PTT推薦

[討論] 對柯文哲最有利的還是藍白合

看板HatePolitics標題[討論] 對柯文哲最有利的還是藍白合作者
SincereBob
(誠實老包)
時間推噓31 推:46 噓:15 →:152

上一篇談對藍白最公平的民調辦法,接下來談怎樣對柯最好。

首先,郭柯合對民眾黨是沒有什麼利益的政治自殺,先不說郭只要當正的,
光是郭最近爭議頻傳、和中國的關係引人疑慮,而且一旦白和藍撕破臉,
去找賭輸翻桌、先讓大哥做四年的郭合作,不但是這次選不上,還惡化跟藍營的關係,
光是2024後在立法院的合作、下屆的總統大選,都會產生不利的影響。
對柯的首選,還是優先跟藍合作,透過雙方都可以接受的方式產生正的候選人。

如果要爭取藍營讓步接受辯論後民調,柯自己也要有所讓步。
首先民調方式不能堅持全手機、甚至半手機,也不能堅持輸的一方只能推薦副手人選。

另外,針對選後藍白共組聯合內閣,目前雖然兩黨有共識,但誰主導組閣沒有談定。
鑑於憲法增修條文規定行政院長是對立院負責,而藍相較於白的立委席次多的多,
因此柯應該承諾不論誰當正的,由立委席次較多的一方主導組閣,
兩黨在選後也要合力爭取立法院正副龍頭,由席次多的一方當正的。

這邊也要唸一下藍營。光是用「行政院長沒有任期保障」為由,不願接受自己輸的備案,就是一種沒大局觀的作為。修憲之後20多年的時間,的確總統任免閣揆如免洗筷,
但馬、蔡的16年都是自己的黨完全執政,甚至總統多數時間兼任執政黨魁。
扁的八年,除了最早的唐飛,其他都是民進黨自己人,而且唐飛也不代表國民黨。
如果藍白合組內閣,所產生的閣揆在學理和實務上都一定是比較大的一方擔任。
所以縱使柯文哲當上總統,也必須在藍營支持下執政,藍必定拿下閣揆和立法院長。
這樣強勢、掌握行政、立法主導權的實際執政黨,怎麼可能總統說換就換?

退一萬步來說,縱使柯之後想翻臉,他也只能找民進黨組閣。
大家想一下:如果藍白合作執政順利,柯會需要翻臉用撤換閣揆來卸責國民黨嗎?
而如果執政不順利,民進黨會傻到幫陷入困境的柯總統抬轎、分擔責任嗎?

也就是說,只要藍白一旦決定合,就是至少四年的合作,甚至必須綁在一起八年。

結論是,現在立院席次、地方版圖和治國團隊都不如人的民眾黨,
如果能夠藉由和藍營合作,自己當正的、大幅度放權給藍營,對自己絕對非常有利。
民眾黨現在只需要在民調方式稍做讓步、多做一些選後的政治妥協,
都可以換來未來大幅成長的榮景。反倒是現在和藍營翻臉、甚至轉去跟郭合作,
只是把路越走越窄,根本就不是合理的政治算計。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
PTT 網址

Supasizeit 10/18 00:22過程搞成這樣已經嚴重扣分

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/18/2023 00:23:03

kshsescaper 10/18 00:23說真的,對政治比較不狂熱的沉默多

kshsescaper 10/18 00:23數只會覺得很膩

maga0525 10/18 00:23柯文哲這次的嘴臉早就讓中間選民看不爽

maga0525 10/18 00:23了,還合個屁,那麼強自己選呀,整天想

maga0525 10/18 00:23靠別人

junibookye 10/18 00:23剩下國民黨可以欺負了,加油,醫生

a10141013 10/18 00:24最有利的一定是用5000萬空軍併購國民黨

kshsescaper 10/18 00:24趕快把候選人推出來不要在那邊利益

kshsescaper 10/18 00:24交換,有夠噁心。

chewie 10/18 00:24藍為什麼要給你當正的XD

IAMQT 10/18 00:24這樣民眾黨粉絲會跑掉 就是分贓

kshsescaper 10/18 00:25推個武林盟主,連怎麼比武都喬不好

a10141013 10/18 00:25藍的做法其實很務實 副手+6000官位

a10141013 10/18 00:25但是阿北生來就是要當總統的

SunnyBrian 10/18 00:26冷靜、理性,但這是一般人想法,簡單

SunnyBrian 10/18 00:26說柯的政治誠信就算沒破產,也是高危

SunnyBrian 10/18 00:26警示戶了

kshsescaper 10/18 00:26自己站在道德制高點當政治小白花嘴

kshsescaper 10/18 00:26藍綠分贓的時候有想過這天嗎?

IAMQT 10/18 00:26推文有錯誤訊息 從頭到尾藍白合就是國民黨

IAMQT 10/18 00:26題的 柯文哲也沒有說要靠國民黨 目前狀態

IAMQT 10/18 00:26不就說各自爬山 是國民黨還在恐怖情人

star12614 10/18 00:26白的有啥東西能拿出來讓藍當副的?

KimWexler 10/18 00:27這不就是政治分贓嗎

Cosmoswalker 10/18 00:27最有利的是綠白合啦,藍白合只能坐

Cosmoswalker 10/18 00:27二望一,綠白合直接得第一咧。順便

Cosmoswalker 10/18 00:27加上郭台銘的資金、國民黨的組織票

kshsescaper 10/18 00:27啥小 你不要合 派人去跟老K談什麼?

Cosmoswalker 10/18 00:27,那柯文哲就高枕無憂了。

Reichenau 10/18 00:27寶寶說是民意要藍白合的不是KMT提的XD

kshsescaper 10/18 00:27沒有要合給一堆太監跟狗在那邊放話

eierom 10/18 00:28我很樂見柯趕快找郭合作加速柯黨毀滅

SunnyBrian 10/18 00:28而且藍完全沒有幫忙抬轎的理由,假設

SunnyBrian 10/18 00:28白藍合好了,柯四年做不好,藍的一起

SunnyBrian 10/18 00:28下去,做得好,八年後還是沒藍的事情

SunnyBrian 10/18 00:28,「政黨輪替」又輪到綠了

maga0525 10/18 00:29笑死,開始要甩鍋自己沒有要藍白合了

IAMQT 10/18 00:29別人邀請你合作做案子 有利幹嘛不合作 但

IAMQT 10/18 00:29邀請吃相太難看 就不要啦

a10141013 10/18 00:29SB大說到重點...藍白合 如果柯做不好

a10141013 10/18 00:29是藍的要下去 也就是2028蔣萬安慘敗

tomandnico 10/18 00:29啥小 柯粉真的是不管怎樣都是別人錯

a10141013 10/18 00:30但如果這4年8年讓賴清德執政呢?

a10141013 10/18 00:30那2028 蔣萬安就是大勝格局

首先,賴當選,兩岸關係的嚴重動盪,之後台灣還有得選總統嗎? 其次,賴再八年,在野陣營難道不會萎縮到比日本的在野黨還廢嗎? 柯當總統要做不好很難。因為藍白合之下,他只能管國防兩岸外交。 在當前的大格局下,只要柯踩穩改善兩岸關係、維持對美關係的總路線, 其他專業問題交給軍文系統,要做太差根本很難。 反而是柯要擔心藍營主導的內政會不會爆炸。每任台灣總統低聲望都是被內政害的。 沒有那個台灣總統是處理國防外交兩岸被選民幹到臭頭。 至於藍營也不用太擔心,如果可以重返執政,縱使只拿下行政院和立法院, 也足夠藍營回血,把中央和地方串成一氣。 八年之後,柯幾歲?民眾黨還有誰?藍營可是有蔣萬安、江啟臣、柯志恩等著接班。

star12614 10/18 00:30沒kmt棄保連新竹都沒有

star12614 10/18 00:30kmt當副的給白只為了拉下綠?

a10141013 10/18 00:30所以政治不是檯面上這麼淺的藍白合

star12614 10/18 00:30kmt不是每個都朱立倫啊

kshsescaper 10/18 00:30沒有要合 立場站好不要給一堆有的沒

kshsescaper 10/18 00:30的發言人出來墊高自己

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/18/2023 00:36:14

maga0525 10/18 00:31那柯粉今天暴怒開始嗆國民黨?你就選你

maga0525 10/18 00:31的呀,沒要合還跟人家提什麼辯論什麼民

maga0525 10/18 00:31調?

a10141013 10/18 00:31*2032

IAMQT 10/18 00:31跟甩鍋什鬼西 今天黃珊珊不就說了 可以在

IAMQT 10/18 00:31民調公平方式下談合作 不然就算了 不就如

IAMQT 10/18 00:31

a10141013 10/18 00:31讓賴清德繼續當下去就直接保送蔣萬安

a10141013 10/18 00:33*不是看雖賴 是16年真的太勉強

kshsescaper 10/18 00:33IAMQT你是不是又在超譯,白的沒有要

kshsescaper 10/18 00:33合但是公平情況下談合作

kshsescaper 10/18 00:33連合不合作都可以包牌

Reichenau 10/18 00:34人家不要啦 但你勉強要我我勉強要

a10141013 10/18 00:38你太小看行政資源了 如果 柯真的當上

a10141013 10/18 00:38總統 那民眾黨很快就取代國民黨了

我的原文已經回答了。如果藍白合作,藍主導行政院和立法院,就是實質執政黨。 柯總統無法繞過藍閣揆和藍立院院長去喬人事、喬預算。

maga0525 10/18 00:38https://i.imgur.com/i38dcHa.jpg

a10141013 10/18 00:38這次要不是金小刀 差點壓不住地方派系

maga0525 10/18 00:38立委參選人柯美蘭:「如果跟國民黨合不

maga0525 10/18 00:38來,那或者是不是,可以跟郭台銘先生,

maga0525 10/18 00:38好好得合一合 再談一談,如果藍白沒有

maga0525 10/18 00:38辦法合得很漂亮而導致不會勝選的話那不

maga0525 10/18 00:39如跟郭合那再看藍有什麼動向有什麼變化

maga0525 10/18 00:39。」

maga0525 10/18 00:39這樣還不叫到處靠人呀?

kshsescaper 10/18 00:39東靠西靠,沒有理念

※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 10/18/2023 00:41:52

SunnyBrian 10/18 00:41阿北「或許急了」的原因,大概還是出

SunnyBrian 10/18 00:41在陸軍上,如果開出4:3:3,三國鼎

SunnyBrian 10/18 00:41立,阿北就還有2028獨力攻頂的機會,

SunnyBrian 10/18 00:41問題是七一六慘案有夠慘,現在連空軍

SunnyBrian 10/18 00:41都有膨風嫌疑,怕是開出來會不好看,

SunnyBrian 10/18 00:41最糟糕的情形是「萬一」三腳督還讓賴

SunnyBrian 10/18 00:41「過半」,阿北政治路就是死了

a10141013 10/18 00:42這也是阿北這次非贏不可的原因

KimWexler 10/18 00:43掌握2/3地方政府的黨是萎縮什麼

maga0525 10/18 00:45所以很不能理解柯粉心態呀

wilson3435 10/18 00:45我蠻認同的,我覺得藍白其實都需要贏

wilson3435 10/18 00:45,但我覺得柯文哲先副吧,不要想一步

wilson3435 10/18 00:45登天啦

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:45我認同你的理念,但是不認同你得到

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:45的結論

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:451.朱侯金就是沒有要讓出總統的位子

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:45,柯也是,所以藍白合已經告吹

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:452.既然已經沒有藍白合,那柯當然找

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:45郭合,也不像你說的嫌到沒一塊好,

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:45至少郭有銀彈,打選戰造勢最重要的

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:45東西,柯就是缺錢辦造勢拉陸戰聲量

historyinmy 10/18 00:45政黑 八卦我要聽哪邊的QQ

SunnyBrian 10/18 00:46不用聽,出門投票唯一解

g9122xj 10/18 00:46你在說啥啊?算這麼精喔?免啦,就是有一

g9122xj 10/18 00:46票非柯或非侯不投的,你算你慢慢算,出來

g9122xj 10/18 00:46的結果不對就是翻桌,而且主導這群鐵票的

g9122xj 10/18 00:46不是別人,就是候選人本人~

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:493.藍白合或柯郭合本來就是吸在野反

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:49綠的票,所以根本不用怕甚麼郭的負

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:49面形象,因為會投賴的就是不會投柯

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:49,管你是什麼合。柯要的不是綠票,

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:49是非綠的票

swingman 10/18 00:49對對對 台灣沒有柯文哲就完蛋了

maga0525 10/18 00:51郭的銀彈為什麼要拿來幫柯文哲當總統?

maga0525 10/18 00:51郭的錢不是錢呀?郭台銘統一派的耶,意

maga0525 10/18 00:51思是柯文哲也是嗎?還是只要錢到就好?

kshsescaper 10/18 00:51郭出錢 國民黨出力 玄天柯出張嘴

zzzzzzzzzzzy 10/18 00:52我懶得回答你,月底自己看新聞

mukuro 10/18 00:52還看不清喔,誰正誰副就是你死我活

maga0525 10/18 00:54柯文哲要的是非綠的票,結果今天柯粉狂

maga0525 10/18 00:54轟藍營,笑死

star12614 10/18 00:54郭的遊戲規則早就開出來了 還合勒

sln5112 10/18 00:55其實是716慘案扭轉藍白合

sln5112 10/18 00:55本來cf勝券在握 扒光褲子後

sln5112 10/18 00:55開始找阿弟仔壯膽

randykaku 10/18 00:55柯文哲當副的啦,人家新北市長烙跑來選

randykaku 10/18 00:55總統,犧牲那麼大,家大業大多少縣市首

randykaku 10/18 00:55長,你就一個還被起訴,我真的想不到你

randykaku 10/18 00:55不當副的理由耶,臉皮厚成這樣?乖乖接

randykaku 10/18 00:55受國民黨的條件合了,不要什麼辯論跟民

randykaku 10/18 00:55調了,浪費時間!趕快合一合跑陸戰了好

randykaku 10/18 00:55嗎?你條件就這樣還想當正的喔?oh my

PePePeace 10/18 00:55啥都不如人 然後自己要當正的?

randykaku 10/18 00:55goodness

star12614 10/18 00:55更不要說王金平已經去找郭回國民黨

star12614 10/18 00:56我姓郭 想找我談只有我當正的選項 柯o

star12614 10/18 00:56k那就去吧

s81048112 10/18 00:56柯P只想要人家禮讓啦

maga0525 10/18 00:58黃袍加身才符合玄天阿北

star12614 10/18 00:59乖乖靠自己 等著藍玩棄保吧 流出去的

star12614 10/18 00:59票看藍的拉不拉的回去 不用想其他的

star12614 10/18 00:59先不提藍11 12月的大造勢的影響

weekender 10/18 01:00ㄧ人黨想通吃,白日夢

SunnyBrian 10/18 01:00認真說不反串,金小刀都能喊出挺著胸

SunnyBrian 10/18 01:00膛倒下,柯文哲也應該這樣做,國民黨

SunnyBrian 10/18 01:00倒下,還有地方諸侯扛著重新站起,民

SunnyBrian 10/18 01:00眾黨倒下,柯也有年青支持者在背後頂

SunnyBrian 10/18 01:00著,你可以不相信藍綠,但你可以試著

SunnyBrian 10/18 01:00相信一下你的支持者,當然四叉點名過

SunnyBrian 10/18 01:00的那些阿弟仔當我沒說。

langeo 10/18 01:02柯文哲有相信過自己的支持者阿 716就是了

langeo 10/18 01:02結果你們柯糞給他的是在猴郭面前丟大臉

langeo 10/18 01:03716來個10萬人 柯屁的如意算盤就成功八成

findingMuses 10/18 01:03柯如果一下找侯又一下找郭 中間選

findingMuses 10/18 01:03民會覺得很難看 藍的票也會離開

langeo 10/18 01:03本來幻想陸軍靠KMT 金援靠郭台銘 結果716

langeo 10/18 01:04漏氣真的就變成幻想了

QVQ9487 10/18 01:04廢話人家就靠寄生了

star12614 10/18 01:05郭如果肯當副的 一開始就能合了 連署

star12614 10/18 01:05什麼? 吃飽太閒嫌錢多嗎?

pkmu8426 10/18 01:07問題在藍讓不讓 白只要生存壯大即可

slimfat0202 10/18 01:27藍白各自都在帶各自風向,結果效果是

slimfat0202 10/18 01:27互相抵銷,對柯文哲最好就是跟郭台銘

slimfat0202 10/18 01:27合,柯沒有一定當正的,要的是民眾黨

slimfat0202 10/18 01:27能向下扎根,如果能跟郭要到資源,讓

slimfat0202 10/18 01:27郭選也無所謂,柯相對年輕,四年後再

slimfat0202 10/18 01:27選甚至八年都不是問題,重點是確立民

slimfat0202 10/18 01:27眾黨在台灣政治史上地位,不像其他第

slimfat0202 10/18 01:27三政黨都泡沫化,而柯就是那個創黨的

slimfat0202 10/18 01:27人,內閣沒人才是假命題,你手上有資

slimfat0202 10/18 01:27源自然就會靠過來,是藍的也不意外,

slimfat0202 10/18 01:27在野八年,餓很久了

conanhide 10/18 01:292024,非柯家園。

conegewa 10/18 01:294% 快去找郭爸爸

coolorphen 10/18 01:38到底課了多少可以這麼死忠信仰,了不

coolorphen 10/18 01:38

fioo 10/18 01:47柯連北市都做這麼爛 當總統會好???

evan000000 10/18 01:48侯當副不如回去當市長

ashidaka 10/18 02:00新來的第一天認識柯哦?柯第一任台北市

ashidaka 10/18 02:00長就是把行政權讓給綠營派在北市府的團

ashidaka 10/18 02:00隊主導,不到兩年柯就不甘受制於DPP把這

ashidaka 10/18 02:00批人一個個鬥走自己掌權,這種惟我獨尊

ashidaka 10/18 02:00的自大狂誰會再相信他空口的承諾?真當K

ashidaka 10/18 02:00MT的頭人們是天真的誤闖叢林小白兔哦XD

a0510111 10/18 02:01有個m開頭的好急。

goldenfire 10/18 02:10美國韓粉

EDFR 10/18 02:16柯沒當正的我就不投了

tn601374 10/18 02:22所以沒救

sendoh07 10/18 02:454%仔只能寫這種東西

sendoh07 10/18 02:47你柯師傅就是沒能力+肖貪+做人失敗

sendoh07 10/18 02:47他個人特質就是不適合當總統 會害死國家

thejam 10/18 02:51改善兩岸關係同時維持對美關係很簡單XD

gogoegg 10/18 03:49美國韓粉左膠仔 從滯台變成滯美的愛中國

gogoegg 10/18 03:49的中國人 雖然很愛中國 但絕不入籍中國

macheal 10/18 04:15其實沒有,如果柯屁無法當正的,還是自己

macheal 10/18 04:15參選會最好,至少有不分區

macheal 10/18 04:15而車輪檔絕對不可能讓柯屁當正的

agow 10/18 04:49光這標題就不可能是柯粉了

pslr1 10/18 05:53遺傳到他媽媽 那個面相

shuuptt 10/18 06:07Kmt別亂了

clubee 10/18 06:57前提就錯了 到底為什麼別人義務幫你出錢出

clubee 10/18 06:57人出力給你白嫖

biaw 10/18 07:08超越藍綠>藍白合

jack0216 10/18 07:12超越藍綠 然後跟綠的合作過鬧翻 現在又

jack0216 10/18 07:12要蹭藍的繼續鬧翻

lmalma111 10/18 08:09不需要合啦,靠棄保效應即可

whitezealman 10/18 08:10閱 丁下

jacid 10/18 08:18蔣萬安也只是草包花瓶,都四川在做事吧~

weijade 10/18 08:27真是赤裸裸的藍白分贓

dhc748 10/18 08:33你說郭的缺點,國民黨哪一個沒有?除了侯

dhc748 10/18 08:33韓的草包樣,還有棘手的馬文君。合作真的

dhc748 10/18 08:33會讓自稱討厭藍綠的年輕人含淚投下去嗎

Antler5566 10/18 09:05柯因為人格特質, 沒辦法選最有利方

Antler5566 10/18 09:05案。 我下面寫一篇回文。

kuo95 10/18 11:07賴當選會繼續動盪,靠背蔡英文動盪八年了

kuo95 10/18 11:08是開打了喔,完全由柯陣營出發的藍白構想,

kuo95 10/18 11:08講的好像對兩邊都好