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Re: [討論] 台灣的都市規劃為何雜亂無章?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 台灣的都市規劃為何雜亂無章?作者
greedycyan
(巴哈母特大)
時間推噓26 推:26 噓:0 →:94

原文恕刪

其實這個算是老生常談的問題了
學界到民間有很多看法

身為相關科系專業的,敝人姑且分析和分享一些看法


https://i.imgur.com/gOzoSyO.jpeg

國蔥體:我……嘗試回答你的問題


最主要的原因我覺得兩點:

一。就是如同大家提到的,過去蔣介石時代到蔣經國前期,把台灣當作反攻跳板,所以什麼東西都是能用就好了,公共設施的設計大部分都是注重實用的需求,而不是美觀或與環境的協調。加上那時候處在現代主義流行時期,大量的方格簡約樓大行其道。


(很多人說台灣街景不好看,其實通常我會追問,是對缺乏管理的裝修延伸物不好看,還對最一開始還沒亂加蓋建築風格就不好看,發現兩種各有一定比例,所以你覺得某某樓房很醜之前,可以去查最一開始落成的樣子,確定你是討厭現代主義風格還是討厭加蓋。)


那偏安的精神不只反映在硬體方面,也反映在軟體方面,甚至到後來偏重落地生根大力建設以後,這個遺緒依然留存。最明顯的例子就是都市計畫的法規相當的鬆(或者說落後XD ),最近很紅的容積率建敝率管理,和國外相比也是很晚才出台了,大都市一堆房子差不多都蓋滿了才管理怎麼蓋,顯然是太晚了。


而外觀裝修的管理也很落後,就先不要說強制規定藝術風格和美觀了,那離我們還太遙遠,就說強制規定房屋延伸結構物的規定好了,能不能加蓋?加蓋最多能蓋幾公分?必須使用什麼建材?形狀的限制是什麼?顯然政治人物大家都不敢跟選票過意不去,所以相關的法規好像還是沒有,最多就是拆拆頂樓圍建(甚至陽台外推其實也應該拆吧XD),那種卡在合理邊緣,但是蓋的很怪很醜的就管不到了。


而美觀的部分更不用說了,老牌發達國家,尤其歐洲就會硬性規定用甚麼建築風格?古典還是現代?古典是新古典哥德還是文藝復興?裝修的顏色和材料有沒有符合官方規定的?日照和樓高有沒有符合?(如果是我就會把比如台北大同區、萬華區、中正區大部分框起來,強制規定配合古蹟風格裝修,或是限制使用用途,不過這在台灣一定會炎上哈哈)


他們社區的管委會對於裝修方面也會管很多,哪怕你只是換個窗戶,也要受到鄰居、法律的考驗。


之前有提過都市計畫可以分為主要計畫和細部計畫,而主要計畫就是規範大方向的區位使用,或是產業、人流動線如何配置,而細部計畫就是深入到去管每棟建築的安排。但台灣都市計畫的問題就是,主要計畫不夠原則性,規範一些太細碎的事情,所以比較少那種“一整個區”的規劃精神,經常就是你一棟我一棟,都更更是如此(如果是歐洲可能雞婆到整區每棟要用什麼藝術風格都可以管,所以去歐洲才會經常看到整片風格很一致的景觀)


而細部計畫的話,台灣又不敢規範的太細,所以總體就變成不上不下的樣子。比如說德國的細部計畫細到可以管社區要種幾顆樹,日本的細部計畫甚至連你屋頂的畸角要朝向那邊都可以管,因為怕你擋到鄰居日照和影響都市的微氣候。(所以前一篇才會有版友說為什麼德國城市就好像自然長在那邊,就是這個原因。)

https://i.imgur.com/ylZNAfj.jpeg

(綠綠的圈就是在畫以後要有幾顆樹)


知名的法國巴黎更不用說,他們有一本專門規範何謂奧斯曼/巴黎建築的規定,詳細我不清楚,但顯而易見的是,就算巴黎的新建案也在配合舊有的奧斯曼風格去設計,所以當我們親臨現場的時候,不同時代的建物們就這樣和諧的活在一起。
https://i.imgur.com/TjSxfSb.jpeg

https://i.imgur.com/jcAuKdS.jpeg


曾經有德國人覺得都市計畫相關法規,規定要怎麼裝修、怎麼設計,已經是違反人的財產權的規定了,所以認為違憲跑去打憲法法庭,沒想到憲法法庭居然判沒有違憲,並在判決書提到,景觀維護是一種社會義務,而如果你覺得規定太嚴格或不合理,可以搬去規範比較鬆的州,或是要嘛你就別擁有房產了吧~wwww



第二點。其實就是上述的延續,就是台灣人的美學問題,長期在醜醜環境和鬆鬆營造法規下生長的人們,都市營造呈現一種很chill的結果。很多關於景觀和美觀的問題,大部分人都是,能用就好沒差啦,弄好看浪費錢啦,CP值太低了啦…云云,不過因為相比經濟和外交議題這確實不是最重要的,所以感覺平常也沒什麼人在意QQ。


https://reurl.cc/eyoNZQ
昨天最新的新聞,這就是制度失調和民眾沒什麼景觀意識的結果,連大學或大企業的反應也不例外。


而歐美日是把景觀當成一種權利,也就是每個人都有出門不被辣眼睛的權利,我今天就是出門買個東西,但是我有不想被醜醜街景弄瞎的人權,但顯然台灣民眾相關的意識還要繼續培養,國外的羅馬也不是一日建成的。


所以顯而易見的結果就是,比方大眾向的產品、建築設計可能容易不好看,古蹟會自燃的都市傳說,美術課拿去給國英數加課,自家外牆非常奔放等等。不過依然有很多真的接受完整美學藝術培養的人還在堅持,還是有很多有趣的設計師和小品牌,不過大眾普遍的審美能不能帶動他們經營成長就有待商榷了XD


但是這個現象其實也反映在另個地方,因為台灣人注重室內設計,所以室內設計業相比建築外部景觀維護,造詣還要高,室內設計倒是出了很多大家和設計風格,希望能把這個精神拿一些去外立面就好了……




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KONAMI 10/11 23:14推一下

KONAMI 10/11 23:15不過這種原因很複雜的東西你完全只推給一

KONAMI 10/11 23:15個原因有點不太客觀

KONAMI 10/11 23:17而且他原來講的是都市計劃這種整體的東西

KONAMI 10/11 23:17 你好像太著重外觀了

greedycyan 10/11 23:18也是,可能是我寫著寫著從最容易看到

greedycyan 10/11 23:18的地方寫起了ww

ms883050 10/11 23:18好文給推

KONAMI 10/11 23:19可能都習慣先酸一下華國美學吧xd

greedycyan 10/11 23:22哈哈哈

KONAMI 10/11 23:29認真文再推一下

lc85301 10/11 23:29建築就算了,交通比較重要

crow0801 10/11 23:34台灣房子蓋最多的時代 是最不管都市計畫

crow0801 10/11 23:34的時期 等到開始重視時已經來不及了

greedycyan 10/11 23:35c大,對真的

epkidd94 10/11 23:40我覺得就是國民黨 一開始沒有認真要建設

epkidd94 10/11 23:40台灣

epkidd94 10/11 23:40後來政治又變成兩黨意識型態內鬥扯後腿

epkidd94 10/11 23:40沒有團結一起為國家利益努力 導致落後了

epkidd94 10/11 23:40好幾年

chen628 10/11 23:41人民從小的美學教育也很有問題,一直到

chen628 10/11 23:41現在還有很多新開的店招牌,價目表,裝

chen628 10/11 23:41潢真的醜到一個爆炸

MVPGGYY 10/11 23:44我家巷子這邊兩排透天是一起蓋的,但是現

MVPGGYY 10/11 23:44在去看每戶都長的不一樣,有的是每層樓有

MVPGGYY 10/11 23:44小陽台,有的是沒陽台,已經不知道原本是

MVPGGYY 10/11 23:44蓋怎樣的了XD,但我猜原本設計有小陽台,

MVPGGYY 10/11 23:44後來陸續有人裝修就填滿變成內部空間

sailaphair1 10/11 23:44我覺得不用怪兩蔣啦,台灣人本身就

sailaphair1 10/11 23:44是便宜行事的人種

MVPGGYY 10/11 23:45便宜行事也是長期養成的

MVPGGYY 10/11 23:46然後早期開始有都市規劃概念了,但規劃後

MVPGGYY 10/11 23:46政府還帶頭不遵守XD

MVPGGYY 10/11 23:48出了名的台北內湖,早期規劃分區就不是現

MVPGGYY 10/11 23:48在這種高密度容量,但政府帶頭打破自己的

MVPGGYY 10/11 23:48規劃

MVPGGYY 10/11 23:50有個網站叫做‘’地圖會說話‘’,裡面有

MVPGGYY 10/11 23:50很多各縣市都市規劃的故事可以看,現在這

MVPGGYY 10/11 23:50網站不知道還在不在

crow0801 10/12 00:02內湖就馬英九搞的鬼

crow0801 10/12 00:04其實現在新北幾個重劃區也是住宅高密度

crow0801 10/12 00:04進行式 綠地公有設施保留地比例偏低 道

crow0801 10/12 00:04路寬度預留不足 十幾二十年後蓋慢慢 就

crow0801 10/12 00:04變成內湖那樣大塞車

crow0801 10/12 00:05就算都市計畫法變嚴格了 地方政府想惡搞

crow0801 10/12 00:05還是惡搞

crow0801 10/12 00:09看看新北市三重新莊 已經各四、五十萬人

crow0801 10/12 00:09口 猴猴還要再搞好幾個重劃區 真的是賺

crow0801 10/12 00:09一波完全不管未來會多可怕

wurick000 10/12 00:17照都市計畫來玩 可能台北有一大半的房

wurick000 10/12 00:17屋是要被鏟掉的。 (包含 兩個市府所

wurick000 10/12 00:17在的 新興特區)

greedycyan 10/12 00:17未來淡水河西岸交通恐怕很可怕……

wurick000 10/12 00:17至於 都市計畫漸進亂來最突兀的表現 應

wurick000 10/12 00:17該是 現在桃園市吧 看看 中壢 與 桃園

wurick000 10/12 00:17再來就是 那些 想拆但是因為 “產權雜

wurick000 10/12 00:17亂” 而拆不掉的 站前廢墟們 (沒錯 就

wurick000 10/12 00:17是在臭 都聽大院)

wurick000 10/12 00:18再來 現在進行式 就是那些 準備 飛高高

wurick000 10/12 00:18又要遁地的 第三期捷運路網

MVPGGYY 10/12 00:19http://i.imgur.com/S5Rcx0Y.jpg

greedycyan 10/12 00:21台灣沒有細到說那些一定要怎樣,所以

greedycyan 10/12 00:21就給了地方這樣寬鬆的詮釋權

wurick000 10/12 00:23嚴格來說 只有北捷的一二期路網是蓋在

wurick000 10/12 00:23有發揮疏運功能的地方 後面的路線 碰

wurick000 10/12 00:23到要穿越住宅的問題 越來越困難 於是左

wurick000 10/12 00:23拐右拐 飛天遁地 的線型就此誕生又因

wurick000 10/12 00:23為民眾抗議噪音問題得慢慢走 但是 隔音

wurick000 10/12 00:23設施又是隔辛酸的

wurick000 10/12 00:27補充 新莊三重的塞車問題就是因為都市

wurick000 10/12 00:27計畫隨意開展到無路可通 變成 所有人都

wurick000 10/12 00:27要塞台一跟 台一甲

greedycyan 10/12 00:28對捷運在聚落成形之後真的很難蓋,用

greedycyan 10/12 00:28地很難取得,或是線型很醜拉低車速,

greedycyan 10/12 00:28反而效益減低

wurick000 10/12 00:35https://tinyurl.com/mu2hymsy

wurick000 10/12 00:41新莊副都心 直接在幾乎是完全癱瘓的 林

wurick000 10/12 00:41口台地與盆地西邊的交通系統上 再來一

wurick000 10/12 00:41記重拳 塭子圳 則是徹底封堵 任何新設

wurick000 10/12 00:41交通系統的可能性

wurick000 10/12 00:55嚴格來說 友宜手上要搞的重劃區可能現

wurick000 10/12 00:55在還是荒地w

wurick000 10/12 00:58州仔洋 新莊副都心 都不能算是侯要背鍋

wurick000 10/12 00:58 江翠北 新店央北 塭仔圳 也可能不是

wurick000 10/12 00:59但是 新三交界都聽大院 應該是

nacheong17 10/12 01:07推推 希望台灣也能打造出宜人的市容

nacheong17 10/12 01:07景觀

roy2142 10/12 01:16外觀就最重要啊 連外觀都沒有誰在乎內在

autokey 10/12 01:31推推~讚

icekeyboardy 10/12 02:22推 我也相關科系 雖然後來沒唸相關

icekeyboardy 10/12 02:22產業 但我覺得最大問題是都市計畫的

icekeyboardy 10/12 02:22主要架構都還是以1968年那份作為基

icekeyboardy 10/12 02:22礎 之後就是想到哪做到哪 好消息是

icekeyboardy 10/12 02:22在2000年上下 台北市資源很多 用捷

icekeyboardy 10/12 02:22運成功把地區串起來 減少了一些問題

icekeyboardy 10/12 02:22 但終究就是一切計畫太老舊又沒一直

icekeyboardy 10/12 02:22沒辦法通盤檢討

windyroad 10/12 02:50

CCfss 10/12 03:22民眾貪婪也是一個原因,硬要佔各種門口窗

CCfss 10/12 03:22口的地

shirman 10/12 07:00現在台北以外六都,其實都市市容都蠻不錯

shirman 10/12 07:00的,而雙北現在唯一問題就是如何都更,講

shirman 10/12 07:00白點,怎麼跟人家的錢過得去

biopdm 10/12 07:25再加一個,罰則太輕。而且執法機關罰過之

biopdm 10/12 07:25後,沒繼續追蹤改善情況

joe2 10/12 07:34這篇有趣,不是該出現在政黑的認真文

harlow 10/12 08:15

harlow 10/12 08:20都沒人覺得是車太多嗎?

piliwu 10/12 08:26統一外觀我非常反對,台灣新大樓各種設計

piliwu 10/12 08:26才是好的

piliwu 10/12 08:28容積率要看哪個重劃區,七期跟附近的單元

piliwu 10/12 08:28二容積率差2-3倍

foxey 10/12 11:30其實根基在帶來不守法和自利風氣

foxey 10/12 11:31日本時代不打掃環境可是會被鄰居里長警察

foxey 10/12 11:31關切施壓 百萬級的大量難民湧入什麼都別想

wurick000 10/12 15:21https://tinyurl.com/57vzstuv

wurick000 10/12 15:33沒有人說要統一外觀吧 是要如何融合外

wurick000 10/12 15:34觀吧

wurick000 10/12 15:35不然信義區的冢白 還有林口的森Xxx 大

wurick000 10/12 15:35安區的 信義和平 真的很突兀