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[討論] 「台灣自古以來就是中國領土」???

看板HatePolitics標題[討論] 「台灣自古以來就是中國領土」???作者
amanda815625
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據中國駐荷蘭使館微信公眾號
9月14日公告
中國駐荷蘭使館發言人
公開表示
「台灣自古以來就是中國領土不可分割的一部分。」

這個論述又再次提及
「台灣自古以來屬於中國」的說法
但到底是多古!?
還有
中華人民共和國1949年建國
1971年中華人民共和國
才取得聯合國會籍
台灣又何時屬於中華人民共和國?
這個論述是非常奇怪的
彷彿一句「自古以來就是中國的」
就取得了正當性
其實問題只有更大
畢竟自古到底是多古?
中國是哪一國?
清國?
可是清國馬關條約割讓台灣了


其實我看最新的論述方式
台灣派的政治家論述台灣主權
是直接從1996年總統民選開始講
簡單說以前歷史問題先擱置
也不提「台灣地位未定論」


不管以前怎樣
從1996年開始總統直選
台灣的總統就是由台灣人民選出來
台灣的前途由台灣人民自行決定
與其糾結在過去的歷史當中

不如直接講現在的狀況
現在的狀態就是台灣是民主國家
台灣島上有自己選出來的政府
有人民有領土,有政府有主權
整個主權國家的要素全部齊備

所以根本不去糾結歷史到底怎樣
而是直接看現狀
現狀就是台灣的島上有個民主國家
台灣就是台灣人的台灣
不管大家的立場到底支持哪個政黨?
也不管未來的走向是統一還是獨立
台灣主權只屬於台灣全體人民
台灣的未來必須經過台灣人民的同意
這個論述在台灣的接受度比較高

比起台灣自古以來屬於中國的論述,
支持率感覺完全不一樣

大家有沒有這樣的感覺?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.133.82 (臺灣)
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meredith001 09/19 14:04我說那個外東北

purue 09/19 14:05看多古啦 荷蘭都更古不是

hank81177 09/19 14:05三國時代就是大陸領土了

Tosca 09/19 14:05賴清德最近就破解了阿 海參崴更古耶

Tosca 09/19 14:05清朝統治台灣不到三百年

vicklin 09/19 14:06想太多了,三國時代哪可能設治..

Tosca 09/19 14:06海參崴歷代被中國統治將近一千年

Stunts 09/19 14:06自古應該是明朝吧

Tosca 09/19 14:06結果中國現在海參崴也不要了XD

Stunts 09/19 14:06但到1895年中斷,科科

Tosca 09/19 14:06只是賴清德一搓下去換俄國火大XDDDD

vicklin 09/19 14:06最先實質掌握全島控制的只有日本

vicklin 09/19 14:06就算是大清也只有局部

KONAMI 09/19 14:07夷州?

Tosca 09/19 14:07是阿清朝也管不到原住民阿

piliwu 09/19 14:07最早統治台灣是荷蘭人

Tosca 09/19 14:07所以才有美國人船難上岸被原住民殺

Tosca 09/19 14:07美國人去找清朝問罪 清朝說那邊不歸我們管

piliwu 09/19 14:07最先控制全島是日本人

Tosca 09/19 14:07美國只好乾脆跑去跟原住民簽條約XDDDD

piliwu 09/19 14:08不管怎麼算都不會有中國的份

langeo 09/19 14:08賴清德放的那把火現在支那網路還在燒

KONAMI 09/19 14:08你的意思是國民黨當選就叫中華民國 民進

KONAMI 09/19 14:08黨當總統就叫台灣 是這個意思嗎

meredith001 09/19 14:08南岬之盟 台美簽訂的第一份契約 跟

meredith001 09/19 14:08中國無關

jetalpha 09/19 14:081952年舊金山和約生效,日本才放棄台澎

piliwu 09/19 14:09明鄭初期只有在台南一帶,當時台灣還有本

piliwu 09/19 14:09土政權大肚王國

jetalpha 09/19 14:09權利,

langeo 09/19 14:09一堆支那屁民現在都還在罵為什麼俄羅斯侵

langeo 09/19 14:09占我們領土

KONAMI 09/19 14:09都不用管過去嘛

jetalpha 09/19 14:09China國1949年建國,前日本領土台澎跟C-

jetalpha 09/19 14:09hina國一點關係都沒有啊。

nqj 09/19 14:10沒有自古啦,最近是二戰後被中國接收,台灣

nqj 09/19 14:10住民也皆歸屬中國籍

jacid 09/19 14:10漢唐時期 會自稱中國人嗎?

starport 09/19 14:10那些低能兒的認知是從三國東吳開始 笑死

meredith001 09/19 14:10要管過去也行啊 中華民國建國時只有

meredith001 09/19 14:10關內十八省

KONAMI 09/19 14:12這概念也蠻好的啊 未來如果出現一個原住

KONAMI 09/19 14:12民總統 國名就叫阿薩布魯好了

KONAMI 09/19 14:12台派真是天才

jetalpha 09/19 14:12三國就三個國家了,東吳國跟中國有關?

DameLillard 09/19 14:13其實我也覺得台灣地位未定論太囉嗦

piliwu 09/19 14:13台派比你們懂歷史百倍啦,台派講的歷史都

piliwu 09/19 14:13是真的

jetalpha 09/19 14:13中華民國北洋政府成立時,台澎已經被清

DameLillard 09/19 14:13應該要改個簡單明瞭的

nnkj 09/19 14:13中國是時候光復蒙古了

flushwing 09/19 14:14好啦大清的佔領區給你 東部各族獨立

jetalpha 09/19 14:14國轉讓給日本16年了耶?

DameLillard 09/19 14:14打嘴砲就該簡單明瞭

q2825842 09/19 14:14中國為了侵略台灣什麼狗屁藉口都用得上

q2825842 09/19 14:14,從來沒有統治過台灣一天,卻能白白送

q2825842 09/19 14:14一大塊土地給俄爹

jetalpha 09/19 14:15民國初年中華民國版圖上是沒有台澎的。

starport 09/19 14:15這問題要去問支那豬 也許東吳是割據政權

DameLillard 09/19 14:15當ROC修憲讓總統直選 國大退出歷史

starport 09/19 14:15後來不是歸晉 然後中國歷史一脈相承而

starport 09/19 14:15現在傳到中華人民共和國 故自古就屬於我

piliwu 09/19 14:15台灣主權未定論是不可抹滅的歷史事實不是

piliwu 09/19 14:15什麼口號

DameLillard 09/19 14:15舞台 基本上對中國大陸就不具任何法

DameLillard 09/19 14:16法理基礎了

jixiang 09/19 14:16海森崴:

DameLillard 09/19 14:17ROCer可以認真想清楚 沒2300萬人選出

jetalpha 09/19 14:17由儒家把東亞大陸歷代國家串成一個國家

jetalpha 09/19 14:17其結果就是有很多破綻,

DameLillard 09/19 14:17總統的話 ROC一點法理基礎都沒有

jetalpha 09/19 14:18比如說版圖是只要吃過就算他的,不管上

jetalpha 09/19 14:19面有沒有新國家都一樣。

piliwu 09/19 14:19台灣總統直選就是獨立了當年中共集結部隊

piliwu 09/19 14:19準備攻打台灣,不要台獨的人不要自助餐,

piliwu 09/19 14:19你們要廢除總統直選才是不要台獨

piliwu 09/19 14:19不要台獨又要總統直選就是婊子

jetalpha 09/19 14:23China國如果1996年發動侵台戰爭的話,

flybirdy 09/19 14:24嚴白虎開局就在台灣啊

WINDHEAD 09/19 14:24清朝大部分時間秩序是限於台南府城而已

WINDHEAD 09/19 14:24不過現在台南是最台獨的 所以 別想了

jetalpha 09/19 14:24China國就沒機會在2001年加入WTO,

jetalpha 09/19 14:24自然也不會有現在的發展跟負債。

jetalpha 09/19 14:25China國成為西朝鮮的時間會提早至少20年

hamerlenin 09/19 14:25獨裁者認為國家是他們的 民主陣營認為

hamerlenin 09/19 14:25國家是人民的

hamerlenin 09/19 14:25垃圾藍白共整天想摧毀民主憲政

WINDHEAD 09/19 14:26然後你大清龍興之地現在有一半是俄羅斯

jetalpha 09/19 14:26往好的方面想,就不會有武漢肺炎全球600

jetalpha 09/19 14:26多萬人的確診死亡例出現了。

jimlexus 09/19 14:26都是中華民國的領土沒問題,只是有個紅

jimlexus 09/19 14:26色土匪党與綠色土匪党在亂

jetalpha 09/19 14:27如果從中華民國北洋政府的角度來看,

jetalpha 09/19 14:28中國國民黨也不過就是勾結蘇聯勢力的藍

proletariat 09/19 14:28大清世宗憲皇帝實錄雍正元年八月

meredith001 09/19 14:28顏白虎地盤在吳 浙江北邊而已

jetalpha 09/19 14:28色土匪黨而已喔。

proletariat 09/19 14:28臺灣地方自古未屬中國

qp7281 09/19 14:29自古不可分割,然後割讓給日本

sunday123 09/19 14:30《文淵閣四庫全書》史部,頁二十四:「

sunday123 09/19 14:30台灣自古不通中國,本朝始入版圖」

vaughn 09/19 14:31中國簽了馬關條約後,就沒資格來說台灣是

sunday123 09/19 14:31本朝=清朝

WINDHEAD 09/19 14:31四庫全書在講台灣府沿革的時候有說

WINDHEAD 09/19 14:31不通中國 屬於日本XD

vaughn 09/19 14:31中國的一部分啦,還是唯一一個真正沒資格

vaughn 09/19 14:32要台灣的一個國家

amanda815625 09/19 14:33清國雍正皇帝在敕書中說:「台灣地

amanda815625 09/19 14:33方自古不屬中國」

KONAMI 09/19 14:34ok啊 不屬於中國 然後呢?

WINDHEAD 09/19 14:34所以就沒有什麼自古以來

KONAMI 09/19 14:34你們要武裝革命還是要法理台獨?

WINDHEAD 09/19 14:34而且不可分割這句話很爆笑

vaughn 09/19 14:35康熙強佔後可以說屬於中國啦,但是,他的

vaughn 09/19 14:35子孫把台灣割給日本了

vaughn 09/19 14:36送給別人,然後現在又說東西是自己的,想

vaughn 09/19 14:36要回來,很賤

smilesi 09/19 14:37因為中國利益背叛普世價值出賣臺灣 被反

smilesi 09/19 14:37噬的例子太多了

FeverPitch 09/19 14:38事實就是中華人民共和國沒有統治過臺

FeverPitch 09/19 14:38灣一秒鐘

pippen456 09/19 14:38自幹古以來

Antler5566 09/19 14:38在荷蘭老爺面前說自古?

lbowlbow 09/19 14:46充滿彈性的自古以來

herculex 09/19 14:50話說那個俄羅斯?

aidan7699 09/19 14:51請先定義自古以來的中國是那個時期的

aidan7699 09/19 14:51中國?

zero95154 09/19 14:56所以說庫頁島、外東北、海參葳甚至蒙

zero95154 09/19 14:56古呢?

bloodyiris 09/19 14:57歐洲自古也是啊 要去討了嗎

CortexA9 09/19 15:00成吉思汗西征 蒙古各汗國 自古都屬中國

iqeqicq 09/19 15:16當時台灣是東印度公司而非荷蘭政府直轄

iqeqicq 09/19 15:17荷蘭傳教士有蓋教堂、推廣新港文書

iqeqicq 09/19 15:17而且還跟原住民合作鎮壓郭懷一事件

dusker 09/19 15:28我說那個安南…

matheyb 09/19 15:31越南不久更古

AllenHuang 09/19 15:33之前是日本的領土

CALLING 09/19 15:36中共現在就是抓著ROC在台灣 只要消滅ROC

CALLING 09/19 15:36自然就能取得台灣的邏輯啦

polong1 09/19 15:39中國畜生看到俄爹就跪了

catherine213 09/19 15:39中國白日夢

tomsonchiou 09/19 16:04荷蘭來台灣還不是因為台灣當時「不歸

tomsonchiou 09/19 16:04明朝管」

Paul1990 09/19 16:36主權是由國際承認而來,若想確認台灣國

Paul1990 09/19 16:36家地位,有50%世界人口邦交國就有機會

nolander 09/19 16:47支那垃圾叫叫沒人在乎

edwardtp 09/19 16:53最早頂多到明朝才踏上土地開墾

b1987517 09/19 17:15元朝都被幹翻到滅國了 還自古 自慰吧

beariscut 09/19 18:03滯台閩南仔跟內地搶台灣 問過原民嗎?

catwithptt 09/19 18:30從來不屬於過啊 笑死

catwithptt 09/19 18:30支那賤畜一堆

integralhsu 09/19 18:35講三國的那位要不要先確定夷州到底在

integralhsu 09/19 18:35哪兒?吳國只是去搶劫,搶完就跑,連

integralhsu 09/19 18:35郡縣都沒設要怎麼成為領土。

jeter17 09/19 19:56https://i.imgur.com/rwmY5jc.jpeg

jeter17 09/19 19:58給藍腦看看這就是真正對岸人的認知.還在

jeter17 09/19 19:58幻想中華民國統一中國

jeter17 09/19 19:58https://i.imgur.com/4plXkzr.jpeg

jeter17 09/19 19:59發帖的藍腦當場被對岸打臉啪啪響