Re: [討論] 王婉諭證明了716就是柯文哲造勢大會

結果今天美麗島民調還有前幾天的大家都不信的民意基金會
不約而同的出現柯文哲民調跌落的趨勢
民意基金會的跌落幅度還在誤差範圍
美麗島的跌落幅度則回到五月第一次超車侯那時還低一些些
Saitou68201當時直接說716會變成TPP和柯的墓碑
當時覺得講得太過
現在看起來 雖然還不知道是短期反映還是長期趨勢的起點
但隱約有2020反送中"擦槍走火"引發後續效應的味道

當天起火點之一的王婉諭 今天則在鏡周刊姚人多邀稿下發了一篇
https://www.mirrormedia.mg/story/20230725cul001/
台灣需要什麼樣的第三勢力

『當柯文哲選擇了阻力最小，也最適合拓展政治版圖的一條路，民主內戰的情緒邏輯、統治結構，當然非常輕易的襲奪了第三勢力的想像。打著第三勢力超越藍綠旗幟的柯文哲，搖身一變為非綠陣營的頭號人物。

過去這幾年，時代力量有意識的在抗拒這些誘惑。時力沒有加入綠與非綠的戰爭，而是努力保有自己的主體性；時力的問政遠較民眾黨切事紮實，解決了不少艱難的課題，但是口味沒有那麼重、鎂光燈沒有那麼多；時力沒有忘記成為青年參政平台的使命，一直用遠高於民眾黨的篩選標準，挑選藍綠集團外的政治夥伴。』

『具體而言，我認為第三勢力有三項不可迴避的使命。
第一，我們必須用協商民主終結民主內戰，以尋求共識取代餵養仇恨。
第二，我們必須用多黨民主替代兩黨民主，推動終結政黨惡鬥的修憲工程，讓多元的聲音取得政治代表，讓經濟資力不再成為參政的門檻。
第三，我們必須用社會民主挑戰社會壟斷，舉起分配正義的旗幟，改革社會的資源汲取與再分配機制，打破金權地產集團的壟斷控制。"』

NPP看起來還是那麼的理想性?
感覺NPP也和TPP一樣不願意深耕個五年十年
這樣就算TPP真的開始落底了
NPP似乎還是撿不了票 王主席也避免不了要關燈的命運?

※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: ※ 引述《tibo96033 (tibo)》之銘言：
: : 王婉諭上台把民進黨、國民黨、民眾黨都噴一頓
: : 結果罵到民眾黨的時候
: : 在場的各位柯粉就開始不爽了，開始噓王婉諭。
: : 不是說這是一場沒有政黨的遊行嗎？
: : 怎麼罵別黨可以，罵柯黨就不行？
: : 王婉諭是不是證明了這場遊行就是柯文哲造勢大會？
: 看事情比較深入的人，根本不需要等到這一刻，才看出7/16就是一場沒有政黨的造勢大會: 昨天我在本板發了一篇文，今天的事實，證明了我的觀察起碼有廉價的七成正確
: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.3SeFZ1jolzwE
: 從今天的狀況來看，我昨天的譬喻也是完全正確的，7/16的所有參與者，完全就是一群約: 好要烤肉的大學生，每個人講好要帶一樣食材，結果烤肉當天發現所有人都只帶了吐司，: 沒半個人帶肉。為什麼會這樣?當然是因為所有人都不打算付出，只想十分廉價的、不費成
: 本的佔其他人便宜，打算把跟你合作的對象當成韭菜來割，自然就會這樣
: 我事前就說過，7/16就是一場非常廉價的政黨造勢，是柯黨的火力展示；偏偏柯黨的真實: 陸軍火力跟動員能力是不能看的，所以他們絕對不能扛這個場子，而要讓別人來扛，國昌: 師兄跟館長，無論他們自身的認知跟意願如何，他們的本質就是白手套，讓這場活動從政: 黨造勢漂白成公民運動的白手套。事實上，在TPP出現前，台灣大概還沒有任何一個政黨會
: 厚著臉皮，把自己的造勢活動或是選前之夜包裝成純粹的公民運動；當然，在TPP出現之後
: ，上面這句話我就不敢保證了
: 當然，要辦造勢，柯黨最大的問題就是沒錢沒人，儘管網路聲勢2萬篇，但真刀真槍的造勢
: 現場很常是2000人都坐不滿；多數人屬於那種要動動嘴動動鍵盤可以，但要出冷氣房，或: 是從苗栗上台北支持你，那免談，太遠了，還得花錢。事實是這樣的，你要我上台北支持: 你，我出自己的力，還要我自己出錢，成就你的選舉聲勢，而你是一個比我還有錢的人或: 是政黨，這這這...是不是有那裡不太對呢?
: 過去其他政黨解決這個問題的方法很簡單，那就是花錢動員
: 跟廣大民主小清新想的不同，被知識分子打成腐敗根源的兩大政黨，KMT跟DPP，其實是非: 常照顧自己的支持者的，他們對自己的支持者好歹有著封建性質的道義，絕對不會始亂終: 棄，而是真的會把他們帶來，然後再把他們帶回去的，我們KMT的支持者從哪裡來，就要回
: 哪裡去。這種基本的道義，是政黨凝聚支持者的關鍵，他們絕對不會虧待願意幫忙自己造: 勢的支持者，連便當菜色差一點都不行，再怎麼說至少也得管飽，絕對不能讓支持我們的: 阿公阿婆餓飯。你看，我們可是要讓前鎮區或是那瑪夏鄉的鄉親，大老遠地從高雄上來台: 北，跑過半個台灣給我們造勢呢，你他媽的可以只發給他們一張地圖、一張火車時刻表跟: 一張行程安排，然後冷血無情的跟那些阿公阿婆說，親愛的阿伯，因為黨沒有錢，所以請: 你們自己帶著行李，上來台北，然後造勢完之後自己打包回家，投票日當天，千萬記得再: 蓋給我們就好
: 上列的對話如果真的出現，我敢說絕大部分的正常人都是直接翻桌，而且肯定不會在造勢: 活動時上街頭；而從任何正常第三者的角度看，都會覺得這無比詭異，你TMD連自己的支持
: 者都照顧不好，不費成本就只想要人家的票，這跟渣男騙失學少女開房間還要少女先代墊: 房錢有甚麼差別?搞得跟始亂終棄沒有兩樣，這樣我要怎麼相信你上台會照顧大家?
: 但實際上，跟兩大政黨相反，TPP就是這樣動員自己的支持者的，用在我眼裡看起來跟割韭
: 菜沒甚麼兩樣的方式，還是一群只要單憑意識形態就可以動員起來割的韭菜；TPP的支持者
: 根本不需要任何實質的好處，而是一群單純動動嘴皮子，說得一嘴響亮口號就可以被自主: 動員起來，說起來比那群支持KMT，至少還可以搭遊覽車上台北看偶像韓總，沿途還包便當
: 的眷村旅遊團更可憐，因為他們至少不用自己出錢
: 回歸正題，問題始終是存在的，柯CF想要選總統、想要統戰KMT，那就必須要火力展示一下
: 證明自己真的很有聲勢、十分牛逼；但問題在於，柯CF也是真的沒錢沒人，一方面很可能: 也是因為他的支持者是真的沒甚麼錢，捐不出來，或是有錢但不願意捐，只願意很廉價的: 口頭支持或是敲鍵盤喊聲，實際上投票日那一票會不會到都不確定
: 那麼，要怎麼在沒錢沒人的情況下，操作一場不能有政黨色彩的政黨造勢呢?
: 這個問題的本質，就跟大學生烤肉的難題一模一樣，要如何在沒錢的情況下吃到烤肉呢?: 因此，7/16的活動就是上述問題的解法
: 作為TPP的白手套，館長跟國昌師兄必須打著意義不明的口號，來號召各地鄉民自主動員自
: 己參加；之所以這樣做，完全就是因為柯黨實際上沒錢沒人，也沒動員力，而國昌師兄跟: 館長的動員力比起柯CF跟TPP還要更弱一級。既然沒辦法出錢出力動員，但我們絕對不能承
: 認是我們沒人也沒錢，這會被看破手腳。因此，正確的做法肯定是，我們要在意識形態上: 做手腳，這是廣大自認牛逼，但實際上要辦事情時通常都很不行的知識分子最喜歡幹的事: 情，我們要一臉正經的告訴大家：
: 「我們不是做不到，是我們覺得這事太髒、太不正確，我們不願意做」
: 大家注意，我們絕對不是沒錢沒能力給大家搭遊覽車，而是我們認為，一個成熟公民發自: 內心的不滿與覺醒，不應該由有沒有遊覽車來決定，而是要由你自己來表達；而我給你翻: 譯翻譯，就是我們給你各位設定一個意識形態，但是你各位請自己搭火車上台北，自主到: 凱道前面，支持我們的「公平正義」。至於這個公平正義的實質是甚麼，那當然是越不清: 楚越好，因為清楚的訴求會劃清支持者群體的界線，人們會選邊站，自動生成支持或是反: 對的輿論；好比我們就必須喊居住正義，而不能喊房價砍半，因為喊居住正義所有人都會: 支持，我們有高達100%的支持，但喊房價腰斬，TMD，99.99%有貸款買房的有產階級會跳起
: 來反對我們，造成我們拿到了一些支持者，但拿到了五倍的反對者，那肯定不行的。反過: 來說，模糊的訴求大家就可以各自解讀、各取所需，這樣我就能理論上生成最大的支持者: 群體。公平正義就跟愛與和平一樣，你看，難道有人會站出來反對愛與和平嗎?那肯定是不
: 會有的，所以公平正義也是一樣的，怎麼可能會有人反對呢?哈哈，那肯定就不會有人反對
: 了。而如果有人腦袋燒掉，膽敢反對我們，那沒問題，我們可以一樣在意識形態上下功夫: ，把這些人打成萬惡的腐敗地主、資本家、反革命集團，膽敢反對公平正義，你不是破壞: 者那誰是破壞者呢?
: 因此，事情有一半確實很美好，這個活動表面上看起來不會有甚麼反對者；但問題是，對: 於支持者來說，模模糊糊的口號跟意識形態，造成的也是一樣的問題，他們根本不知道自: 己在支持甚麼，而這對於政治或社會運動的力量凝聚是很傷的
: 他們對於主題的美好設想肯定是，要是你覺得公平正義是房價砍半，很好，我們歡迎你來: ；你覺得公平正義是阿扁下台，很好，歡迎你來；你覺得公平正義是國民黨滾出台灣，太: 平洋沒有加蓋，很好，我們依然歡迎你來；如果你覺得公平正義是祖國應該統一台灣，灣: 灣全部跳海，沒問題，你一樣可以來；就算你的公平正義是柯文哲是拉基政客，應該自我: 回收，那依然沒問題，一樣就來。反正我們只要不說清楚，每個人都可以在心裡想像一個: 自己認為的公平正義，我們只要有相同的意識形態，天下無產者本是一家，無產階級聯合: 起來，然後大家就可以根據這種模糊不清的意識形態上陣。最後，關於錢之類的硬成本的: 問題，那很簡單，我們再請各位自己掏錢，把自己給動員上了台北；至於到了現場以後，: 要是你到那時才赫然發現，原來你跟隔壁的公平正義完全不一樣，那你們可以到樹下打一: 架甚麼的，但無論如何，只要你到場了，而新聞媒體看聲勢是算人頭的，誰會管你的公平: 正義是不是阿北下台?因此，我們的效果就有了
: 而我們只要完美的執行如此完美的動員劇本，那不是很好很強大嗎?
: 可惜，知識份子在腦內自己運轉得無比愉快的小劇本，放到現實世界裏面通常會失靈的: 現實的觀點是，這種無比廉價的動員方式，依靠單純賣形象的國昌師兄來做號召，想依靠: 空泛的訴求來要求大家動員自己，這就是一種不付出甚麼成本，只想以低廉代價佔便宜的: 方式。為了要成本低廉，我們最好連KMT、DPP、NPP的頭人都找來，讓他們把自己的支持者
: 給動員過來，讓他們覺得這裡有個便宜可以佔；你看，你們要是不敢上街喊打倒萬惡的DPP
: ，沒關係的，我們這裡有形象清新的國昌老師給各位當神主牌，還有館長給各位撐腰，他: 們會給各位撐著。而最後只要KMT或是NPP真的動員人來了，那也是沒問題的，到時候誰敢: 厚著臉皮上台收割?哈哈，不就是我們嗎?各位記得，只有拿著麥克風的人才有聲量，到時: 候只要我們一上台，底下有500個我們的暗樁跟脫下制服的黨員，在所有人都還搞不清楚情
: 況下，開始大喊柯總統好，烏拉！那不就全場15萬人都是我們TPP的了嗎?哈哈哈哈，天底: 下還有比這更便宜的事情嗎?
: 這就跟共產黨1920年代搞暴動的方式一樣，某天上海市某紡織廠的工人全廠罷工，在跟上: 海工部局和警察對峙的過程中，突然有兩個或是五個人打了警察，而這些人其實是共產黨: 的擾亂份子。打起來後，全場頓時一片混亂，警察一時之間能搞清楚是誰打誰嗎?不能。警
: 察能分得清楚誰是共產黨安插的暴力份子，而誰不是呢?一樣不能，所以警察的第一反應是
: ，他媽的，既然分不出來，那全都給我打了；頓時間，99%的無辜工人瞬間被警察當成暴民
: 打了，然後從此以後就跟警察敵對，再來就到了共產黨收割工人運動成果的時候了。柯黨: 要玩的其實也就是這套，廣大搞不清楚狀況，動員了自己到現場的韭菜，會發現到時候自: 己環繞在500或是1200個柯黨邪教的歡呼聲中，被當成了柯總統的支持者，然後無關乎你本
: 人怎麼想，總之這場活動從新聞畫面上看上去，柯總統受到成千上萬自主動員、無黨無派: 的群眾，受到大家萬眾一心的膜拜與擁戴，那選總統肯定是沒有問題的
: 當然，以上只會有個小小問題，不只是柯文哲去烤肉不想帶肉，而是所有人都不想帶肉: 有點政治判斷力的政治人物或是政治工作者都嘛看得出來，約烤肉的是誰呢?是那個從來不
: 交班費，也從來不請客吃飯的同學呢！跟這種人烤肉，光憑他過去的為人，我光看也覺得: 他肯定不會出甚麼好東西；基於同學的臉面，我是不一定要拒絕他，還是可以去一下；儘: 管他肯定不會帶甚麼好東西，但我聽說他還邀了其他人呢，那麼，我只要帶吐司，好市多: 買一條也不過就30塊或50塊的事情，肯定是不會虧本的，要是其他人白癡，帶了香腸或是: 肉片，他媽的，這不是穩賺不賠的嗎?
: OK，然後問題就是，所有人都是這麼想的，然後事情就回到開頭了
: 對黃國昌來說，他要很廉價的用自己的形象，號召鄉民出來給柯黨衝人頭，甚至連活動經: 費都是用募款的，自己出錢出力有多少很難說。問題是，如果你只是這樣很廉價的用形象: 想動員別人，要別人給你出真金白銀、貨真價實的支持，那你就不能形象崩盤，好歹也得: 把形象撐住。可偏偏事實證明了，一向無限寬以律己，嚴以待人的國昌老師，在現實中做: 的事情，把名字遮起來可能分不太出來跟寬恆兄或是韓總岳父有毛的區別，根本禁不起別: 人捅，捅一下就跟消風的氣球一樣一路下墜，到最後只能出來哭訴，說我又沒有要選舉，: 為什麼要搞我?
: 但很可惜的，按照國昌委員過去的邏輯，對於公平正義的追求，或是不能違法這種基本原: 則，是有要選舉才需要遵守的嗎?我不知道2018年的國昌委員，對於2023年的國昌老師講的
: 話，會用甚麼立場來加以駁斥呢?
: 而對於柯CF跟TPP來說，找國昌師兄辦遊行，基本上就是沒看出國昌師兄在這件事情上面的
: 號召力極為有限。當然，更大的可能性是，TPP找不到更好的白手套，任何檯面上還有點名
: 聲、要點面子的社運團體，很可能對柯CF跟TPP的辦事風格，那種有錯歸你，稻尾歸我的態
: 度是敬而遠之，柯CF過去8年的台北執政已經證明了他就是個這樣的人。因此，很可能是他
: 們盡力了，但找不到更好的白手套代言人，這時間點還願意幫柯黨代言的，要嘛是不夠白: ，要嘛就是可能連手套都不算；好比開膛手鍾東錦肯定是能幫忙叫人造勢的，但這人能上: 得了檯面嗎?作為一個正常人類，我很難想像開膛手可以做為哪一種社會運動或是公民運動
: 的門面，掛上他的牌子，有多少鄉民會願意自主動員去給他面子，我也殊難想像。而在沒: 有更好的門面選擇下，最後只能找地主反地主，找黑道反黑道，這就是他們的極限，僅此: 而已
: 對於侯友宜跟郭台銘來說，他們也不打算給你出力，只打算很廉價的去過水沾醬油，反正: 他們也很清楚這是甚麼場子，肯定是沒必要帶支持者來這邊給你造勢的；而且TMD，我們的
: 支持者的公平正義肯定跟你們的不一樣，動員韓粉阿伯來這邊揮國旗，姑且先不論有沒有: 辦法叫得動的問題，就算叫動了，這也不是我們的場子，叫來給你壯聲勢是一點好處都沒: 有的，我就來過水沾醬油就好。你TMD想收割我，我就先收割你一波，反正我就不出力，難
: 道我會有損失嗎?哈哈
: 因此，他們兩個也就真的很廉價的來這邊出場，講話，佔你便宜，沒佔到便宜也沒損失: 而一場主題不明確、參與者亂七八糟，凝聚不成共識的遊行，是凝聚不成任何有效的支持: 或反對力量的；任何有常識的政治或社會運動主辦者都清楚，我們要主題明確、支持或反: 對的對象都必須明確，不能包山包海，不能給不是自己人的人上台，更不能讓敵對方進場: 或是上台講話，見縫插針。如果你反對的對象都可以上台，那你乾脆辦勞工運動的時候去: 拉郭台銘贊助，順便請郭董上台給大家致詞跟加油打氣，那不就好了嗎?
: 這樣辦起來的勞工運動，最終肯定是笑話一則
: 按照同樣邏輯，敵我難分的7/16大遊行，辦到最後連敵對方都可以上台講話，然後在NPP的
: 王委員上台講話時，底下的人終於撕開面具，露出了這場造勢活動的真面目；一場理論上: 誰都可以來、誰都可以講話、誰都可以罵的公民運動，實際上是一場為柯文哲跟TPP擦脂抹
: 粉、免費造勢，但沒有政黨造勢知名的造勢活動。而在這過程中，實際上所有人都各懷鬼: 胎，各取所需
: 所以最後的7/16大遊行，就變成一場太監...對不起，大學生烤土司的聚會
: 如果你要問，事情為什麼會搞成這樣?
: 我會跟你說，這就是所有人都只想佔便宜，而不想真正付出；在辦事過程中只考慮怎麼算: 計別人，事情就絕對只會糟糕，而不會好，知識份子之間的合作就是這樣子的
: 7/16大遊行就是個里程碑，也會是未來柯CF和TPP這次選舉的墓碑
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