PTT推薦

Re: [討論] 時代力量的泡沫化是必然的吧?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 時代力量的泡沫化是必然的吧?作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓57 推:78 噓:21 →:239

※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言:
: 時代力量的路線 就是侯友宜的路線
: 假中立 真親綠
: 關鍵時刻總是幫了dpp一把 捅了自己人一刀
: 時力現在的掌權者以前天天嫌黃國昌不跟著一起舔綠
: 罵到黃國昌現在都不想跟你們站在一起
: 現在忽然黃國昌真香
: 要滅黨了才想要黃國昌的票 那以前怎麼不認同黃國昌監督執政黨優先的路線?
: 用黃國昌支持者的票 來讓你們這些小綠繼續舔綠?

看到這種論調,我突然想起我在幾年前,國昌師兄還沒變成網紅,聲勢還很浩大時,我就發文講過,NPP選擇了國昌師兄路線,走上跟DPP對抗、分家的路線,順帶放棄地方選區經營策略,基本上是自殺性質的;按這個路線走下去,NPP會變成無根的反對黨,儘管他們在2016年看上去有五席,2020年還有三席,但是到2024年基本上就準備要消失了

我還記得,當時有一堆死硬的NPP嘴砲份子,在那邊大聲嚷嚷說甚麼我們NPP必然是要一路成長的,論調基本是說NPP的不分區席次,在2016年才兩席,到2020年成長到三席,那麼到2024年一路狂飆上漲到五席、八席之類的,肯定也是指日可待的事情;只要我們堅持正確的國昌師兄道路,砍頭不要緊,只要主義真,NPP主宰立法院肯定也是指日可待的事情。然而,從NPP主事者跟支持者的論調,可以看得出來他們基本上完全不重視區域立委,整天只會在那邊哇哇哇的叫著不分區幾%幾%;我光看這點就知道,NPP注定要死,因為歷史基本證明了,所有不重視區域立委經營,或是經營不起來的政黨,最終都是要死的,只是時間早晚的問題而已

結果到了2023年的現在,事情發展的趨勢證明我的預測完全正確

事實證明,2024年的NPP,必然會是一個拿不到任何選區,而在不分區選票中很可能也過不了5%,陷入一席立委都沒有的困境;而黨內有能力選上地方議員,擁有真刀真槍打選舉實力的武鬥派,基本都退黨了,黨內剩下一些邱顯智、王婉諭之類的唱高調小清新立委,進到打地方選戰階段完全是準備被兩大黨吊著打的狀況。在這種情況下,2024就是NPP的最後一站,2024以後,掛NPP黨籍基本成為毫無意義的事情,因為在任何選舉中,NPP的黨籍都不會帶來優勢,掛不掛是全然無所謂的

我很早就說過,國昌師兄的政黨發展路線,是一種自殺性質的策略,因為他一是完全違背了政黨發展的基本邏輯,也就是建立穩定的利益共同體;二是小黨最好的選擇,並不是跟大黨正面對抗,而是依附在大黨下,吸收大黨的艱困選區,自力經營,成為大黨穩定的盟友與合作夥伴,確立自身對大黨的價值,而不能把自己同時變成所有大黨的敵人

問題是,這兩件在政黨發展路線上不能做的事情,NPP都同時做了,試問是要怎麼不死?

最重要的是,NPP在Freddy以後任何一個階段的主事者,基本都是毫無政治判斷力的人,他們始終分辨不出來自己在政黨傾向的市場上的敵對競品不是DPP,而是TPP;他們十分錯誤的認為,餵奶給自己長大的DPP是自己的敵人與最大的票倉,而所有跟自己站在同一個生態位競爭生存空間的對手是自己的夥伴。錯亂到這種程度,我也只能說難怪NPP有辦法越做越小,做到自己準備從市場上消失,然後到現在還有這種程度的發言,說NPP就是沒有執行國昌師兄路線才會失敗,只要執行徹底,我們必然不是今天這樣叭啦叭啦之類的廢話

如果這是認真的,我只能說NPP有這種等級的支持者,那就是活該去死,如此而已

我們要實事求是地說,NPP起家的家底是太陽花學運,這讓他們在一開始的時候定位的旗幟其實就無比鮮明,對一般人而言,NPP就是以反對KMT政策起家的家底;你不能像那些支持NPP的民主小清新那樣,總要裝模作樣地說,大家注意,我們是最中立理性的,我們並不是反對KMT,而是反對執政黨,請KMT的支持者不要誤會我們。但對於任何人來說,講這些都是毫無意義的事情,因為你的支持者跟起家的定位就是如此,大家就是這樣認識你的,你突然跳到光譜的另一邊去,說我們也不排除跟KMT合作,你的支持者最好是不會精神錯亂

當然,路線的起始也注定了NPP在體質上是必然拉不到傳統藍營支持者結構的票,而是只能拉到偏綠跟中間搖擺系選民結構的票。藍營的傳統支持者必然是恨死了NPP在2014年壞了他們的大事,也恨死2016年NPP跟著蔡英文在各方面打擊KMT未來的執政板塊,就算未來NPP轉向打擊DPP,也拿不到這些人的票

因此,長遠來看,NPP最好的發展路線,顯然是Freedy走的那種,依靠綠營支持,吸取搖擺在綠營與偏中間系選民的票;依靠DPP的讓利,吸取DPP偏弱勢的選區,透過當DPP的代言人,取得原有DPP的選民板塊,同時透過第三方形象來統戰中間選民,最終將選區轉由自身經營,藉此而建立穩定的勢力範圍,重點在拿下選區的這件事,對於小黨的成長無比重要

當然,我們必須承認,這樣發展的NPP,會有其結構上的弱點與局限性,例如它在前面的第一代人,可能十年、十五年上下,它其實本質上都是DPP的白手套,NPP的選民結構其實依然效忠於DPP;換句話說,在NPP成功吃下選區並且經營幾代,讓選區從DPP的領地變成NPP的領地之前,NPP依然都是DPP的附庸,它必須保持對DPP的友善與忠誠,否則它就沒有辦法確保自身的發展能夠長遠且穩定。而要把選區選民發展成自身的基礎,則不可避免的必須要依靠短視的知識份子最不樂意的要素:時間

同時也必須承認,在現有的這個社會與政黨結構下,NPP並不存在成為大黨的可能性,而是只能作為小黨;因為無論按照任何政治體系與結構板塊來看,社會在沒有產生巨大變動或崩解,例如戰爭、革命之類的情況下,無論是NPP或TPP都不存在取代原有大黨的可能性,最多就是佔據一部分自己的生態位,但不可能取代。NPP最樂觀的發展可能,是從2016年看下去,在未來的8到12年內,或許到2028、2032可以成長為有幾個穩定選區,擁有8-15席立委,其中區域與不分區可能各半,這是短期內台灣任何一個第三大政黨發展可能的極限了

不過對於當時NPP的主事者來說,他們顯然不是這麼看的,他們既不重視傳統政治結構中選區的重要性,也十分的缺乏現實感;他們的認知結構基本跟現在的柯文哲一樣,都是無視政黨與社會結構真實的實力差距,而是認為他們可以單憑一己之力扭轉累積了幾十年的社會現實。換句話說,NPP的主事者顯然是認為他們可以一步登天,既不需要像DPP的元老一樣,在戒嚴時代冒著黨外活動要被槍斃坐牢的風險,搏命經營選民的支持;也不需要蹲點經營,經過幾十年的努力,好不容易累積到幾百萬的基層實力。相反的,我們是知識分子,我們只要無比正確的登高一呼,只要我的意識形態正確,大家就應該自動歸附到我們NPP旗下,支持我們NPP成為國會第二、甚至是第一大黨的目標

而根據這個邏輯,NPP的主事者得出的很要命的結論是,反對執政黨是最快的成功路徑

這個結論是極其要命的,因為在2015年時,這個邏輯顯然沒有太大問題,因為NPP反對的對象恰好是KMT,跟他們自身的票源不同,跟DPP的方向一致,因此DPP可以支持你;但到2018年時,依據同樣的邏輯辦事顯然會出極大問題,因為NPP反對的對象變成了自己的最大盟友,你打擊執政黨已經不再是打擊敵人,而是打擊自己的盟友,DPP不可能支持你,也不可能放任你這樣做。按照Freedy的邏輯,這種時候正確的路徑是,NPP應該要回歸自身的出身與地位,而不能180度甩尾變成反DPP先鋒,最終這只會被KMT利用,成為打擊DPP的工具;然而,國昌師兄這一派的小清新知識分子在這裡佔據了意識形態上的優勢,他們顯然是認為,在這裡打擊DPP是正確的路徑,透過裂解綠營的支持者來強大自身的空氣票支持,進而取得意識形態上的優勢。然而,Freedy對現實的理解才是比較正確的,他十分政治不正確的指出,跟DPP撕破臉的這件事,會讓NPP原有的選區陷入困境,因為NPP的家底其實就是DPP的支持者,你跟DPP翻臉就等於是不要這些選區了,這會讓亟需要選區發展自身政治勢力的NPP陷入儘管意識形態無比正確,但在失去選區的未來,選舉只能依靠空氣票支撐的窘境,長遠來看反而更不利於NPP。而打擊DPP的舉動,並不會使NPP在長遠的政治路徑上獲利,而是會短期獲利,長期受害;在這個路徑上,最得利的其實正是像國昌師兄這種未來不打算真的下去選舉,只打算靠動嘴皮圖虛名跟官位的人

因此,NPP的分裂路徑一形成,黨內就必須形成路線之爭,而非常不幸的,作為匯聚了大量只會搞意識形態鬥爭跟政治正確,但不懂得如何運作政治的小清新政黨,最終是國昌路線占了上風。而且跟吸毒一樣,國昌師兄的路線在短期內收穫了大量的曝光與名氣,國昌師兄依靠著賠上黨內所有其他人政治前途與合作未來的方式,把NPP收割成為國運昌隆黨;到這時,NPP的其他主事者已經不敢,也沒有能力切割國昌師兄路線,因為切割了國昌師兄,NPP就會失去大量的嘴砲聲量與粉絲。在電視上看來,2020的國昌師兄跟國運昌隆黨看上去蒸蒸日上,但未來在立法院,失去了合作對象的NPP,跟兩大黨都是敵人,基本上不可能成就甚麼大事;而在後面,柯文哲的TPP成立,依靠著現實政治資源的挹注,以及更不要臉的反執政黨路線,TPP很快地就準備取代NPP在過去的生態位,而NPP毫無辦法。因為NPP的粉絲基本都是反執政黨路線的空氣票,缺乏堅定的選區利益共同體與基礎來支持NPP,這些純粹嘴砲的反對票,對NPP基本上沒甚麼政黨忠誠,只要有人罵執政黨罵得更兇、反對得看起來更悍,這些空氣票基本隨時可以從NPP轉成支持TPP而毫無心理負擔

因此,隨著柯文哲跟TPP的路線越來越明確,NPP的重要性就變得越來越低,基本上一般人分不出來立法院裡面有沒有邱顯智有甚麼差別;如果只是需要反對黨嘛,我投給KMT或是投給TPP好像也沒甚麼差異呢,有甚麼理由必然要投給你NPP?

因此,選擇了國運昌隆黨路線的NPP,陷入一個完全被國昌師兄綁架的狀態

而偏偏國昌師兄對於政黨的運作,抱持的態度基本跟渣男沒兩樣,他希望擁有影響力,但又不負實際的責任,而整個NPP裡面竟然允許這種狀況存在;國昌師兄成為了NPP的太上皇,他說甚麼跟做甚麼都跟NPP有關,但因為他沒有掛名黨職,因此他可以理直氣壯的說,我可沒有掛黨主席呀,難道你們的決定需要由我負責嗎?請看,白紙黑字,難道我國昌師兄有簽名負責任嗎?

這就好比女人跟一個男人同居,所有該做的事情都做了,但男人卻始終不簽結婚證明,也不簽任何協議,因此他無論是出去找小三或是嫖妓,他都理直氣壯地宣稱這沒問題,男人只要沒結婚就是單身,單身就是自由的,難道我跟你有明文規定的婚姻關係嗎?而儘管女人氣得要死,但實際上就是拿國昌師兄沒辦法;而因為你已經被國昌師兄騙得跟了他私奔,離開了你的原生家庭,你現在回去大家也不會要你,你只能繼續跟著國昌師兄走。而國昌師兄其實很早就覺得這個黨沒價值了,但他又不好意思厚著臉皮把NPP踢走,因此他只能開始光明正大的跟別人同居,或是在你面前跟其他女人來一砲,看你甚麼時候氣得離開我,OK,那到時候國昌師兄就可以坦蕩蕩地說,你看,是NPP自己不要我的,我可是始終沒有說要離開NPP的哦

對於NPP的所有人來說,國昌師兄在政治上的表現毫無疑問就是白嫖的渣男路線,但NPP的所有主事者既沒有政治判斷,也沒有勇氣跟他斷捨離,只有繼續不斷的拖著、拖著,拖到現在2023年,要2024了,整個NPP完全看不出來要往哪一步發展下去。國昌師兄依然在黨內,但他基本上已經整天住在柯CF家,國昌師兄的國運昌隆黨粉絲早就看得出來應該往哪邊靠,NPP已經毫無用處。既沒有成為大黨的可能,在2024基本也是準備滅黨,這完全是2018年後執行了國運昌隆黨路線的結果;務實的說,NPP跟TPP決裂之後,完全不存在憑空變成大黨可能性的道理,稍微懂一點政治理論基礎的人應該都能正確判斷出來,正如同政黨的支持者不會憑空生出來一樣。但NPP的主事者卻照著這個路線不斷走下去,走到現在這裡,NPP終於準備消失在政壇上;2024年立法院如果沒有NPP,2028年很可能也不會有NPP

而我很想知道的是,按照說得一嘴好政治理想,但跟實際發展卻完全相反的NPP粉絲,請問NPP現在是要怎麼先蹲後跳,在2020先蹲下拿三席,然後在2028、2032一飛衝天,變成台灣政壇的第三大黨?

當然,這個問題肯定是回答不出來的,因為這種理論純粹就是放屁,完全不符合政治現實的發展;NPP或國運昌隆黨的粉絲只會大聲嚷嚷,你看就是我們清黨清綠做得不夠,我們才會最終沒有成功。這種邏輯就跟他媽的神棍說,你看你得了癌症之所以會死,肯定是因為你符水喝得不夠,你一天喝三張符肯定是不行的,起碼得喝十張才夠;但因為你現在已經得癌症死了,所以我也很難驗證這件事,但總之死人不會說話,我堅持你就是因為符水喝不夠才會死也是沒問題的。可看在旁人眼裡,你他媽的喝符水治病本身問題就大到不行了好不好?任何有眼睛的人都看得出來,時代力量混得最好、風生水起的時代,是跟著DPP當小綠的時代,而不是清黨剿綠的時代,事實證明,你的根柢就是綠的,你NPP越是清黨,你就跟喝符水治病一樣,越喝只會越虛弱,他媽的連這點基本對比都看不出來,難怪NPP可以從一手好牌打到現在,滅黨有甚麼好意外?

------------------------------------------------------------------------------

--
長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◢◢
熱咖啡冷掉⊙ ⊙
你有想過這個咪?
◣◥
月。 因為你只會想到你自己 皿◢

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.71.49 (臺灣)
PTT 網址

zeuswell 11/02 14:47太晚跟冥進洞分道揚鑣了,下下手

DustToDust 11/02 14:47你也先等GG過五趴再說 不然毫無說服力

zeuswell 11/02 14:48如果基進黨都長不大,就表示時力太晚打

zeuswell 11/02 14:48冥進洞ㄌ

DustToDust 11/02 14:49基本上小綠根本沒辦法從大綠吸票

twistfist 11/02 14:54跟著dpp 才是合理路線,如果dpp衰敗就

twistfist 11/02 14:54接收,沒衰敗那本來就沒你的事,TMD就

twistfist 11/02 14:54是為壯大而壯大,結果一個都會年輕人

twistfist 11/02 14:54為主要支持者的政黨竟然去舔黑道

lazycat5 11/02 14:55一流學歷、二流團隊、三流管理

alexds 11/02 14:58其實綠支持者一直有被背叛的痛這次老實說

alexds 11/02 14:58我認識的支持綠的朋友大概這次只投dpp 連

alexds 11/02 14:58基進黨都不投。集中程度超乎想像

MVPGGYY 11/02 14:58時力之前還有票就是從大綠吸的啊,這幾年

MVPGGYY 11/02 14:58切割小綠完,你看市議員選成怎樣

kaede0711 11/02 14:59其實目光如豆帶時代去自殺還洗成時代

kaede0711 11/02 14:59是因為當小綠才泡沫化 最後被柯文哲整

kaede0711 11/02 14:59碗捧去 就已經充分證明黃國昌的領導能

kaede0711 11/02 14:59力有多差了 難怪現在只能跪舔柯文哲求

kaede0711 11/02 14:59官當個亡黨奴

lazycat5 11/02 14:59高學歷份子,數年下來,白忙一場,誰做

lazycat5 11/02 14:59錯了

MVPGGYY 11/02 14:59講白話點,林于凱會落選就是綠票跑去投張

MVPGGYY 11/02 14:59博洋

MVPGGYY 11/02 15:00更不用說其他一堆侯選人選那種幾千票而已

MVPGGYY 11/02 15:00的了

kaede0711 11/02 15:02中間選民的特性講白了就是風向雞 任何

kaede0711 11/02 15:02有政治學sense的都知道中間理論是單挑

kaede0711 11/02 15:02贏選舉用的 不是經營政黨的方針

kaede0711 11/02 15:02不去經營有立場的選民反而把風向雞當

kaede0711 11/02 15:02基本盤經營 結果就是被喜新厭舊的中間

kaede0711 11/02 15:02選民淘汰掉

MVPGGYY 11/02 15:02你要説很純的時粉那也一定有,但就太少選

excia 11/02 15:02根本性的原因是制度設計就是沒小黨空間

MVPGGYY 11/02 15:03不上

guitarspirit 11/02 15:03你的說法也只是另一個泡沫化的台聯

guitarspirit 11/02 15:03新黨親民黨罷了

kaede0711 11/02 15:03搞到最後他能經營出來的只會變成單一

kaede0711 11/02 15:03議題取向的支持者 整個是把政黨當社運

kaede0711 11/02 15:03在經營的低能

guitarspirit 11/02 15:04而且你的說法無法解釋一個4%的黨

karta018 11/02 15:04不是啊,那到底什麼選民會投時力,極獨

karta018 11/02 15:04派有基進,淺綠投民進黨就好,他們上次

karta018 11/02 15:04一直喊選票集中,有什麼誘因不投民進改

karta018 11/02 15:04投時力?

guitarspirit 11/02 15:04搞到現在在威脅藍白合 綠營還在跟多

aladean 11/02 15:04你寫那麼多,那完全照你想的基進,會超

aladean 11/02 15:04過五趴?

guitarspirit 11/02 15:05年前一樣一直幹同一個人

kaede0711 11/02 15:05台聯跟親民黨泡沫化是因為一人政黨久

kaede0711 11/02 15:05了明星光環退了自然慢慢消風 但要講發

kaede0711 11/02 15:05展他們政治勢力都比時代大過 甚至親民

kaede0711 11/02 15:05黨還活了20年 根本不是小藍小綠的問題

kaede0711 11/02 15:05 而是經營的問題好嗎

guitarspirit 11/02 15:05老實說要是時代力量有勇氣點把反藍

guitarspirit 11/02 15:06反綠的大旗 扛好壓過柯文哲

excia 11/02 15:06不分區綁一個5%非常致命 只要在邊緣的馬上

excia 11/02 15:06就會被棄掉

kaede0711 11/02 15:06講淺綠不會投時力根本上是忽略了政黨

kaede0711 11/02 15:06支持者本身也有自己的左右派意識形態

guitarspirit 11/02 15:06一樣能變成現在民眾黨的威脅程度

kaede0711 11/02 15:07講白了你一個8年就準備泡沫化的政黨跟

kaede0711 11/02 15:07一個活20年上一屆還有過3%的親民黨說

kaede0711 11/02 15:07什麼小藍小綠沒前途真的很好笑

kaede0711 11/02 15:08台灣的左右派意識形態實際上是被藍綠

kaede0711 11/02 15:08的國族意識形態強迫分兩邊統合在一起

kaede0711 11/02 15:08 而這本身就是小藍或小綠的發展空間

MVPGGYY 11/02 15:08柯等遇到藍律都強棒時再說吧,現在能威脅

MVPGGYY 11/02 15:08藍白合是因為藍的候選人太弱

tavern 11/02 15:09黃國昌那段真的超中肯

Congopenguin 11/02 15:09小綠政黨多的是 要怎麼說服選民投

Congopenguin 11/02 15:09時力而不是基進或回歸民進黨

kaede0711 11/02 15:09基進在跟陳柏惟分手以後議員跟上屆比

kaede0711 11/02 15:09還能成長 就已經證明站穩意識形態比當

kaede0711 11/02 15:09風向雞穩定多了

MVPGGYY 11/02 15:10回到區域立委看柯黨也提名不出幾席不就懂

MVPGGYY 11/02 15:10了嗎

MVPGGYY 11/02 15:10能選上總統的政黨,區域立委提不出十席,

MVPGGYY 11/02 15:10這正常?

malisse74 11/02 15:12民進黨派系眾多 初選殺到見骨 選舉團結

malisse74 11/02 15:12時力昶派和昌派不能團結

malisse74 11/02 15:12是我覺得最詭異和可惜的事

malisse74 11/02 15:12林昶佐為了把黃國昌留下退黨

malisse74 11/02 15:12結果黃國昌怯戰後心早就不在

malisse74 11/02 15:12現在淪為謝謝謝謝

nosheep 11/02 15:12可憐,不止預測錯,連現實都錯

MVPGGYY 11/02 15:12所以柯現在能威脅藍白合,不是因為柯黨真

MVPGGYY 11/02 15:13的有反藍反綠才抓到群眾,要不然區域立委

MVPGGYY 11/02 15:13不會慘成這樣

kaede0711 11/02 15:14講時代應該站穩淺綠是講時代一開始的

kaede0711 11/02 15:14政黨發展方向 現在時代的政治光譜已經

kaede0711 11/02 15:14被國蔥整個定錨了 根本沒救

tavern 11/02 15:15黃國昌就把不合的趕跑之後就開始惡搞了啊

tavern 11/02 15:15 搞到現在直接跑路 超沒擔當

guitarspirit 11/02 15:16不是才剛地方耕耘嗎 民眾黨才幾年

guitarspirit 11/02 15:16民眾黨議員沒選得很差吧

guitarspirit 11/02 15:16柯文哲這種梟雄 搞到現在這種地步

MVPGGYY 11/02 15:17議員除了台北外很差吧

guitarspirit 11/02 15:17已經超越其他小黨了 我是不知道當年

MVPGGYY 11/02 15:17其他縣市的幾乎就接收舊地方勢力

black205 11/02 15:17對 聽菸狼黨才是正道

phoinixa 11/02 15:17推啦,搞不懂真正對手是誰活該爆炸

guitarspirit 11/02 15:17宋楚瑜怎樣 每次說這種話都有人回我

guitarspirit 11/02 15:18宋楚瑜更強 時代會滅亡除了黃國昌怯

clarkyoona 11/02 15:18蛤,基進活的很好嗎?

guitarspirit 11/02 15:18戰了 還有就是黃國昌要走的路被柯文

guitarspirit 11/02 15:19哲佔走了

WINDHEAD 11/02 15:20台聯跟親民黨可以撐十幾二十年,是因為

WINDHEAD 11/02 15:20他們創黨時就是即戰力的政治人物了

guitarspirit 11/02 15:20如果要走回頭路 又被現在的基進黨佔

WINDHEAD 11/02 15:20帶著自己的忠實基本盤組成親民黨台聯

guitarspirit 11/02 15:20

WINDHEAD 11/02 15:21而現在的凋零也是因為最早一批人退光

cons 11/02 15:21還不就支持者大多支持國昌

cons 11/02 15:21現在高層想舔綠當然支持者跑光

WINDHEAD 11/02 15:21時代力量是完全從零開始創的黨

guitarspirit 11/02 15:21其實黃國昌現在的聲量也不小 自從朱

WINDHEAD 11/02 15:21路線選擇問題就變得至關重要

guitarspirit 11/02 15:22學恆變成親藍名嘴後 黃國昌的直播

guitarspirit 11/02 15:23就有變猛的趨勢就是

MVPGGYY 11/02 15:23版上少數剩下的幾個死忠忠實時粉都不支持

MVPGGYY 11/02 15:23黃國昌了,因為連他們都看出黃國昌經營的

MVPGGYY 11/02 15:23危害,怎麼都是柯粉在説時力支持者有支持

MVPGGYY 11/02 15:23黃國昌XD

tavern 11/02 15:24直播跟聲勢是兩回事好嗎 真那麼猛他就自

tavern 11/02 15:24己出來選了

MVPGGYY 11/02 15:25現在就罵政府就有聲量,你看什麼好油的,

MVPGGYY 11/02 15:25一時間也突然被聲量炒作成什麼英雄人物

guitarspirit 11/02 15:25如果黃國昌真沒威脅 綠共也不會打他

JiaSaiLa 11/02 15:25讚 留言 分享 看今年基進會不會全滅

tavern 11/02 15:25黃國昌還真的沒什麼威脅

guitarspirit 11/02 15:25誰會看一個小咖在幹嘛呢?

MVPGGYY 11/02 15:26那個什麼有威脅才被打的邏輯一直都很奇怪

MVPGGYY 11/02 15:26,不就黃國昌太雙標也會被打嗎

MVPGGYY 11/02 15:26你乾脆說便宜也有威脅,好油也有威脅好了

tavern 11/02 15:26就像黃捷雙標活該被罵 黃國昌自己也雙標

tavern 11/02 15:26被別人賣就別怪人了好嗎

freddy50301 11/02 15:27黃國昌收別人文宣我就知道不是

guitarspirit 11/02 15:27那就沒威脅吧 反正我把想說的說了

freddy50301 11/02 15:27不是什麼好東西

freddy50301 11/02 15:28318莫名其妙突然變革命導師==

freddy50301 11/02 15:28323一開始還被他們立法院裡面的靠北

MVPGGYY 11/02 15:28黃國昌現在不就雙標到被貪污起訴的不敢評

MVPGGYY 11/02 15:28論,然後一直去合照連連看關係在影射,最

MVPGGYY 11/02 15:28好笑的是去88會館的一狗票他全罵,唯獨漏

MVPGGYY 11/02 15:28掉一個XD

ryan0714123 11/02 15:29換句話說,民進黨要謝謝黃國昌

damnyou 11/02 15:29舔綠猛打在野舔成這樣還不是小綠?

tavern 11/02 15:29而且民眾黨哪裡有反藍反綠了 很明顯只有

tavern 11/02 15:29反綠好嗎

MVPGGYY 11/02 15:30版上好幾個死忠時粉都是看民進黨很不爽那

MVPGGYY 11/02 15:30種,連他們都看出黃國昌對時力的危害了

biopdm 11/02 15:30結論要當小綠

Antler5566 11/02 15:32TMD把地方角頭都收近口袋, 他們經營

Antler5566 11/02 15:32地方還比時代力量認真

james1201 11/02 15:32國蔥要是有柯文哲一半的操弄人心能力就

james1201 11/02 15:32不會這樣慘

s3122762120 11/02 15:37滿滿的廢話 npp會泡沫是因為這屆沒

s3122762120 11/02 15:37有黃國昌加上票源跟tpp重疊所以被搶

s3122762120 11/02 15:37走,如果是肥迪的跪舔模式那不是跟

s3122762120 11/02 15:37基進一樣?基進的支持度已經比npp更

s3122762120 11/02 15:37低了 代表側翼政黨終究只是側翼政黨

s3122762120 11/02 15:37根本吸不到票

moonba 11/02 15:38時力打民進黨還不是被稱小綠?

paimin 11/02 15:38現在泡沫化是沒錯 但像基進自願當二軍三

paimin 11/02 15:38軍 一句票要集中 也是被收割而已

tigerzz3 11/02 15:39國蔥當初的戰略 沒算到柯會組黨

tigerzz3 11/02 15:39把有票的趕跑後 中間跑去檳榔那邊

whiteheart 11/02 15:40聲量有個屁用,沒有變成票都是空氣

moonba 11/02 15:41時力泡沫化只能說時代還跟不上黃國昌

moonba 11/02 15:41活該台灣政治繼續沉淪

AGODFATHER 11/02 15:42我真是笑破肚皮了

moonba 11/02 15:43活該台灣成為過勞之島 房價繼續飆高

moonba 11/02 15:44台灣還是一樣貪污橫行 被中國恐嚇

nidhogg 11/02 15:45大部分都同意,但時力這小丑黨不用打這

nidhogg 11/02 15:45麼多字罵了啦。

adiharu 11/02 15:45所以跟著綠燈媽的側翼小狗路線今年又會有

adiharu 11/02 15:46幾席

moonba 11/02 15:47還有太陽花收割最多的是民進黨

radiohead56 11/02 15:48

moonba 11/02 15:48聲勢最浩大的也是DPP 那時大家多挺DPP阿

moonba 11/02 15:50反正等KMT上台後繼續向中國靠攏 再來一次

moonba 11/02 15:50太陽花 DPP再來一次收割 真爽

moonba 11/02 15:52"國民黨不倒 台灣不會好" 所以要挺DPP才能

moonba 11/02 15:52弄死KMT 真是笑死人了

chrisjohn214 11/02 15:53你看三國演義的時候

chrisjohn214 11/02 15:53是不是都以為自己是諸葛亮

moonba 11/02 15:53挺國民黨的愚民多到爆 怎麼可能會倒?

moonba 11/02 15:54現在挺民進黨的白痴也一樣多

moonba 11/02 15:56好 我問 假設大家都挺柯當總統

moonba 11/02 15:57那你們立委不分區要投誰來監督行政院

moonba 11/02 15:58?

moonba 11/02 15:59投不作為的國民黨? 爛掉的民進黨? 民眾黨?

i92219 11/02 15:59依附大黨=滅黨,台灣歷史非常清楚,根本是

i92219 11/02 15:59政治常識了

moonba 11/02 15:59結果一群還不是傻傻投同黨的民眾黨

moonba 11/02 16:00沒有人做任何的政治思考 就批評NPP

moonba 11/02 16:01真的只會顯得愚蠢至極而已 我也不想說了

bruce2248 11/02 16:01本身就很肚爛左膠了 他們還得寸進尺

bruce2248 11/02 16:02李登輝時代如果有這些奇葩在亂 民主化

bruce2248 11/02 16:02不可能成功的

keichi 11/02 16:02唯一比時力更低的就是更綠的基進

moonba 11/02 16:03現在是右派當權 左膠什麼時候當權過了?

givar 11/02 16:06時力今天完全讓人看不懂

xslayer 11/02 16:06大推,想起問對於國蔥不要臉的跳到TPP之

xslayer 11/02 16:06後,對TPP會有影響嗎?

C6H8O7 11/02 16:11淺綠的支持者就最容易給小黨票的那群啊 時

C6H8O7 11/02 16:11力不好好去酉友綠 用形象清新的候選人搶市

C6H8O7 11/02 16:11場 還自廢武功 本來就穩死

Ligamenta 11/02 16:19整套論述就是說基進路線正確

isaka 11/02 16:27其實關鍵是民眾黨的突然出現,不然時代至少

isaka 11/02 16:27要持續過5趴是沒問題的

royli 11/02 16:29國蔥不退黨,時力投不下去

Nobita 11/02 16:30小黨能不能過5%靠的都是大黨的善意

beatmania 11/02 16:30您有要預測總統或立委席次嗎 ?

Nobita 11/02 16:30人家選民覺得你扮狗扮的像分你幾張票就過

Nobita 11/02 16:31但不是每屆都能拿到這些"善意" 喜新厭舊

Nobita 11/02 16:31作為附庸政黨一樣早晚滅黨 早還晚而已

如果NPP跟他們的支持者著眼的始終都只有不分區政黨票的話,這是必然的結果,因為不分 區的中間風向票本來就是沒有固定的趨勢,會大幅度增減的,只放精力在不分區的政黨, 最終必然都會死,包括基進黨在內也一樣。NPP最糟糕的失敗,是他們主動拋棄了DPP釋出 的選區,錯失了建立勢力範圍跟鐵票的機會;不分區是很容易丟的,但選區可以守,這才 是我文中強調的重點。只要NPP可以守住選區,培養忠誠票源,DPP不可能隨隨便便說要收 回選區就做得到,這些被守住的選區會成為NPP的本陣,讓他們未來有落腳之地。但只打算 打投機仗,不想長久經營的國昌師兄把這些本陣都丟了,還搞到DPP不想再容忍NPP,寧可 派人也要跟國昌師兄一戰,但事實證明,國昌師兄連一戰的勇氣都沒有,直接逃跑,簡直 笑掉人家大牙。失去了選區經營的NPP,在哪裡都選不贏,每四年在那邊期待其他政黨分票 給你,一個曾經萬眾矚目,欣欣向榮的第三勢力大黨,走到現在這地步,然後還有人覺得 這沒問題,國昌師兄的路線沒問題,我只能說看來沒有NPP也是沒問題的 至於基進黨的路線正確嗎?單純討論基進黨本身親綠的立場是沒意義的,因為DPP現在對待 基進的態度明顯跟對待2016的NPP不一樣,很簡單的問,難道基進黨有拿到任何一個DPP支 援他們選的立委選區嗎?如果沒有,這有甚麼好比的呢? 現在的基進黨不管怎麼抱著DPP大腿,那也是半點用都沒有的,因為這條路已經被NPP給走 死了,所有DPP的支持者現在很可能都會認為,只要你沒有掛上DPP的黨籍,就沒有甚麼友 軍,就算你整天抱著我們也一樣。基進黨是注定很難複製成功模式的,而且他們執行抱大 腿模式的路線時間不對,就算方向沒錯,時間點不對也是注定拿不到成果的

Nobita 11/02 16:32因為走國昌路線現在要關燈了 大致合理

isaka 11/02 16:332018和2020在新竹也算成功的,但後來高好像

isaka 11/02 16:33傳出金主問題就瞬間消失了

Nobita 11/02 16:33但不代表走肥迪路線就能持續茁壯

Nobita 11/02 16:33時力不是第一個 也不會是最後一個一時崛起

Nobita 11/02 16:34又迅速下滑離開政壇的小黨

MP357 11/02 16:35小白昌還在那邊的話一定滅了吧?還必然雷

MP357 11/02 16:35

ex990000 11/02 16:36監督執政黨才是正確的

ex990000 11/02 16:40激進黨那樣你真的覺得活得下去嗎?他只

ex990000 11/02 16:40能撿民進黨剩菜 結果現在泥菩薩自身難保

ex990000 11/02 16:40了 還有渣能吃嗎?而且絕大多數選民對他

ex990000 11/02 16:40們行為很反感 這就是你所謂的舔黨代表

ex990000 11/02 16:40就是死路一條

※ 編輯: saitou68201 (180.217.71.49 臺灣), 11/02/2023 16:58:43

karta018 11/02 16:47跪舔大黨的小黨是要培養什麼忠誠票源

Afro5566 11/02 16:48時力這次不想泡沫我覺得推一個總統候選

Afro5566 11/02 16:48人才有票

isaka 11/02 16:55經營選區部分你說的是對的,2020 DPP一開始

isaka 11/02 16:55還想給黃國昌選根本是銀牌操作,但是他不要

isaka 11/02 16:56但路線方面依舊不覺得

isaka 11/02 16:56怎麼讓人民覺得雖然你是偏綠的但是還是和民

isaka 11/02 16:57進黨有不一樣需要很精細的政治操作

isaka 11/02 16:57這方面黃國昌是幹到底,肥迪是舔到底 兩個

isaka 11/02 16:57都沒本事

thomaspig 11/02 16:58結論是趨炎附勢配合執政黨才是小黨的

thomaspig 11/02 16:58方向嗎 幫護航無底線 讚讚

isaka 11/02 16:58肥迪那種路線民進黨要拔掉你那區也就只是

isaka 11/02 16:59決定自己派人這種一分鐘的事

cd928 11/02 17:00現在的台灣不需要左膠,左膠去死一死

lost999 11/02 17:01背骨仔太多 可憐

isaka 11/02 17:02肥迪路線一旦決定要和DPP切割時,瞬間會變

isaka 11/02 17:02多幾席吊車尾議員的國昌路線而已

Kururu8079 11/02 17:04這篇真的說出了淺綠時粉的心聲,乖乖

Kururu8079 11/02 17:04堅持淺綠路線不是很好嗎?為什麼要硬

Kururu8079 11/02 17:04幹硬要走自己的路線,你走中間路線是

Kururu8079 11/02 17:04能搶贏柯師傅嗎?

jerrylin 11/02 17:10票數在黃國昌在的時候的確是增加的

jerrylin 11/02 17:11黃國昌被趕出決策中心後支持的人才崩掉

catatta 11/02 17:18只會舔大黨,沒有自己主見的黨注定泡沫

catatta 11/02 17:18,看看基進黨和民眾黨差別吧。

oklaaccc 11/02 17:22要舔綠 那我幹嘛不投大綠 投小綠

oklaaccc 11/02 17:23就是舔綠才滅亡的 甘願當小綠那就打包了

scott29 11/02 17:36推這篇,台灣選制本來就不利小黨,好不

scott29 11/02 17:36容易搶下的立委跟議員地方更要好好經營

scott29 11/02 17:36,而且黃無法容忍黨內有其他政治明星,

scott29 11/02 17:36其他的立委議員幾乎全被他鬥倒,過得很

scott29 11/02 17:36滋潤的黃捷 賴品妤在這四年也一直被昌粉

scott29 11/02 17:36追殺

fgwilliam 11/02 17:37推政黑阿姨,阿姨什麼時後出黃捷報導

j198811 11/02 17:39太長

WLM531 11/02 17:50會說時粉還在支持黃國昌的就腦麻柯糞啊 吃

WLM531 11/02 17:50屎吧你們

tello 11/02 17:55倒果為因也能扯這麼多,真是佩服

Eugeneptt 11/02 17:56

tello 11/02 17:57時力有黃國昌在,至少還有張SSS,另外三黨

tello 11/02 17:57還不敢忽視他。國昌不在時力就沒存在的必要

tello 11/02 17:57

piliwu 11/02 18:04倒果為因的是國昌派,把選票都趕走我早就

piliwu 11/02 18:04講很多次

dufflin 11/02 18:24啊哈哈哈 您真有心 啊哈哈哈

zeon19841102 11/02 18:32GG党不就走你路線的對照組,立委最

zeon19841102 11/02 18:32多的時候也才1席,跟党內鬧翻還被罷

zeon19841102 11/02 18:32免XD

zeon19841102 11/02 18:32連事後諸葛都做不到XD

Nobita 11/02 18:35仰人鼻息還想守選區遠比不分區更難 你狗腿

Nobita 11/02 18:35扮的好大哥不派人搞你都不一定能守住了 更

Nobita 11/02 18:35遑論擴張 單一席次就是這種性質 大哥隨時

Nobita 11/02 18:35不開心提自己人就上面版友說的五分鐘的事

Nobita 11/02 18:35怯戰神 洪姐 肥迪 加個3Q誰守下選區了 還

Nobita 11/02 18:35不是時間到了黨就拿回去了 就算不提綠營反

Nobita 11/02 18:35觀藍營賴費新黨分到超深藍選區又如何 黨說

Nobita 11/02 18:35要集合你就只能乖乖回去掛大哥黨旗選 新黨

Nobita 11/02 18:35現在又在哪?仰人鼻息的所謂經營選區就是

Nobita 11/02 18:35笑話而已

mortimer 11/02 19:05笑死 自以為懂 想要依附別人的終將失敗

mortimer 11/02 19:05,黨還是要有黨的信念,這都不懂寫一堆

mortimer 11/02 19:05廢話

stephe 11/02 19:13舔綠的基進黨好像更慘欸

OneShadow 11/02 19:36基進還會長存,時力明年基本就說再見了

scott29 11/02 19:48高舉著要有信念的大旗,

scott29 11/02 19:48結果背叛自己黨,跑去其

scott29 11/02 19:48他黨求官

kendiv 11/02 19:58結論就是綠的票不夠分,你不去幹倒kmt票就

kendiv 11/02 19:58是那麼多

LeMirage2000 11/02 20:00基進支持者跟時力支持者的初衷是不

LeMirage2000 11/02 20:00一樣了,GG黨沒有想過什麼中間路線

LeMirage2000 11/02 20:00好嘛,他要的就是走在比民進黨更台

LeMirage2000 11/02 20:00灣意識的那群人。

thepstar 11/02 20:53黃國昌都遠離黨中央四年了 位置給別人

thepstar 11/02 20:53還是他的錯

macheal 11/02 21:40都國昌害的...,好像還有涉貪的前主席?

GP01 11/02 22:15基進本來只針對部分深綠的人還有金主支持耶

GP01 11/02 22:16時力都快完蛋先擔心會不會關門吧~~

zipizza 11/02 22:32國運昌隆黨粉絲只會無視這篇

lyncher 11/02 23:01有夠中肯 不肯耐心經營只想打高空的頂多

lyncher 11/02 23:01騙騙那些沒社會經驗的票

seouit 11/03 00:09基進一定會在 那是給深綠一個夢想的地方

seouit 11/03 00:09時力不知道想要幹嘛 政黨主張不明顯一定

seouit 11/03 00:09拜拜

seouit 11/03 00:11黃國昌絕對有票 現在的王主席一定沒票

EricTao 11/03 01:29亂扯一大包 佩服

Smoltzy 11/03 01:45景濤跟柯你儂我儂很久了,只是沒浮出檯面

Cosmoswalker 11/03 04:54好精準

sotsu2016 11/03 05:30要退要留自己決定,這樣拖著讓別人負責

sotsu2016 11/03 05:30真的看了很不爽

dummy5566 11/03 07:18如果Freddy的路線成功,洪慈庸也繼續

dummy5566 11/03 07:18經營潭雅神后,民進黨就不可能提出替

dummy5566 11/03 07:18代人選,因為選不贏楊瓊瓔,這麼一來

dummy5566 11/03 07:18,這一區就一直會是時代力量的。

dummy5566 11/03 07:20現在,很多前時代力量支持者早就吳鳳

dummy5566 11/03 07:20接鬼支持柯CF了

stephe 11/03 16:33時代至少有輝煌過,基進舔綠舔這麼久,立委

stephe 11/03 16:33只出過一個被罷免+已退黨的陳柏惟, 有金主

stephe 11/03 16:33養但政黨票從沒過5%有比較好嗎? 就算時代

stephe 11/03 16:33立委這次全掛也還是比基進略強啊

rexoui 11/04 01:36

seouit 11/04 19:19聽你這麼說 基進不就會一直成長

seouit 11/04 19:19乖乖當小綠好幾年連5%都沒過

chewie 11/04 19:39不能從大綠吸票 難不成可以從大藍吸票嗎

kenalog 11/05 14:551