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Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

看板Gossiping標題Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀作者
moslaa
(萬變蛾)
時間推噓98 推:113 噓:15 →:132

※ 引述《eternalmi16 ()》之銘言:
這是一篇很有趣的回文。
這位鄉民的本意,我猜大概是想來模糊焦點/避重就輕,俗稱帶風向。
不過,我認為反而凸顯出關鍵。

我來破解。

: 還有一點台灣跟日本不一樣,日本為了擴張車站常常打掉重蓋,
: 相反當時的台灣很愛搞加蓋,
: 可以看到新竹車站和台中車站兩側多了很多風格不一的站房,
: 但戰前老站體反而因此保住。

上面的說法,有個問題:
加蓋時,出現風格不一的增建,是否能算是中華民國美學?
雖然原po沒明說,不過我猜他是那樣想的。

探討這個問題之前,我們應該先問:
在原有日殖建築上搞加蓋,只有台鐵(臺灣鐵路管理局)嗎?
答案不是。

我們來看兩個例子:
1. 台北郵局
https://i.imgur.com/yeYFzW1.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀
如果不是特別去了解過,
光從照片,應該很少人會發現這棟建築的四樓,
是1969年,交通部郵政總局加蓋而來。

2. 司法大廈(司法院)
https://i.imgur.com/neaFjtD.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀
類似地,如果不是先有了解,乍看之下,應該不會發現它的四樓
是1977年加蓋而來。

從這些旁例可以發覺,
與其地圖炮式地,任何不滿通通指控是中華民國美學造成,
至少在車站建築這一塊,
要不要先想想,有沒有可能是台鐵本身的組織文化有問題居多?

還是... well, 台灣歷史共業?

這一點,我下一段深入。

附帶一提,日本也在原有車站建築旁,搞過新建築。
下圖是東京車站在戰後的"八重洲口"建築。
https://i.imgur.com/2MiRwrY.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀
風格有跟原來的東京車站(丸之內口)一樣嗎?
(感謝鄉民 tsuyoshi2501 提供)


: 我認為很多人在調侃的華國美學所講的並不是只有建築原始設計而已,
: 建築外觀的養護不當和破壞也是形成華國美學的主因。

: 例如1970年代剛重建完成的第三代中壢車站是相當標準的現代主義建築,
: 是經過頂樓加蓋、鐵皮屋、燈箱、空間規劃的缺失等,
: 成就了今日人詬病的中壢車站。

各位,這個討論串的標題叫什麼?
:東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?

不止這個討論串,網路文章想從車站來講華國美學時,
就我看過的,十篇有九篇講 < 建築原始設計 >。

往往都是被人舉證反駁,發現其實是時代潮流下的設計風格演變後,
才趕快改口,說問題重點除了建築原始設計之外,還要看整體。

這篇回文就是範例。
標題清楚講明要談車站建築,該回文發現講不通了,
他無法證明 同一時期(注意這前提) 的日本車站美學明顯勝過ROC車站,
就開始帶風向到其他。


沒關係,要談其他,比如外觀養護不當也行。

下面這張圖,是以前某位鄉民弄的,
確實清楚地證明了,就算建築本身漂亮,
如果外觀弄上一堆調色錯誤又大型的看板標語等,就會變醜。
https://i.imgur.com/36HuKux.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

問題是,這跟中華民國有啥必然因果關係?
如果只有政府單位(比如台鐵車站)如此,
民間建築則大多簡潔優美,沒有大型招牌,沒有頂樓加蓋,沒有鐵皮屋頂,
那大概是中華民國的錯,我願同意。

但事實上呢?
民間雜亂的招牌,路邊的機車屁股...
https://i.imgur.com/KmvkKZH.png

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

甚至,政府嘗試鼓勵改善了,結果...
我們來看報導。
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80404/post/201904120003/
老屋拉皮有政府補助、房子還能增值 但為何都沒人要做呢?
: 拉皮雖然政府會補助,
: 但是在這之前,住戶可得自行花錢讓房屋恢復違建前的原樣,
: 或者在工程後,自行支付這部分金額。
: 所以,老屋拉皮不在於沒人要,而是跟都更一樣,無法統整大家的利益。

小結論,要扯到建築設計風格以外的問題,
我看那是台灣美學/台灣歷史共業吧。


接著談這篇回文的其他言論
: 不過這不代表台灣就沒像日本一樣廣拆車站,
: 仍然有許多車站也逃不出經濟發展時期的拆除重建潮,
: 基隆車站和桃園車站就遭到拆除重建的命運。

這些陳述,其實證明了一件事:
今天台灣還能保留日殖的新竹/台中/高雄等車站,
恰恰是因為日本走了,中華民國來了。

通常談到台鐵車站時,
往往可以看到很多人如喪父母般地哀嚎中華民國來了,把漂亮的基隆車站給拆了 Q^Q
彷彿如果大日本帝國繼續統治,基隆車站就可以保留。

但真相是,這本來就經濟發展時期的拆除重建潮!
甚至,日本拆得更多!

台灣的面積約略等於日本的九州或四國,
大家可以自己算算看,九州或四國,還保留幾座二戰前的火車車站建築?


此君回文中,最爆笑的大概是下面說法。
: 台北車站有一個黑歷史,就是現在的台北車站並不是原始設計。
: https://imgur.com/iD3q9Ds.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀
先不談為什麼更改設計就是黑歷史?ok,就算是黑歷史好了,我不深入這點。
重點是,

原po好像沒有想清楚,就算是建築原始設計,也依然是中華民國美學啊!
掛名的三個建築師的頭兩個,
可是中華民國在大陸時期出生,在中華民國大學的建築系畢業呢。

瞧原po語氣,彷彿建築原始設計是台灣美學,可惜被中華民國來台灣惡搞了。


接下來原po貼了一堆圖,仍在模糊焦點/帶風向
我只拿他的彰化車站部分來講。
: https://imgur.com/jHuj3cT.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀
: 我覺得在台鐵中也算是個佳作了,
: 尤其那排波浪狀屋簷是台灣現代主義建築中重要的建築語彙,
: 我很慶幸他有保留下來。

大家知道原po偷偷在哪裡作弊/帶風向嗎?

答案是,那個應該叫:
中華民國美學之下的現代主義建築。

前面評論現在的台北車站是黑歷史,是
中華民國美學。

這裡覺得彰化車站還算佳作了,突然變成是
台灣現代主義建築。

(噗哧)

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.214.62 (臺灣)
PTT 網址

grant790110 01/09 01:32先補 你風向不對

loadingN 01/09 01:34還可以好嗎 車站比其他市容好多了

dosoleil 01/09 01:38個人覺得日治最破壞美感的是整排大王椰

dosoleil 01/09 01:38

ballby 01/09 01:38反中華民國是顯學,根本不需要腦袋

marktak 01/09 01:40所以他就覺得彰化好有什麼問題嗎

any7866 01/09 01:40沒有說中華文化元素醜 是說華國美學醜吧

marktak 01/09 01:41你看到京都車站可以再吐血一次

hizuki 01/09 01:56反正只要污名化國民黨統治就會有票

Ceferino 01/09 02:03發現中共同路人,塔綠班30秒後抵達戰場

dreamelf 01/09 02:04抗中保台 中=中共中華

sdbb 01/09 02:11這串討論很棒

palapalanhu 01/09 02:15

bushcorpese 01/09 02:15就這種水準,不意外啊

tsuyoshi2501 01/09 02:22以前愛宣傳車輪黨把日治時期建築拆

tsuyoshi2501 01/09 02:22光光,其實車輪黨根本很客家,跟國

tsuyoshi2501 01/09 02:22軍的調性一樣,用好用滿。不然最近

tsuyoshi2501 01/09 02:23為何一堆日式建物被從新整理。要是

tsuyoshi2501 01/09 02:23早被拆光了,那那些東西怎麼還存在

tsuyoshi2501 01/09 02:23呢?

rickyoyo8 01/09 02:25中華民國美學就是酸KMT小孩開大車亂搞

chaoliu 01/09 02:29可能是真的 那年代的汽車也是這樣 重視

chaoliu 01/09 02:30生產效率以及簡潔 所以有一段時期 汽車都

tsuyoshi2501 01/09 02:30至於大王椰子那是日本人認為南方島

tsuyoshi2501 01/09 02:30就應該有南方島的樣子,熱帶小島一

tsuyoshi2501 01/09 02:31定要有椰子樹!不止台灣九州南部的

tsuyoshi2501 01/09 02:31宮崎也是一樣到處種

tsuyoshi2501 01/09 02:31https://i.imgur.com/vhCSAn3.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

chaoliu 01/09 02:31很醜 最早是流線 手工 保有古典美的車

tsuyoshi2501 01/09 02:31https://i.imgur.com/nBaH16E.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

chaoliu 01/09 02:32現代則是工藝進步 然後中間那一段根本是

chaoliu 01/09 02:32汽車設計的黑歷史==

tsuyoshi2501 01/09 02:36https://i.imgur.com/0MmDFyR.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

tsuyoshi2501 01/09 02:37https://i.imgur.com/32HjUQC.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

tsuyoshi2501 01/09 02:37汽車的設計黑歷史是1970還是1980年

tsuyoshi2501 01/09 02:37代呀?

chenweichih 01/09 02:40我真的不覺得台北車站醜耶 為什麼一

chenweichih 01/09 02:40堆人覺得醜? 中正紀念堂也是阿 很

chenweichih 01/09 02:40特別啊

你真善心人士。 老實講,我不覺得台北車站好看,甚至要講醜,好啦,也算醜, 但,也沒糟到有必要像這樣每幾個月, 一些鄉民就要發作起乩上來抱怨台北車站長相。 個人認為是覺青找碴而已。

dosoleil 01/09 02:44就是某種義大利人三餐都吃pizza的自以

dosoleil 01/09 02:44為 椰子就是頂著會砸死人的葉子的電線

dosoleil 01/09 02:44

jtweng 01/09 02:45車站係出現了

wellwest 01/09 03:00不管啦 我覺得醜的就是華國美學

jasonshieh 01/09 03:00同意,前幾年在討論北門問題的時侯就

warfarin 01/09 03:03好強

IS0987 01/09 03:03

RedCarp 01/09 03:07

dm03 01/09 03:11要講華國美學應該舉魔改過的那幾座城門…

dm03 01/09 03:12看北門和其他幾座精美城門的差距就知道

Qaaaa 01/09 03:18好了啦 花國美學就是華國美學 你解釋再多

Qaaaa 01/09 03:18鄉民永遠是講華國美學啦

jasonshieh 01/09 03:19我覺得那篇回文沒有你第一段說的那樣

jasonshieh 01/09 03:20啊,而且他是講車站,當然就沒你多補

jasonshieh 01/09 03:20充的這些,台中車站右邊就像你舉例的

jasonshieh 01/09 03:20增建,另外一邊不是,所以他說風格不

jasonshieh 01/09 03:20一沒什麼不對啊

tsuyoshi2501 01/09 03:27因為台中車站是三代同堂,左邊是第

tsuyoshi2501 01/09 03:27一代車站的事務所,要不是車輪的客

tsuyoshi2501 01/09 03:27家性格早拆了

tsuyoshi2501 01/09 03:28這個全世界真的跟不上台灣,全世界

tsuyoshi2501 01/09 03:28應該找不到第二個三代站體同堂的車

tsuyoshi2501 01/09 03:28站了

如果你說的是真的,那更證明原po表面語氣平和,實則內心險惡, 是來帶風向的。 為啥呢? 因為台中車站的拼貼建築明明是日殖起的頭, 他回文卻寫得彷彿全是中華民國美學搞的。 真是恐怖的人。

ben3003neb 01/09 03:38推這篇

lunawalker 01/09 03:45台灣有很多好看的東西,也有很多難看

lunawalker 01/09 03:45的東西,只是有些「有心人」最愛撕裂

lunawalker 01/09 03:45族群、貼標籤等,把不喜歡的東西一律

lunawalker 01/09 03:45打上「華國美學」、無視根本的原因,

lunawalker 01/09 03:45嘖嘖

jasonshieh 01/09 03:55我覺得客家性格這四個字不要亂用啦,

jasonshieh 01/09 03:55這樣對客家有成見,另外拆不拆蓋不蓋

jasonshieh 01/09 03:55,蓋成怎麼樣,這幾篇回文都講一堆了

jasonshieh 01/09 03:55,沒這麼簡單,不過我記得還真的有人

jasonshieh 01/09 03:55去研究以前台鐵員工客家人比例有比較

jasonshieh 01/09 03:55高一點...

oneIneed 01/09 03:56推翻案文章

gigiii1134 01/09 04:03"恰恰是因為日本走了,中華民國來了"

gigiii1134 01/09 04:03這句話超戰的XD

yannjiunlin 01/09 05:45其實照你所言~日本繼續治理也是會拆

hsnumax 01/09 05:55有些人就雙標日常啊

playboy007gy 01/09 05:58支持你,那原po只是依喜好去區分,

playboy007gy 01/09 05:58把不喜歡的都歸類成華國美學 zzz

playboy007gy 01/09 05:58快出對子對死他

devin0329 01/09 06:11又是一個黑台灣、護航華國的廢文

devin0329 01/09 06:12台灣本土意識抬頭才三十年,

devin0329 01/09 06:15醜陋歷史共業全部推給台灣美學???

devin0329 01/09 06:17遵照歷史建築紋理增建一層樓就中華民

devin0329 01/09 06:18國好棒棒,街景招牌醜陋就台灣美學失

hoha1111 01/09 06:21文章裡哪裡黑台灣了 不合你的意就是黑?

devin0329 01/09 06:23敗,日本被地震震到懷疑人生檢討舊車

devin0329 01/09 06:24站耐震性拆光光戰後沒錢蓋了加減能用

devin0329 01/09 06:26的醜建築,日本人拆光日本車站表示一定

devin0329 01/09 06:27也會拆光台灣老車站?這邏輯是?

devin0329 01/09 06:27 https://i.imgur.com/LiWFuyK.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

h921440 01/09 06:41專業好文

notimenofree 01/09 06:57華國跟台灣基本上沒區別好嗎別吵

huikmn 01/09 06:59幫補

lwt501cx 01/09 07:01懂了 如果還是日本統治 今天保留下來的

lwt501cx 01/09 07:02建築才有可能真的被拆光

lwt501cx 01/09 07:04以前一直被誤導說中華民國美學多糟一樣

lwt501cx 01/09 07:04,看來被污名的很慘

tanchuchan 01/09 07:16推認真

kenco 01/09 07:16就綠共思想的人,想搶功抹黑囉

ericeuro 01/09 07:17噗哧

Tianmu 01/09 07:27言之有物

gn01693664 01/09 07:29認吱作戰沒在跟你開玩笑的

urban01 01/09 07:29中華民國主導計劃經濟 還想洗白 中華美

urban01 01/09 07:29學同時期還輸給中共 不用提日本

gn01693664 01/09 07:35好的就台灣 壞的就中華民國 根本流氓

gn01693664 01/09 07:35邏輯

noname912301 01/09 07:35XDDDDD

gn01693664 01/09 07:36先說反之亦然 這篇算客觀陳述了 不要

gn01693664 01/09 07:36崩潰

u35k6 01/09 07:42我比較喜歡這篇的論點

nowitzki0207 01/09 07:48不就表示不重視而已

bye2007 01/09 07:49大推

cole945 01/09 07:50你才帶風向

kor525 01/09 07:54推 希望更多人看到

armay 01/09 07:54人民就不想處理,機械醜下手

gigigaga747 01/09 08:00只有你們才在政治炒作 龜剛欸 看到

gigigaga747 01/09 08:00就煩

gigigaga747 01/09 08:02你怎麼不拿雙十設計來說嘴 你們就是

gigigaga747 01/09 08:03反社會 自以為的人

jellyheart 01/09 08:03

UltraRaRa 01/09 08:05所以你辯證出什麼來了,沒有啊華仔

RLH 01/09 08:06覺青吧

amethystboy 01/09 08:08推認真

issac 01/09 08:10查了一下 沒想到連 行政院都是日治時期建築

k798976869 01/09 08:10罰錢就會維護外觀了 不過票會掉光

rusifa 01/09 08:18推有依據 台灣美學才真的醜 塔綠班懂個屁

gobidesert 01/09 08:19西元2000年前算華國美學 之後算台

gobidesert 01/09 08:20灣美學 選我正解

kcheart 01/09 08:21廢文

colinfeng 01/09 08:29日殖?

lidongyun 01/09 08:31

ggyaining 01/09 08:31窩看不懂文章重點在哪

protoss666 01/09 08:42就一堆低能覺青每個月忘了吃藥

a00049g 01/09 08:43所以某些人刻意帶風向不吱是什麼心態:)

Tangut 01/09 08:43

art1 01/09 08:45這篇讚

shiing 01/09 08:50

Vladivostok 01/09 08:51在說華國美學的怎麼不貼一下自己家

Vladivostok 01/09 08:51外觀,給大家看看台灣美學多讚,嘻

Vladivostok 01/09 08:51嘻。

hipmyhop 01/09 08:52你這篇破解什麼了 你果然不懂中華民國

CYL009 01/09 08:55台灣人嘴臉就是被打臉又開始巨嬰哭鬧 這時

charlyboy 01/09 08:55一堆覺青被打臉氣噗噗又沒辦法反駁只

CYL009 01/09 08:55候就痛打下去就對了 哈哈

charlyboy 01/09 08:55好亂噓XD

ginsengwolf 01/09 08:56

johnship 01/09 09:04綠蟑螂無所不在啊!畢竟政府也是花了好

johnship 01/09 09:04幾億在養蟑螂!無可厚非啦!

foxey 01/09 09:09美學教育失敗還不是大量難民安插變老師

foxey 01/09 09:10民國4050年代誤人子弟的一大堆

zxcvctk 01/09 09:10什麼中華民國 什麼台灣美學 其實就是民

zxcvctk 01/09 09:10眾美學還沒提升而已

iloveivy0712 01/09 09:11推 您戰力真強

zxcvctk 01/09 09:12一味的把問題只簡化成台灣美學或者中華

zxcvctk 01/09 09:12民國的美學的人 其實居心叵測

yakifone 01/09 09:12你要繼續發聲

zxcvctk 01/09 09:13有時間靠北台北車站為什麼這麼醜 還不如

zxcvctk 01/09 09:13叫民進黨政府好好修法 把民眾房子外觀弄

zxcvctk 01/09 09:13好吧

aqthk 01/09 09:13覺青智商低又想帶風向 時代不同風格也不一

aqthk 01/09 09:14樣 自己舉例的圖裡 日本也有難看的水泥建

aqthk 01/09 09:14築 輪不到北車當後段班 塔綠班美雪不及格

tomwu770926 01/09 09:20你這樣覺青會很不高興

asobuloo741 01/09 09:20沒必要

rex51920594 01/09 09:22中華民國美學不是柯文哲先講的嗎

rex51920594 01/09 09:23而且整篇文根本沒舉例什麼,有夠沒

rex51920594 01/09 09:23重點的

BMHSEA 01/09 09:26你到底想表達什麼? 能力很差

※ 編輯: moslaa (27.240.210.70 臺灣), 01/09/2022 09:27:59

source0209 01/09 09:27從台灣人穿衣美學來看,就別期待了!

G8AJ 01/09 09:34因為塔綠班總是被問題歸咎別人

G8AJ 01/09 09:34塔綠班死全家

G8AJ 01/09 09:34塔綠班就是台灣毒瘤

minlochen 01/09 09:41推 中華美學不醜是臺灣人後來不重視美

minlochen 01/09 09:41

minlochen 01/09 09:42多少下面酸醜的自己家頂樓加蓋或醜鐵窗

EPGo 01/09 09:42一切始於國民黨撤退來台

minlochen 01/09 09:43覺青自己美感差就通通推給KMT

maticsakura 01/09 09:50推一個 一堆反中反到腦慘的覺青

Krix 01/09 09:52噓的都是憤怒的覺青~

kerry0496x 01/09 10:09但是,建築外觀的養護不當和破壞也是

kerry0496x 01/09 10:10形成華國美學的主因。

kerry0496x 01/09 10:10我還是覺得這段沒拿出來批判沒問題啊

kerry0496x 01/09 10:10更正:這段拿出來批判沒問題

kerry0496x 01/09 10:11當然這一串有個推文是正確的,只要是

kerry0496x 01/09 10:12亞洲層級,與歐洲真正規劃過的城市

kerry0496x 01/09 10:12與建築一比通通遜掉。

minlochen 01/09 10:16酸華國美學的先看看自家有沒有醜鐵窗鐵

minlochen 01/09 10:16皮加蓋

thelittleone 01/09 10:27應該先整整台灣人美學先從招牌開始

niniyo 01/09 10:30噓的人是有什麼問題

amnotu 01/09 10:40好的台灣 壞的中華民國

yylee25 01/09 10:42打臉推

LoveMoon 01/09 10:42打臉推,但是很多人不要臉或沒有臉

fleetindark 01/09 10:44你8要這麼專業好8好,這樣想帶風向的

fleetindark 01/09 10:451450很8方便

cmchiu 01/09 10:56覺得醜就是華國 覺得好看就是台灣之光

anecam 01/09 10:59中華民國美學X 華人美學○

no1361 01/09 11:19XD

gm3252 01/09 11:26這篇不錯

unojazz 01/09 11:27

lucky69 01/09 11:33人家台灣難波萬的嗨就這樣被你解了 殘忍

playcs0204 01/09 11:40綠能妳不能啦

sharkimage 01/09 11:53XD

s955163 01/09 11:57醜就是醜

ventelp 01/09 12:00言之有物推

cymtrex 01/09 12:00就民族劣根性阿,前天新聞讓你檢舉住家附

cymtrex 01/09 12:00近人行道被佔用被北市府推諉不就是活生生

cymtrex 01/09 12:01就民族劣根性阿,前天新聞讓你檢舉住家附

cymtrex 01/09 12:01近人行道被佔用被北市府推諉不就是活生生

cymtrex 01/09 12:01例子,機車亂停、垃圾丟別人車藍、花圃佔

cymtrex 01/09 12:01用、桌椅擺到人行道、道路堆垃圾箱。於是

cymtrex 01/09 12:01我們的日常道路美學就死透了而且還有生命

cymtrex 01/09 12:01危險。 跟著比起來車站只是小兒科

Chuwuxiang 01/09 12:03專業文

tsuyoshi2501 01/09 12:40https://i.imgur.com/aXDqpFT.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

tsuyoshi2501 01/09 12:40https://i.imgur.com/OayzA88.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

tsuyoshi2501 01/09 12:40https://i.imgur.com/dtvZLRE.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

tsuyoshi2501 01/09 12:40左側鐵路餐廳,7-11的位置就是了

tsuyoshi2501 01/09 12:41https://i.imgur.com/OdyKXu0.jpg

圖 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀

pony0935 01/09 12:58其實60~80根本是世界美學的災難

playernie 01/09 13:02這篇在2016年前根本沒人看

Kevintsaitsa 01/09 13:11某些覺青啥都不懂只會瞎噴 真的可

Kevintsaitsa 01/09 13:12

flowersuger 01/09 13:18結論就是醜啊XD還廢話一堆!

maxgopon 01/09 13:35真的,難道連鄉下鐵皮屋都華國美學XD

maxgopon 01/09 13:36不過日治時期房屋真的好看

pavaro 01/09 13:39省省啦

kimono1022 01/09 15:10自助餐XDDDD

farmoos 01/09 15:15同樣建築 底下同人民 但上面管理者不同

farmoos 01/09 15:15 造成不同結果

farmoos 01/09 15:17說到招牌 戰後台日都亂過 但台灣更亂。

farmoos 01/09 15:17而之後日本規範成功 但台灣擺爛到現在真

farmoos 01/09 15:17的想管了卻無法管理

farmoos 01/09 15:18中華民國和日本美學都是台灣美學 但管理

farmoos 01/09 15:18者的不同造成不同的結果。你知道歐美日

farmoos 01/09 15:18的整齊是管出來的嗎?

farmoos 01/09 15:21日本時期和戰後台灣人民的比例 有約九成

farmoos 01/09 15:21是一樣的啊。完全忽略這一點?

farmoos 01/09 15:22戰後日本政府放爛不管 當今市容不會比台

farmoos 01/09 15:22灣好多少。歐美或任何國家一樣

jason862i 01/09 16:00推 補充

Bijala 01/09 16:37

ddddcord 01/09 16:54中華民國美學根本就是懶惰閩南人文化及

ddddcord 01/09 16:54腐敗政府統治的集合體,然而一直延續至

ddddcord 01/09 16:54

ddddcord 01/09 16:58口裡喊著民主 坐著專制的寶座1949至今

ddddcord 01/09 16:58始終如一。歐美東亞各國都有示範,民主

ddddcord 01/09 16:58不等於隨性,痛心改革、嚴格律法並確切

ddddcord 01/09 16:59執行才有機會改變國家的樣貌

ddddcord 01/09 17:00台灣不用換朝換代換黨之前 自己任期就

ddddcord 01/09 17:00能三番兩次輙幭黹禤a政策,每次呼喊的

ddddcord 01/09 17:01口號,都注定大家淡忘,在發出更多口號

ddddcord 01/09 17:01可憐

NIGHT0330 01/09 17:20你得到他了,覺青不能當中華民國的兵

elwyn 01/09 17:26

hirok 01/10 15:01有料推