Re: [新聞] 柯文哲「最大心魔」是民主初選 戴立
他講到重點啦,我一隻手機雙卡兩門號,
意思是我兩票是吧,之前我爸手機是只有
他要打電話才開機,所以他算零票吧。那
看網路上有很多消費玩家幾十隻門號專門
洗各種網路優惠的,這種一人有幾十票耶
當然也不是說手機完全不能用,原本很懷
疑能做得準,但ET至少他幾次選舉證明做
的結果沒差太遠,代表他加權調整的方法
有辦法調到接近現實。但其他家沒證明過
的各種亂調就出現各種神奇荒謬數字
反正還是老話,民調三本柱就是tvbs的手
機市話各半、ET的全手機、跟美麗島的全
市話。其他加減看看趨勢就好
※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言:
: 1.新聞網址︰ https://www.ettoday.net/news/20231020/2605948.htm
: 2.新聞來源︰ ETtoday新聞雲
: 3.完整新聞標題 柯文哲「最大心魔」是民主初選 戴立安揭手機民調3大致命缺陷
: 4.完整新聞內容︰
: https://i.imgur.com/McNmIF1.jpg
圖
: /記者屠惠剛攝)
: 記者柯沛辰/綜合報導
: 2024總統大選「藍白合」仍談不攏,藍營18日拋出「開放式民主初選」,主張民主初選、
: 民調並行,但民眾黨認為無可行性,提出2種「全民調」方案。對此,民調專家戴立安指
: 出,柯文哲擔心民主初選變成下一個716,但手機門號數量比選民數量多出1100萬,而且
: 預付卡可以一人申辦多個門號,不限國籍,又多落在六都,加權後有抽樣和公平性問題。
: 戴立安19日在廣播節目《POP搶先爆》分析,藍白雙方提的都是對自己有利的方案,也各
: 有優劣,無法涵蓋到大家覺得最公平的方式,所以也不用去推測哪一種最準確,因為投票
: 結果還沒出來,只能從是否符合實證、理論和公平性的角度來看。
: 戴立安說,如果柯陣營要採取手機、市話各佔50%的方案,首要問題是能否提出立論跟證
: 據,證明這個做法最妥善?去年,黃珊珊在台北市長選舉做了很多包含手機的民調,選舉
: 結果如何?拿出來一對照就知道,倘若不是最妥善的選擇,「堅持的道理在哪裡?」
: 戴立安指出,國民黨提出的「民主初選」,本來就是藍營擅長的組織盤,也能藉此替區域
: 立委選舉暖身,而且投票率一定會比黨內初選或選黨主席來得好,「因為它是一個競爭關
: 係,不是單純黨內很乏味的黨主席選舉,也不用黨員資格」。
: 至於民眾黨為何反對?他分析,柯陣營最大心魔,是擔心「民主初選」可能變成另一場: 716遊行,聲勢很大,但人出不來,跟過往洪仲丘事件的遊行大相逕庭。值得一提的是,
: 民眾黨街頭民調狂勝,備受支持者推崇,既然如此,「那為何不敢接受民主初選?」
: https://i.imgur.com/XnEWhuI.jpg
: 戴立安坦言,藍白僵局會隨著時間解決,因為再拖一、二個禮拜,民主初選就來不及了,
: 也不用談民主初選了,只能回到民調方案上。而民調方案部分,儘管現在雙方各有堅持,
: 但從現有的學術文獻來看,全手機民調雖然可行,但會有抽樣品質的問題。
: 戴立安表示,市話裝機率是73%,手機門號數量卻比選民人數多出將近1100萬,一張身分
: 證就能辦一家業者的預付卡,一個人就能辦很多張,連陸客和外國人都能辦,這是一個很
: 大的問題,但手機市話混合民調的結果幾乎在誤差範圍內。
: 戴立安指出,民眾黨之前內參民調一度做出「柯文哲領先侯友宜20幾個百分點」的結果,
: 其實就是在手機抽樣和樣本規模上出問題,因為手機抽樣300、500份太少,而且大多落在
: 六都,當其他縣市比例很低的時候,加權放大下去,誤差會變得很可怕,這是手機抽樣不
: 穩定的原因。
: 戴立安認為,如果採取手機、市話混合,無論各自佔比多少,各縣市樣本如何加權才是一
: 大問題,而且加權方法至少4種,每種結果都會不一樣。
: 5.附註、心得、想法︰
: 民調專家戴立安上錢子的廣播節目時,直言柯文哲之所以反對民主初選在於
: 柯文哲得了716創傷後壓力症候群(PSTD),害怕會變成下一個716遊行。
: 既然柯文哲街頭民調都大勝、備受柯粉推崇,既然如此為何不敢參加民主初選 ?
: 戴立安認為716遊行前、柯粉網路聲勢浩大,但遊行辦下去卻是 萬人響應、千人到場
: 另外戴立安也分析手機民調跟市話民調的準確性、差異問題,在於市話裝機率73%、手機
: 門號用戶卻比全體選民多出了1100萬,加權後有抽樣和公平性的問題。
: 舉例來說之前民眾黨的內參民調曾做出柯文哲領先侯友宜20幾個百分點的結果
: 就是手機抽樣及樣本規模出問題、而且大多落在六都,其他縣市比例偏低
: 這樣加權放大下去,誤差變得很可怕,這就是手機民調不穩定的原因。
--
最準的是網路溫度計
低端老害白粉ㄉ最後浮木 勿拿走
菱傳媒也可以看看趨勢
想太多 你是抽幾份會抽到同一個人
可惜這些現在都被說成假民調
這就是被綠糞吹翻天的民調專家喔
問個你有幾支門號的問題就解決了
要看長期的準度跟趨勢
你乾脆說市話頂多一支 所以全家人投
票都一樣好了 幹
你有接過民調公司電話過嗎?更何況一個
人同時要接到同一家公司兩隻電話調查
這是機率問題,不用重複抽到,一個40支 門號的人他的中籤率是你的40倍這很好理 解吧,你用摸彩箱來想就知道
你乾脆說藍白糞手機平均都比綠糞多
所以抽起來有偏差
我本來還以為美麗島真的有點神 沒想
到真的是過譽了
所以民主投票最公平啊一人一票
你是不是5、6月的時候覺得美麗島很神,71
6後才覺得不神Xd
我從來只信街頭民調啊 是你們在吵好
嗎
手機重複抽樣在統計上就是嚴重問題
了 雖然機率低但不是不可能
戳太大力有人好崩 柯憐吶
最有自信的柯神連一半民調一半投票都不敢啦
那我有6票
還真別說,誰知道比台灣人還多的1000萬支
門號是給誰申請走了? 全台最多門號的一
定是詐騙集團,民眾堂涉黑那麼深,隨便一
支詐騙集團幫忙答民調,搞不好就贏人家5%
多了
從來只信街頭民調哦?
民調冷冰冰 民心熱呼呼
柯P: 民主投票最公平啊一人一票 ??
柯P: 朕 157 你多少 ? 這票也等值?
綠糞就心虛在吹初選 才被看破手腳啊
柯P:就算沒智商加權 朕有數千倍手機
喔原來只信街頭民調的人可以這樣認真分析
我是有信仰的人阿 懂
哪家民調公司沒穿褲子,再三個月就知道啦,
急什麼
藍綠自己不要的民主初選,一直要民眾黨
接受。
喔好有信仰
這就像買樂透買兩張 理論上機率增倍
事實上是跟丟到大海一樣 撲通就沒了
可憐
我發過文 是誰開始帶民調強要的風向
民調本來就是參考 準或不準都是事後知
結果這次選舉一大堆民調 天天討論
這才是根本問題
有人說 藍綠初選都不用
忘了~藍綠初選最希望是"協調"
不是投票也不是民調
要民調不就是科學嗎?機率倍增也是科
學事實。
@audic民調過去準 未來也不一定準
現在科學就是對手機有疑慮
假設手機比較多的沒有明顯的族群偏差
最準的明明是木炭
你抽樣也不會有 除非你有證據柯糞的
手機比較多阿
難道只有某黨的人才有一人多門號嗎?如果
多門號的人分散在各黨支持者,那公平性有
什麼問題呢?
等投票完就能驗證到底是手機準還是市話準了
況且我對民調是不是科學 保持中立
現在講一堆都沒用,各自都只相信自己想相信
你要先證明擁有手機的數量跟政黨傾向
有相關性吧!不然哪有差==
的
民調結果常常跟現實偏離很多
這也算科學?
@shadog你問到重點了 民調最重要就是
國民黨以後就不要說比民調啦
抽樣跟隨機 正如原PO如果有多支手機
民主初選直接排除中間選民的叫民主
都某黨支持者 就有差了啊
擁有多支手機的族群 很特定的
你很難排除多支手機族群的隨機
民調也不是不能談 而不是當成唯一啊
照你說法 民眾黨以後不要談投票了
因為你們只有民調 修憲修法
讓台灣變成全世界第一個 用民調選舉
其實沒差,市話也不是一人一台,你市話
電訪也能靠戶中取樣來選出你要的樣本,
但不是每個民調都有做戶中取樣
像ET民調透過手機簡訊上網填問卷,運作
起來也是滿準確的
我保證ET原始資料也是偏差到極點,是他調整
模型有辦法調回接近現實
某個政黨一直強調手機才算數,市話不能算
數,不覺得很詭異嗎?
他就是要卯贏的 根本沒在管公平性 你們討論
再怎樣合理事實都是多餘的 早就設定好在那
不是能靠講理改變的 少在那白費力氣了
寶可夢抓寶阿伯不知道有幾票
61
[討論] 戴立安: 柯文哲怕民主初選變成716看到戴立安評論藍白合也太好笑 1. 柯文哲怕民主初選變成另一場716 2. 手機門號數量比選民多一千萬 3. 黃珊珊選市長有一堆手機民調贏 結果大家都知道 4. 既然街頭民調狂勝 為何不敢初選?38
[討論] TVBS民調、美麗島,弄得我好亂...感謝板友分享TVBS民調,以下數字 賴清德 33趴(上升3趴) 柯文哲 32趴(跌1趴) 侯友宜 25趴(上升2趴) 這些都是在國民黨全代會還有716遊行之後所做的調查,而且也是手機加市話的抽樣,我17
[討論] 手機民調的失真自從國民黨在2016年大敗後 就有種說法,民調排除掉手機的市話民調 無法正確顯示出只有手機的年輕人的支持度 給了國民黨一種誤判 2019年郭粉就很堅持是因為沒有手機民調9
Re: [討論] 市話民調 愈來愈像帶風向 笑話稍微認真一下 講到市話民調,就不得不說這個唯一堅持純市話民調的 "美麗島民調" 當然吳子嘉自認為自己的民調很準,戴立安也認為用調參數的方式就能達到同樣目的 但這次總統大選 手機 vs. 市話 結果太過鮮明 這時候不得不提到一個網站8
Re: [新聞] TVBS最新民調/侯友宜參戰!支持度30%傳統民調就是100%市話 現在如果加入手機 就會出現不同的結果 TVBS這次用的是50/50 純市話很難做到年輕人8
[討論] 民調要先看這個最近民調變化我看是調查方式的關係 一個觀察基準是在美麗島電子報民調賴清德的支持度一直很穩定 而柯文哲跟侯友宜才是有較大變化的一方 列一下7月份各家民調 媒體 賴 : 柯 : 侯 日期 份數 方法8
Re: [討論] 美麗島第34波 賴四腳+18.4 三腳+17.8很多人提到市話越來越少,所以會失準,這種講法其實是不科學的。 統計學講說只要一千多的樣本就能估幾千萬的母體, 除非市話使用者少到全台灣剩下一千人辦,不然失準與否跟市話無關。 因此,如果你想要講市話失準,那需要有什麼條件呢? 最重要的條件就是你必須證明市話使用者與非市話使用者投票傾向不同。6
Re: [討論] 震傳媒民調 賴29.9% 柯29.8% 侯16.0%這篇講到市話的缺點,沒錯,一堆人沒有市話。 但手機一樣問題一堆, 台灣的手機有四千五百多萬門號喔。 我自己就公司自用各一支。 簡單來說,抽樣機率抽到我的機率比一般人高一倍,- 其實手機民調 這版逛久的人應該都有印象 以前美麗島戴立安曾經解釋過 為什麼地方性大選不用手機民調 最主要原因就是
1
Re: [討論] 黃暐瀚 問 阿亮: TVBS綠營被低估10%吳董跟郭正亮說TVBS低估綠營10% 已經說了很多年了 從2016到2022各次民調都看不到可驗證的結果 這次TVBS調查結果不表態率是12.7% 12.7%合理是政治無感不投票族群
38
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