沒有成功

hlcian 01/29 11:53買票要確定票有入櫃 叫人不在籍 全部集中

hlcian 01/29 11:53到某投開票所買一次一起驗證買票結果 讚

solo0724 01/29 11:54不在籍的統一去一個票所 北區 南區 中

solo0724 01/29 11:54

solo0724 01/29 11:54那個投票所都是不在籍的

Sedna90377 01/29 11:56你說的問題 在原住民選票早已發生 大

Sedna90377 01/29 11:56概20~30年前就有這種現象

l81311i 01/29 12:02買票問題就是警檢調要負責的 不能因為怕

l81311i 01/29 12:02買票問題 就不推行移轉投票

hlcian 01/29 12:05又來 明知道有漏洞有被利用可能性為何還

hlcian 01/29 12:05要推= =

hlcian 01/29 12:06一樣的邏輯 選不贏是柯文哲的問題 而不是

hlcian 01/29 12:06動到改變選制

lizard30923 01/29 12:06一個縣市只設少數不在籍投開票所即

lizard30923 01/29 12:06可解決這問題,例如一個新竹只有兩

lizard30923 01/29 12:06個點可以不在籍投票

lizard30923 01/29 12:07都已經開放不在籍投票給方便了,這

lizard30923 01/29 12:07個程度的限制也很合理

wayne723 01/29 12:08倒是好奇投票率都高到7成多了還有什麼

wayne723 01/29 12:08推不在籍投票的必要,同某樓的見解,投

wayne723 01/29 12:08票問題自己負責啊幹嘛當巨嬰(?)

lizard30923 01/29 12:11降低成本啊,假設高雄人台北工作為

lizard30923 01/29 12:11了投個票要花三千多加上半天的移動

lizard30923 01/29 12:11時間成本,這本來就不必要

hlcian 01/29 12:11台灣的移動成本這麼低為何要拿投票公信力

hlcian 01/29 12:11去換?

lizard30923 01/29 12:11你覺得低不代表其他人覺得低

lizard30923 01/29 12:12有些人回家鄉老家還可能沒房間可以

lizard30923 01/29 12:12住的還要多花飯店錢

hlcian 01/29 12:12那為何不遷戶籍

hlcian 01/29 12:13我記得為了投柯文哲當台北市長 當時台大

hlcian 01/29 12:13還有人提活動響應遷戶籍到台大

hlcian 01/29 12:14雖然要面對之後不能抽宿舍 但還是值得 現

hlcian 01/29 12:14在為了柯文哲都不願意了啊?

lizard30923 01/29 12:15你以為想遷就能遷喔,至少我現在在

lizard30923 01/29 12:15外地工作我住的地方就是不可能可以

lizard30923 01/29 12:15遷的,因為我曾經很想支持我工作地

lizard30923 01/29 12:15方的候選人我還特地花時間去研究過

hlcian 01/29 12:15真的很好笑 當年為了支持柯文哲 大學生把

hlcian 01/29 12:15戶籍遷到學校宿舍 現在咧?

lizard30923 01/29 12:16再者照你所說這種放棄之後抽宿舍的

lizard30923 01/29 12:16資格不也是成本,你把交通時間成本

lizard30923 01/29 12:16換成這個也改變不了有成本的事實

hlcian 01/29 12:17那如果提出投票住宿移動補貼方案呢? 如

hlcian 01/29 12:17果是你願意嗎

lizard30923 01/29 12:22如果是投票可以開立投票證明換取一

lizard30923 01/29 12:22定程度的補貼公假跟申請交通費補助

lizard30923 01/29 12:22我個人覺得可以,但那是因為我基本

lizard30923 01/29 12:22上可以保證我投票日不用上班我還是

lizard30923 01/29 12:22能回家投票,所以別人行不行就不是

lizard30923 01/29 12:22我能代替發言的了

lizard30923 01/29 12:22但這種兩年只有一次的行使公民權利

lizard30923 01/29 12:22的成本不該負擔在個人身上才是我的

lizard30923 01/29 12:22本意

yan960521 01/29 12:23搞死選務人員罷了 你不在籍投票 是要

yan960521 01/29 12:23開票開到天荒地老喔 縣市長 鄉村長 議

yan960521 01/29 12:23員 有你開的

hlcian 01/29 12:24謝謝你分享 那我覺得在減少移動成本上有

hlcian 01/29 12:24些共識 我也會找有來往的民代反應這樣的

hlcian 01/29 12:24意見 謝謝您

chenry 01/29 12:26國家才多大 行使權利附帶的成本不算高

chenry 01/29 12:26現況非常保守安全的選制都有人質疑做票了

chenry 01/29 12:26輕易改變選制後破壞的信任要付出多少代價

chenry 01/29 12:26才能再次建立?

busman214 01/29 12:26在沒有更好解法的前提之下那就看你要不

busman214 01/29 12:26要用投票公信力跟秘密投票去換交通成本

busman214 01/29 12:27囉~

hlcian 01/29 12:29我認為可以在減少移動成本上大方一點 但

hlcian 01/29 12:29根本性的投票公信力不能動

lizard30923 01/29 12:31其實我覺得如果真設立不在籍投票有

lizard30923 01/29 12:31些東西必須一定程度給予限制

lizard30923 01/29 12:31我自己的想法是 只有立委/縣市長/總

lizard30923 01/29 12:32統/政黨票可以投

lizard30923 01/29 12:32然後單一縣市只開放少數投開票所,

lizard30923 01/29 12:32例如一個縣市分南北/東西

lizard30923 01/29 12:32畢竟要讓同一種票的數量高於一定程

lizard30923 01/29 12:32度避免只有一個人一張票的狀況

lizard30923 01/29 12:32最大的問題其實是里長票這種,一整

lizard30923 01/29 12:32個縣市要找到一個同一里的其實都有

lizard30923 01/29 12:32難度,反正實際施行細則不能讓公正

lizard30923 01/29 12:32性受到打擊這個原則我也是贊同的

hlcian 01/29 12:33里長被不在籍搞掉一定會出事的

lizard30923 01/29 12:37其實除了不在籍投票,還有一個方向

lizard30923 01/29 12:37是放寬投票資格地點的認定

lizard30923 01/29 12:37例如我的狀況好了,我有公司的在職

lizard30923 01/29 12:37證明,又或是其他學生有學生證明/租

lizard30923 01/29 12:37屋證明

lizard30923 01/29 12:37它就可以從寬認定成投那區的人

lizard30923 01/29 12:37不必一定要從戶籍去認定,然後這個

lizard30923 01/29 12:37開放自由申請,沒申請依然照戶籍認

lizard30923 01/29 12:37定,其實這才是我覺得最好的方式,

lizard30923 01/29 12:37只可惜聲量小很多

lizard30923 01/29 12:38遷戶籍對太多人來說實務上太難辦到

lizard30923 01/29 12:38

dash007 01/29 12:43我覺得要改就像日本一樣,鬆綁戶籍的限

dash007 01/29 12:43制,改投票限制太多漏洞

xx60824xx 01/29 12:54現行的山地平地原住民投票就是這樣

xx60824xx 01/29 12:54有事嗎?

psychohero 01/29 12:59技術問題

Finarfin 01/29 13:10反正只有親共賣國賊和戰狗廁很想推而已

Finarfin 01/29 13:11不用說那麼多廢話來包裝真正的意圖

Finarfin 01/29 13:11現在帶風向喊作票 然後推一個爭議更大的

Finarfin 01/29 13:11光這點柯粉和網軍要怎麼自圓其說 笑死

chenry 01/29 13:19國家也沒有限制 有遷徙自由工作自由

chenry 01/29 13:19外地工作有捨有得 自由選擇

chenry 01/29 13:19把個人行使權利成本轉嫁社會不太公平

chenry 01/29 13:19而且以台灣7成投票率並不低

chenry 01/29 13:19代表現有制度附帶成本可接受

chenry 01/29 13:19並未損害大家行使投票權

Finarfin 01/29 13:25現在制度都被先進過稱讚了 然後白璋說

Finarfin 01/29 13:26電子更先進 嘴巴講得好聽 其實都是跟主

Finarfin 01/29 13:26流先進國家意見倒著走 一邊後退一邊扯後

Finarfin 01/29 13:27腿然後說怎麼不採用 *先進國

adiharu 01/29 13:52和一般的票一起開就好啊 為什麼要分開 選

adiharu 01/29 13:52票也長一樣

adiharu 01/29 13:54區域立委這種事沒人會在乎好嗎

Smoltzy 01/29 14:46跟柯粉講道理比登天還難,樓主早點放棄吧

shadow5402 01/29 15:02直接把寄件的票丟進票匭混合後抽出就

shadow5402 01/29 15:02沒這問題啦,如果是票本身有特製(例

shadow5402 01/29 15:02如要封上)那就把一大區域的不在籍投

shadow5402 01/29 15:02票選票混合進同一票匭一起開票就好

cerenin 01/29 17:42看推文講得好像很簡單可是明明就增加了

cerenin 01/29 17:42很多複雜的動作