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[討論] 民調能否預測參戰與否?

看板HatePolitics標題[討論] 民調能否預測參戰與否?作者
shirman
(跟風向對幹)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:88

最近各家新聞媒體主打民調宣傳

主軸不外乎親台國家民調顯示,支持國家參戰援台的比例多低多低

暗示讀者說台灣到時一定得不到支援云云



看久了就讓我想到,這類民調真能預測戰爭走向嗎?

我找到一篇來自 美國 國家二戰博物館 的文章

https://www.nationalww2museum.org/war/articles/great-debate

標題叫 大辯論

https://imgur.com/u60eiNn

大意就是探討美國二戰期間對於參戰與否的走向

其中舉出了一段民調數字

https://imgur.com/a/M3WLniT

我簡單摘要民調變化,並整理當時歐戰局勢如下

1940年(美國參戰前1年)的1月,88%美國人反對向協約國宣戰

到同年6月,也只有35% 的美國人認為他們的政府應該冒戰爭風險來幫助英國

此時法國戰役已爆發1個月,英法在閃電戰攻勢下潰不成軍

敦克爾克大撤退正在進行


然而3個月後

德國佔領法國,轉而向英國發起攻勢,並開始爭奪制空權,卻被英國皇家空軍挫敗

打破了希特勒的無敵神話(原文也有類似字眼)

此時認為政府應該冒戰爭風險來幫助英國的美國人上升到52%


再到了隔年,即1941年的4月,已有68% 的美國人贊成對軸心國發動戰爭

於是年底的珍珠港事件後,美國便順勢參戰



那麼來做個總結吧

1.當今美國民眾反對派兵援台的比例,遠比二戰反對參戰的比例還低

https://imgur.com/fVX9La6

根據鏡新聞報導,是58% 對上 當年的88%


2.美國只支持合格的隊友,不會去幫扶不起的阿斗

這個歷史上真的證明很多次了

法國閃電戰一觸即饋,不支持派兵

英國挫敗德國空軍,支持派兵

南越一觸即饋,民意反戰

以色列單挑挫敗多國聯軍,支持援助

烏克蘭反殺強國俄羅斯,守住首都之餘還奪回大片領土,支持援助


歷史一再證明,美國只助自助者

你如果有骨氣,證明你真的有贏的決心和能力,美國破產也會支持你

烏克蘭就是一個明證,

而當年南越也曾得到美國即便經濟扭轉也要支援的大力善意

可惜自己不爭氣,美國最後也只能抽手而回


如果台灣人認為,美國不幫我就不會贏,所以我躺平就好

這樣的態度,自然就讓美國就不太願意幫台灣

反饋到台灣人身上又變成,美國都不太願意幫我了,所以我躺得更用力

然後反饋到美國,就讓美國更加不可能幫忙了

然後再反饋到台灣人身上…

如此反覆惡性循環,自然未戰先敗


台灣人啊,所謂天助自助者,有奮鬥的心態和實際的作為

比等著別人來扶你一把,更加重要



※補充一點,直到美國二戰參戰前夕,支持參戰的比例也才68%左右

這支持的門檻,其實沒有想像中的高

而現今支持援台的比例,也就有42%了,而且長年不變

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.74.149 (臺灣)
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※ 編輯: shirman (220.129.74.149 臺灣), 10/13/2024 12:13:10

taso5566 10/13 12:15你說得沒錯。中共攻打台灣的機率0%

bOTOd 10/13 12:17台灣人自己想保家衛國 同時覺得美日會幫

bOTOd 10/13 12:17這樣不行嗎?

bOTOd 10/13 12:18現在是怎樣? 想保家衛國 就不要想美日幫?

bOTOd 10/13 12:19這什麼邏輯阿? 帶風向怎麼都邏輯死亡?

bOTOd 10/13 12:19現狀就是 台灣人想保家衛國 所以美日想幫

bOTOd 10/13 12:19所以支那中共不敢打 正解

shirman 10/13 12:22能不能不要自己扎稻草人啊,這句話喊話的

shirman 10/13 12:22對象自然是那些美國不幫就乾脆躺平的人喊

shirman 10/13 12:22

bOTOd 10/13 12:23扎什麼稻草人阿? 美國不幫就躺平

bOTOd 10/13 12:24難道美國幫了 這些人會打仗? 笑死了

bOTOd 10/13 12:24躺平的人 就是無論美國幫不幫 都會躺平 董?

bOTOd 10/13 12:24那種人 你管他幹嘛?

bOTOd 10/13 12:24換句話說 如果台灣這種人多數 美日會幫嗎?

bOTOd 10/13 12:25換句話說 美日不幫 中共不打嗎???

bOTOd 10/13 12:25大部分的台灣人 就是會保家衛國 美日會幫

bOTOd 10/13 12:25所以中共一直不敢打 懂?

bOTOd 10/13 12:27其實 歐洲一堆逃兵的烏克蘭人啦

bOTOd 10/13 12:27難道有人逃兵 烏克蘭人就不打仗啦?

bOTOd 10/13 12:27到現在還是啦 烏克蘭人透過水路 山路逃兵

shirman 10/13 12:29躺平的人會拉攏更多人去躺平,所以才要引

shirman 10/13 12:29經據典、分析利害,免得更多人被騙去躺平

shirman 10/13 12:29,怎麼可以置之不理? 盲目相信多數人會堅

shirman 10/13 12:29定抗戰,這不是現實的做法

bOTOd 10/13 12:30盲目相信多數人會抗戰? ???

bOTOd 10/13 12:31那如果多數人會投降 中共幹嘛不打阿?

bOTOd 10/13 12:31多數人就直接投降啦 美日也不可能幫啦

bOTOd 10/13 12:31那直接出兵 連打都不用打 中共就統一啦

bOTOd 10/13 12:31那中共為什麼不打? 他們盲目??

shirman 10/13 12:34現在多數人就還在猶豫之中,你如果盲目相

shirman 10/13 12:34信多數人「將會」堅定抗戰,而放任中共帶

shirman 10/13 12:34風向,不去堅定駁斥,等他們帶成功了,自

shirman 10/13 12:34然就會打過來,甚至不用打過來就降了

shirman 10/13 12:34你看的只是現狀,我看的是未來,甚至是預

shirman 10/13 12:34防不樂意的未來成為現實

bOTOd 10/13 12:35我盲目? 那中國也盲目? 台灣也盲目? 美日?

shirman 10/13 12:35「現狀」是多數人還在猶豫,所以中共還沒

shirman 10/13 12:35打過來,避免「未來」多數人真的堅定抗戰

shirman 10/13 12:35,而中共就是在帶風向,讓多數人躺平成為

shirman 10/13 12:35「未來的現實」

bOTOd 10/13 12:35全部的人都盲目 所以不敢打 大家都被騙了?

bOTOd 10/13 12:36說美國日本不幫忙 才叫帶風向 好嗎?

bOTOd 10/13 12:36美國日本不幫忙 台灣還要打什麼?

bOTOd 10/13 12:36台灣多大? 中共耗都耗死台灣了 根本不用打

bOTOd 10/13 12:37中共就在公海圍一圈 飛機 船都不能進台灣

bOTOd 10/13 12:37台灣就沒啦 還打什麼?

shirman 10/13 12:37每個人都在促使自己樂意的未來成為現實,

bOTOd 10/13 12:37美國日本會幫台灣 所以台灣人能贏

shirman 10/13 12:37一昧相信現狀就是永恆的,自然就是盲目

bOTOd 10/13 12:37這才是正確的認知

bOTOd 10/13 12:38就算美國 日本幫台灣 台灣人也要衝在第一線

bOTOd 10/13 12:38這本來就很正常 美國幫日韓 日韓也第一線

shirman 10/13 12:38美日幫不幫,決定於台灣人自己,而不是美

shirman 10/13 12:38日一定會幫

bOTOd 10/13 12:38這才是正確的認知 不是美國幫了 就躺平

bOTOd 10/13 12:39美國幫了 台灣人也要衝第一線

bOTOd 10/13 12:39如果你堅信美日不來幫 那你還要打什麼?

bOTOd 10/13 12:39美日幫忙 台灣更要打 因為會贏 這才對

bOTOd 10/13 12:40你告訴台灣人 美日不幫 我們靠自己也贏

bOTOd 10/13 12:40這有幾個人會信阿?

shirman 10/13 12:43你的論述和我講的正好相反,「美日不幫我

shirman 10/13 12:43們也要打贏」才會吸引美日幫忙,而你說「

shirman 10/13 12:43美日一定會幫」,這種論述一旦中共加大宣

shirman 10/13 12:43傳美日不支持派兵的民調,這種論述就瓦解

shirman 10/13 12:43造成士氣崩潰了,就攻防而言,你那種論述

shirman 10/13 12:43才是最危險的

bOTOd 10/13 12:44美日不幫台灣就會贏 那美日就不幫阿

bOTOd 10/13 12:45台灣自己都贏了 幹嘛幫阿XDDD

bOTOd 10/13 12:45你這樣根本搞不清楚 美日要幫台灣的意義阿

bOTOd 10/13 12:45美日要幫台灣 因為不讓台灣變中共的基地

bOTOd 10/13 12:46阿你台灣自己都能贏了 美日幹嘛犧牲自己人

bOTOd 10/13 12:46現在台灣 是美軍的勢力範圍 這才是重點

bOTOd 10/13 12:46美國不想把這塊戰略要地 送中共

bOTOd 10/13 12:47講真的 台灣就算是空島 美軍要不要守?

bOTOd 10/13 12:47美軍要直接把這個島送中共嗎? 幹嘛阿??

bOTOd 10/13 12:47除非中共在台灣 已經有壓倒性的優勢

bOTOd 10/13 12:47美國丟一萬人 十萬人都守不住 那就算了

bOTOd 10/13 12:48不然...是美軍的勢力範圍+戰略要地

bOTOd 10/13 12:48美國幹嘛送中共阿? 有病嗎?

bOTOd 10/13 12:48你一直以為 美日是幫"台灣人" 其實不是

bOTOd 10/13 12:49戰略要地才是重點 不然美國幹嘛不幫緬甸?

bOTOd 10/13 12:49緬甸人這麼慘 這麼努力守護民主 美國出兵嗎

bOTOd 10/13 12:50美日幫台灣人 幫台灣民主 那都是表面理由啦

bOTOd 10/13 12:51就跟中共一樣 什麼台灣人流中國血 需要統一

bOTOd 10/13 12:51全部都是狗屁 不然中共去統治越南華人阿

bOTOd 10/13 12:51中美兩邊都是在搶地啦 人只是藉口

bOTOd 10/13 12:52如果台灣不是在這個位置 美國根本懶得理你

KONAMI 10/13 13:02鳥鳥只想靠別人

bOTOd 10/13 13:03自己衝第一線+盟友幫忙 幹翻中共 爽阿

bOTOd 10/13 13:04支那人就很怕美日幫忙 所以不敢打阿 尿了阿

shirman 10/13 13:13我無言了,既然你都是這種想法了,那看來

shirman 10/13 13:13藍白粉也沒說錯

KingFelix 10/13 13:31烏俄戰爭就告訴台灣了! 美國是不會參

KingFelix 10/13 13:31戰的

KingFelix 10/13 13:32頂多幫忙開開圖 外交譴責而已 連武器

KingFelix 10/13 13:32都送不進來

iwinlottery 10/13 15:39羅斯福真心想打還怕找不到藉口