Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的
因為你看錯了
這兩個樣本的數字和統計誤差分別是
侯柯 柯侯 統計誤差
46.1 48.3 2.17
39.7 44.0 2.98
也就是民調告訴你這兩份數據的民調範圍
侯柯 柯侯
43.90~48.27 46.13~50.47
36.72~42.68 41.02~46.98
這兩組數據的機率大概是67.5%(一倍誤差)
這是告訴你，柯侯在統計上沒有絕對贏過侯柯
讓統計誤差的意思就是這樣
要連統計上都不可能贏過
要不然你以為為什麼大家會說你柯不可能贏
協議出來大家就知道了
※ 引述《jinsan (我就爛)》之銘言
: https://i.imgur.com/PIfgSr7.jpg
: 更不用說-4.30%超過+-2.98%
: 隨著樣本數越大誤差範圍越小
: 當初說誤差範圍內算你贏
: 朱朱也說誤差是依樣本數算出來的
: 怎麼超過誤差還要再贏一個誤差範圍才贏？
: 指鹿為馬了吧哈哈哈
: 信賴區間是樣本平均數左右加上一個區間
: 不是全部加在同一邊
: 政黑每個都統計大師應該不會被誤導吧
: 歐我不是柯粉哦 兩個我都不會投嘻嘻
: ※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言：
: : https://imgur.com/FnmTFjw
: : 朱：協商中第三點非常清楚寫著
: : 「統計誤差」範圍內，侯柯得一點
: : 在協商中，由於我自己在學校任教
: : 從公式 1.96乘上開根號...（朱直接念公式給大家
: : 在協商中有把統計誤差的公式向柯明確地說明
: : 誤差要看樣本數多少決定，然後開始向記者上課
: : 1068 份，+-3%，2000 份，+-2.2% ...
: : 當天協商中朱已向柯強調不再討論讓 3%
: : 都尊重每份民調裡備註所公布的統計誤差
: : （所以協商中才明確寫著統計誤差這四個字）
: : 朱立倫再次強調
: : 所以從來沒有讓 6% 這回事
: : 朱在6%這邊突然變很大聲說沒有啊
: : 感覺朱聽到柯營放6%的消息是真的有氣到XD
: : 總之
: : 就是按照每份民調裡備註所公布的統計誤差
: : 朱說相信民眾黨民調專家也不敢否認
: : 所以九份民調是 8：1
: : 但民眾黨專家堅持不認同其中三份
: : 則是 5：1
: : （這三份不是不採計，只是暫時擱置）
: : 但柯陣營又堅持 +-1.5%，變成 3：3
: : （朱說這+-1.5是人工設定，不是統計學）
: : ========
: : 號稱最科學的黨，結果最不尊重科學
: : 真是諷刺= =
--
兩份都侯輸啊
都範圍貼給你了，你自己看一下是不是誤差範圍內有贏過的就好 有的時候，被白粉鬧了一下 都會認為我們是活在柯學世界 而不是科學世界
正常人都知道侯輸
對同一個人連續做調查，還需考慮這兩題的
關聯性，沒有朱想的那麼單純暴力一加一減
是啊，正常來說侯輸
那柯幹嘛簽認人宰割的合約
推列出+/-3%數據，柯侯高出侯柯；或侯柯
低於柯侯未呈現顯著差異，據此侯柯勝出
沒錯，重點就在柯不知道上了賊船簽
了字，而這恰恰曝露出他竟然可以把
這麼重大的事看得如此兒戲
所以誰贏的機率大 講那幹話笑死
說真的，柯侯機會大，但是你簽的契約又不是誰機會大就勝，如果是的話，請白粉說KMT違 約...你都開讓分盤了...而且讓分盤還是輸啊
所謂統計誤差應該是就同樣的組合多分去
你統計學可能要被死當 不可能同樣的
看，因為你一旦有扯出正負值那你就也
該定義零點在那，每份零點都在飄移？
你統計一定死當XD,不騙你
國民黨真的瞎扯
46.1還有48.3不可能共用同樣的標準差
我好難過台灣智障這麼多 這麼簡單的
統計都看不懂
在那邊賴6%笑死
所以這邊兩份不同訴求的就是相對誤差，
那就是3％以內，接近3％可以用3％概估
500人裡面有230人說ok 與240人說ok
標準差不會一樣的
所以你顯然誤解了那個意思>
你是不可能同一個標準差+-2.17
拿去配給46.1與48.3的 nonsense
對張A4紙內容有爭執，去打官司嗎？交給政
治解決吧
民調的的標準差意義是如果重複很多次民調
去估計每次之間偏離的大小
也就是為什麼我說你不可能一個標準差共用
自然也不可能共用一個標準差*1.96
我覺得柯粉應該要去編一本柯學統計了啦.
..但是別拿出來害人
這與柯學沒啥關係吧 我也不是柯粉
你的敘述才怪怪的啊
看到1.96倍你也能靠腰我就肯定你是柯粉
了，別凹了
你要不要a我的文再說話.....
你去了解下什麼是統計分布，什麼是中誤
差，什麼是信心區間再來討論好嗎...
1.96倍沒問題 但標準差不會被共用
也就是說 46.1與48.3對應的標準差不會一樣
所以把各自的標準差1.96 當然也不一樣.
你要說我還可以跟你說偵錯還有用3倍誤差
的.因為機率是99%
1.96是一定的，那是95%區間的上下界
我指的你從頭就理解錯了
不是討論該用95%還是97%信賴區間
那個數字就不是這個意思
我是覺得跟柯粉討論下去搞不好會說沒有1
00%就別說了XD
取90% 95% 99.7%無所謂
100%沒意義...
但你去解讀那個標準差 直接套在雙方
統計上就是nonsense 這是隨便亂算
我是搞不懂到底在吵什麼
不就已其中一人為標準 跑z-test
爆
首Po朱：協商中第三點非常清楚寫著 「統計誤差」範圍內，侯柯得一點 在協商中，由於我自己在學校任教 從公式 1.96乘上開根號...（朱直接念公式給大家![[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/FnmTFjwb.jpg "[討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
2
朱主席說公式是 1.96乘上開根號 pi 乘上 1-pi 除上N 這是什麼公式 剛google 朱立倫以前是台大會計系教授 這種專業的東西，難怪講到鄉民都快睡著， 有沒有更專業的鄉民可以解釋一下![Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/NormalDist1.96.png "Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
2
朱老師這次真的沒錯 國民黨根本沒說讓6% 讓也照民眾黨的方式讓了 給你剃除 也給你凹到平手了 接下來再翻桌或是離席
-2.20%不是已經超過+-2.17%誤差範圍了嗎 更不用說-4.30%超過+-2.98% 隨著樣本數越大誤差範圍越小 當初說誤差範圍內算你贏![Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/PIfgSr7b.jpg "Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
2
不是這樣子的，大家都誤會國民黨了，其實「真的」沒有要民眾黨讓6%， 國民黨講的也是誤差範圍內，至於國民黨是怎麼算的？ 我們來看下面的說法 看上面的圖表就好，![Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/VF8ZCSWb.jpg "Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
45
[問卦] 讓正負3%就已經讓6%了啊我不是統計專家。不過這有那麼難懂嗎？ 什麼變異數太複雜不要講。統計誤差3%的意思就是： 我贏你3%，在誤差範圍內=我們平手 我輸你3%，在誤差範圍內=我們平手 柯說要禮讓統計誤差，所以變成：20
[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
23
Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍要比較兩個樣本比例有沒有差異 或是 是否大於(小於)另一個樣本比例 當然是直接檢定 "兩樣本比例差異" 藍營說法![Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍](https://i.imgur.com/9jjrhDIb.jpg "Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍")
16
Re: [討論] ET總統民調 賴34.9 侯27.3 柯26我看了這板, 感覺板友對統計學的認識不夠深入, 由於關乎台灣的國運,我感覺有必要和大家分享一下. ETtoday這份民調其實具有指標性的意義 先講結論: 在野整合有贏面, 但未必能贏, 柯侯的贏率整體而言高於侯柯10
Re: [討論] 國民黨專家認為誤差+/-3% 民眾黨專家不認: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-G960F 統計不是這樣學的吧 單就第二個柯侯：侯柯 45:406
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:26
Re: [討論] 木炭藍白合後民調: 柯侯 v.s. 侯柯如果呢，退一百萬步來說，這個調查真的可信好了。 柯侯vs賴的百分化是38/50：12/50 = 76%：24% 侯柯vs賴的百分化是19/32：13/32 = 59.3%：40.6% 依照統計誤差計算機：![Re: [討論] 木炭藍白合後民調: 柯侯 v.s. 侯柯](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png "Re: [討論] 木炭藍白合後民調: 柯侯 v.s. 侯柯")
4
[討論] 國民黨說誤差是6% 那不就更不能推侯柯?大家可以看一下統計圖 如果國民黨說誤差範圍應該要算6%代表侯柯和柯侯的支持率統計上沒有差距 那再看一下侯柯對決賴蕭的差距有三家都在6%以內 那不就代表侯柯很大機率不會贏嗎? 那是在合個鳥毛?![[討論] 國民黨說誤差是6% 那不就更不能推侯柯?](https://i.imgur.com/6L0nE6cb.jpg "[討論] 國民黨說誤差是6% 那不就更不能推侯柯?")
3
Re: [爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？借用上圖圖表問個問題今天如果用抽樣誤差而非直接3%。 以上表來看無論是2.5或2.9都是跟賴蕭配比才會有+-誤差的差別吧，就是柯侯或是侯柯要贏賴蕭贏到6%以上才是統計上的誤差範圍領先。但現在的柯侯比賴蕭或是侯柯比賴蕭是不同的兩題，在統計上的誤差就不能這樣看吧。 如果今天是採互比式民調誤差範圍2.9的話，才會是賴：柯：侯，柯贏侯的數值不5.8算柯輸吧。 : 先猜柯文哲會說當初說是統計誤差內算侯友宜贏 : 統計誤差根據份數不同，誤差值不一樣，因此不是絕對的3%
Re: [爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2有板友提醒我重新檢視勝負條款, 我個人是不喜歡文字遊戲, 所以我昨晚用統計的直覺解讀民調, ---------------------------------------- "若超過統計誤差, 由勝者得一點;
85
[討論] 行動硬碟 搜索、勘驗過程 wen-je 小草請進![[討論] 行動硬碟 搜索、勘驗過程 wen-je 小草請進](https://i.imgur.com/D1KoOwgb.png "[討論] 行動硬碟 搜索、勘驗過程 wen-je 小草請進")
86
[討論] 朱學恒:伸舌強吻所造成精神傷害應非巨大![[討論] 朱學恒:伸舌強吻所造成精神傷害應非巨大](https://i.imgur.com/btoX6dDb.png "[討論] 朱學恒:伸舌強吻所造成精神傷害應非巨大")
73
[討論] 蔡壁如馬上翻供是不是在害阿伯啦？！![[討論] 蔡壁如馬上翻供是不是在害阿伯啦？！](https://i.imgur.com/ixHZxGUb.jpeg "[討論] 蔡壁如馬上翻供是不是在害阿伯啦？！")
87
[討論] 民眾黨：林姿妙涉貪還推給「政治追殺」![[討論] 民眾黨：林姿妙涉貪還推給「政治追殺」](https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/471309339_1140050467477464_8430129128466990419_n.jpg?cstp=mx960x960&ctp=s600x600&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=b96d88&_nc_ohc=-q8qGtqU_ggQ7kNvgH1Y2us&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-bru2-1.xx&_nc_gid=AYrRe-RUkb5a2yItYMGWsiO&oh=00_AYACYW-H-RTw_Ta4-JgGx72PyWAF4U59Fk5WofrfHCi8kw&oe=6779515B "[討論] 民眾黨：林姿妙涉貪還推給「政治追殺」")
70
[討論] 八卦熱議：1500是記者加上去的！![[討論] 八卦熱議：1500是記者加上去的！](https://i.imgur.com/t0QJbNob.jpeg "[討論] 八卦熱議：1500是記者加上去的！")
46
[討論] 蔡壁如其實蠻蠢的，真的有可能抗告成功![[討論] 蔡壁如其實蠻蠢的，真的有可能抗告成功](https://i.imgur.com/xpBDWlTb.jpeg "[討論] 蔡壁如其實蠻蠢的，真的有可能抗告成功")
47
[討論] 小草：北檢怎麼不用同樣力道查詐騙？![[討論] 小草：北檢怎麼不用同樣力道查詐騙？](https://i.imgur.com/0gNhtmVb.jpeg "[討論] 小草：北檢怎麼不用同樣力道查詐騙？")
43
[討論] 黃國昌光用獅吼功就輕鬆逼退蔡易餘![[討論] 黃國昌光用獅吼功就輕鬆逼退蔡易餘](https://img.youtube.com/vi/a_BfNYZasrg/mqdefault.jpg "[討論] 黃國昌光用獅吼功就輕鬆逼退蔡易餘")
41
Re: [新聞] 快訊／柯文哲7000萬交保！北檢再提出抗![Re: [新聞] 快訊／柯文哲7000萬交保！北檢再提出抗](https://img.youtube.com/vi/myEnH_QnAD0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 快訊／柯文哲7000萬交保！北檢再提出抗")
43
[討論] 郭正亮：盧秀燕2028恐走侯友宜老路![[討論] 郭正亮：盧秀燕2028恐走侯友宜老路](https://img.youtube.com/vi/36oPpTjT9Mo/mqdefault.jpg "[討論] 郭正亮：盧秀燕2028恐走侯友宜老路")
42
[討論] 台灣縣市首長涉案版圖![[討論] 台灣縣市首長涉案版圖](https://i.imgur.com/SWBA4KXb.jpeg "[討論] 台灣縣市首長涉案版圖")
39
[討論] 阿北的Excel檔案等同帳本了吧？![[討論] 阿北的Excel檔案等同帳本了吧？](https://i.meee.com.tw/6FBQdTa.jpg "[討論] 阿北的Excel檔案等同帳本了吧？")
37
[討論] 妙妙判12年 這局小草又贏了吧？36
[討論] 當初黃國昌為啥不力挺徐永明？26
[轉錄] 林姿妙FB：姿妙非常心痛 政治迫害62
[討論] 江和樹:法官聽到柯文哲的遭遇都哽咽了36
[討論] 妙妙準備開獎了22
[討論] 國昌跟小草們需要什麼等級的證據25
[黑特] 蔡英文的讚量好可怕![[黑特] 蔡英文的讚量好可怕](https://i.imgur.com/GEw5Qlxb.jpeg "[黑特] 蔡英文的讚量好可怕")
22
[黑特] 柯建銘：三分之二立委就可罷免韓國瑜23
[討論] 青埔烏日歸仁現在看來哪裡造鎮最成功？20
[討論] 橘子有雙重國籍 黑吃黑 這機率最高吧16
[討論] 柯文哲怎麼做到財富暴增？![[討論] 柯文哲怎麼做到財富暴增？](https://i.imgur.com/cXjeo4gb.jpeg "[討論] 柯文哲怎麼做到財富暴增？")
19
[討論] 原來林姿妙已經72歲了?!![[討論] 原來林姿妙已經72歲了?!](https://cdn2.ettoday.net/images/6243/d6243779.jpg "[討論] 原來林姿妙已經72歲了?!")
15
[轉錄] 柯建銘 threads 媒體受訪36
[討論] 小草請進來17
[討論] 黃國昌假傳聖旨不能用了![[討論] 黃國昌假傳聖旨不能用了](https://i.imgur.com/qOoQRd0b.jpeg "[討論] 黃國昌假傳聖旨不能用了")
3
Re: [討論] 認真問小草為什麼恨民進黨？49
[討論] 林姿妙圖利地主240萬 圖利罪7年XD15
[討論] 應曉薇哪裡得罪國民黨？
![[討論] 江和樹:法官聽到柯文哲的遭遇都哽咽了](https://i.imgur.com/YA9hVWtb.jpeg118.168.250.179 "[討論] 江和樹:法官聽到柯文哲的遭遇都哽咽了")