[討論] 讓幾趴跟誤差範圍
首先,先考慮一個例子,有兩顆骰子A與B,各投10次
A平均出現3.6點,B平均出現3.2點,請問這兩顆骰子出現的點數平均是否有差異?
如果把同一顆骰子各投10次,前10次平均3.6,後10次平均3.2
那這顆骰子前10次是不是讓了後10次0.4?
統計的概念只能說,當這兩顆骰子(候選人)出現的平均值(支持度)差要夠大(超過某%)
我們認為說這兩顆骰子(候選人)明顯有差,有95%的機會是對的
柯當初的說法,就是如果沒有明顯有差,那就算侯贏
明顯有差,就看誰大誰贏
說起來,這不叫讓趴,而是遊戲規則設定
就像跟莊家玩21點,平手算莊家贏
你進莊家的局,就要照賭場規則,你想贏莊家,莊家也想贏你
現在的爭議是,到底差到多少才算明顯有差?
統計告訴你,一個有誤差範圍的統計,跟另一個有誤差範圍的統計
如果這兩個統計要做差異比較,就像上面說的3.6與3.2
那麼兩個統計數據相減,誤差範圍就不是繼承單一數據的誤差範圍
但也不是直接相加
考慮到民調的設定,後面那個正負3%意指抽樣造成的隨機誤差
那麼,兩個民調的相減,就會產生一個不同的誤差範圍,那個誤差是3%x根號2
也就是支持度相減超過4.242%,就可以說有95%的機會這兩人有明顯差異
用這個4.242%當標準,六個民調最後的結果是 侯:柯 = 4:2
兩人在其中四個民調結果無法說有明顯差距,而兩個明顯是柯高
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所以黃33才不讓tmd民調代表簽名背書..
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腦中一直浮現陳美鳳:你的民調讓幾趴~
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是4.24%沒錯,前提是比互比式民調,就是
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單純柯侯扣侯柯。有超過4.24%就算贏,這
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樣是侯4:柯2
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但如果是比對比式民調,就是差距的差距
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,但誤差會比4.24%更小,而且這時後會
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變3:3
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問題在於那張聲明也沒有寫用對比式還是
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互比式,其實通常初選前都要約定好
爆
[爆卦] 民調計算全詳解--------------------更新一下結論啦---------------------- 有推文說兩種問題是分開的,一個受訪者只會被問一個問題,所以把這種情況的結果也更 新一下: 柯侯對賴其中一項民調變不顯著:48
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講,民調統計誤差內都是侯贏,所以如果民調誤差是3%,那正負3%都是 侯贏,所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪,現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%,是指同一份民調內不同候選人的支持度,也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴,柯,侯的支持度。那比較柯侯的支持33
Re: [新聞] 協商有強調是「正負」 朱立倫:柯文哲一: : 朱立倫表示,他有點教授性格,他把統計誤差與公式,都背給大家聽,1068份樣本數,誤 : 差範圍是正負3個百分點;2000份樣本是正負2.2個百分點,3000份就是正負1.75個百分點 : ;若要到柯所主張的正負1.5個百分點,那要4250份。現在統統不要講百分之幾,全部回 : 到統計誤差,每份民調都有很明確的統計誤差。31
Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?26
[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制 只是用機率的形式來展現 拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用 到底指的是民調數字讓3%?讓抽樣誤差? 還是只要沒有統計上的顯著差異就讓?6
Re: [爆卦] 黃揚明(剝雞)民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」,那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍,上下都要算x2」,那就是侯柯對柯侯 4:26
Re: [黑特] 今天最大的問題是讓6%沒辦法說服選民吧可是,統計誤差不是倫倫說了算 「兩人民調在統計誤差範圍內」轉化成統計的語言,應為: 兩人民調實質上相同的情況下,民調差距 > 『統計誤差』的機率極低(5%),因此若民 調差距超過『統計誤差』,難以相信兩人民調實質上相同。 反之,若差距小於『統計誤差』,就當作是隨機性造成的民調差距1
[黑特] 進來學統計假設有效樣本1068 在95%信心水準 誤差在+-3% 也就是說假設是50% 那53%-47%都有可能 因為53-50或47-50=+-3% 但這只適用於衡量單一個百分比X
統計學-誤差範圍-顯著差異今天突然間大家都對統計學非常感興趣 今天就來聊聊什麼是統計學的誤差範圍 在統計學裡面要比較兩個組別是否在誤差範圍 其實就是看兩組數據是否有顯著差異 而不是看是不是讓幾%差幾%X
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的不是 6個民調 假設個別統計誤差是+-3%好了 六個民調平均起來 統計誤差不就降了嗎? 我看原始數據6個 5個都柯贏啊 一個可以說統計誤差 5個都贏
爆
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