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[討論] 新板主Z請進，關於抗病毒藥物

TheoEpstein 發表於 2023/1/2 下午7:27:37
看板HatePolitics標題[討論] 新板主Z請進，關於抗病毒藥物作者
TheoEpstein
 (Red Sox→Cubs→？)時間推噓20 推:24 噓:4 →:38

前幾天提到 這兩年常上公視談疫情的 台灣感染症專家 KOL 亮子學長 日旅達人
講了「去日本玩也帶快篩，是為了能早期發現才好服用抗病毒藥物」這件事。

新板主Z說了這兩句話：
: → zeuswell: 抗病毒藥是指什麼，我都沒看醫生，我媽幫我包對應症狀 12/31 21:28: → zeuswell: 的藥而已 12/31 21:28
當時我有點意外，原來新板主Z，他不知道半年前台灣吵最兇的抗病毒藥物，
陳時中當時被轟的一塌糊塗(苦笑) ←政黑點

抗病毒藥物就是半年前吵很兇，很多人說台灣買不夠的那兩個：

Paxlovid與Molnupiravir
https://reurl.cc/58LoXn

疾管署有資料，到年底兩種「口服抗病毒藥物」總共發了100多萬份出去：
https://i.imgur.com/rDDWiPk.jpg


以確診人數比例來看簡直是高得莫名其妙，台灣高達12%....

以六月份資料來看，當時台灣才5.5%，日本2.78%，
現在台灣居然已經衝到12%之多，是當時日本的四倍以上。
https://i.imgur.com/VPnlR8D.jpg



這兩款藥物的副作用都很大(味覺異常是基本)，而且投藥時機很微妙。

「染疫後五天內」「轉中重症"前"」

如果已經中重症了，這藥沒用。
如果沒染疫，這藥也不能預防。

而且副作用很強，甚至Paxlovid跟其他用藥有交互作用，通常得停藥；
效果較差的Molnupiravir則是對胚胎有不良影響，孕婦絕對禁用。

甚至療效也是針對去年流行的DELTA跟ALPHA且「未打疫苗」的染疫者所測出來的。

投藥通常是針對「染疫的」「無症狀或症狀輕微的」「重症高風險因子患者」使用。

台灣這個發到12%的比率實在很誇張，我有點懷疑這一百多萬人是不是真的都有吃完？

今天板上也有討論到這個：
: 推 MyDice: 沒有關注海外的中國人是怎麼拿到藥的 但的確有人在網路上 01/02 18:29: → MyDice: 說已經在美國拿到paxilovid 但是因為在中國的媽媽重症 所 01/02 18:29: → MyDice: 以高價求現貨 之後再還 01/02 18:29: → Pietro: Paxlovid只能用在重症高風險因子患者，而非重症患者。 01/02 18:37

所以，亮子學長說帶快篩去日本是：
「理論上有症狀五天內要服用抗病毒藥才能有效降低重症風險。」
「若確診了我要掌握何時該去就醫的時機。」←帶快篩是為了這個

我有點懷疑，就算在日本快篩兩條線，有辦法拿到抗病毒藥物嗎？

日本對於抗病毒藥物，可不像台灣發的這麼爽快耶。

人在日本的板友也有分享：
: → KFVC: paxlovid在日本沒那麼吃得到 連ゾコーバ都不是想吃就能吃的 01/02 19:01: → KFVC: 厚勞省有SOP讓醫生開處方稍微明確一點 但很多真正能吃的... 01/02 19:04: → KFVC: 也不敢吃(因為要切結書xd 01/02 19:04: → KFVC: 確診後真的想吃藥就是吃緩解症狀的藥 已經是普遍的認識了 01/02 19:06
總之亮子學長那個說法我是不太買帳啦

感覺就是為了要合理化「去日本玩帶快篩」的這件事，假裝專業講個抗病毒藥物。

問題是抗病毒藥物真的不是隨便就能取得，日本還比台灣更難取得，難很多很多。


大概是這樣

給新板主Z參考。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.23.168 (臺灣)
※ PTT 網址
推

zeuswell01/02 19:29沒必要吃才不知道，感冒藥就夠了==

真的沒必要吃 除非是沒打疫苗、又是重症高風險群，那才需要在染疫初期吃抗病毒藥物避免轉重症。

推

kuninaka01/02 19:29是真的沒必要的東西，太難開藥了

→

kuninaka01/02 19:30高盛這樣應該就媒體和政客整天吵著要吃吧

→

kuninaka01/02 19:30高成

八百多萬人染疫，發了一百萬份，高達12%真的超誇張啊。 搞不好是全世界發藥比例最高的國家？

噓

don32301/02 19:31點名之風不可長

推

signorr01/02 19:31感謝整理

你樓上的噓噓仔很顯然不買單XD

→

kuninaka01/02 19:31我記得有一陣子在吵要放鬆給藥標準

推

zeuswell01/02 19:31這些藥都哪來的，他自己開給自己的吧

亮子學長不是現任醫師，應該不能自己開。 而且他說自己只有帶清冠一號，沒說有帶抗病毒藥物(合法狀況下應該也弄不到)

→

kuninaka01/02 19:31可是那東西要簽切結書耶XD

我不太相信日本人敢給「外國旅客」「輕症」的使用

「要簽切結書的」

抗病毒藥物。

推

kuninaka01/02 19:33他帶的藥不是抗病毒阿

對，所以他文中不提就算了，提到抗病毒藥物我真的是滿頭黑人問號。

推

pickchu2200101/02 19:34吃了和病毒比賽誰先死的藥,我可不要.
推

yun011201/02 19:36之前的抗病毒藥風波被罵到像台灣都沒在發一樣

發到太離譜了。 我要是立委就去質疑發那麼多幹嘛了

推

highjack01/02 19:36衛教科普真的很重要，推這篇

我有點擔心有人看了亮子學長那篇，覺得去日本玩也要帶抗病毒藥物，那就糟糕了。 (不能亂吃、沒確診的話合法管道弄不到、確診才拿到的五天療程要吃完.....)

→

Hohenzollern01/02 19:36不怕死的or後遺症的人就吃口服藥啊

身強體壯有打疫苗的，確診了醫師都不會開給你抗病毒藥。 口服藥乖乖吃解熱鎮痛劑吧。

→

Hohenzollern01/02 19:40當初要CDC買好買滿口服藥的人 應該都想吞下肚XD

https://www.ettoday.net/news/20221215/2401936.htm

羅一鈞說明，倍拉維有30.9萬人份，可使用155天，

莫那皮拉韋有8.5萬人份，可使用193天，都還有將近半年存量。

看來會剩太多吧。

推

ciccio01/02 19:41沒重症當流感，當地買個葛根湯多喝熱水就夠了。。。哈

噓

gogobar01/02 19:43日本一天幾萬人確診口服藥都夠,台灣真的笑死人

→

yun011201/02 19:46勾勾罷是不是閱讀能力還啥有問題，他居然說台灣藥不夠= =

噓

gogobar01/02 19:46台灣藥當然夠阿,就跟台灣不缺電一樣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

→

gogobar01/02 19:47停電就不缺電惹,不給你藥也就不缺藥了,逮玩南缽萬

抗病毒藥是發太多的問題..... 這個跟世界各國比都太高了，我是立委大概會去質疑是不是有濫發的狀況。

→

yun011201/02 19:49看吧又來了，整篇在討論發太多，他就跑來扯都不發

推

hidalgo2297601/02 19:49我確診後也沒吃藥 只吃了一顆止痛藥，因為實在太痛

→

hidalgo2297601/02 19:49了 因該很多人跟我一樣吧

推

holysong01/02 19:49藍白：防疫成功完全是人民自律

→

hidalgo2297601/02 19:50那種東西能不吃就不吃 又不是補品

噓

gogobar01/02 19:50很棒喔,發太多然後死一萬多人,這就是塔綠斑的德政

只看死亡數，日本發很少但也死五萬多啊。 考慮到人口比例的話台灣還死的更兇猛，跟口服藥關係不大，是老人疫苗施打率太低。 狗霸你的問題是整天想罵台灣防疫，但你根本沒有罵對點，看起來就很像在搞笑。

→

yun011201/02 19:50我本來以為感冒去看醫生，後來真的驗出陽性後連醫生開的

→

yun011201/02 19:50藥都還沒吃完症狀幾乎就沒了

台灣染疫死亡人數偏高的問題是老人疫苗施打率太低， 即使口服藥發這麼多，數據上也沒幫到什麼忙。

推

hidalgo2297601/02 19:53其實根本不用吃藥就會好，我第一天驗不出來，去看

→

hidalgo2297601/02 19:53醫生也只給普通感冒藥，我只吃了一包中的一顆，其他

→

hidalgo2297601/02 19:53全部不爽吃，後來就好了

→

Hohenzollern01/02 19:54當初被罵口服藥買太少 結果散發也消耗不完

→

yun011201/02 19:55年輕人吃藥大概就讓自己舒服點好睡覺休息，不然第一、二

→

yun011201/02 19:55天頭超痛的

→

holyhelm01/02 19:56半年前的話 他應該還被門檻卡住 大概沒啥看文只專心檢

→

holyhelm01/02 19:56舉 XD

2000門檻是9/4開始的啦 吵抗病毒藥物是5月~6月的事，他還沒被卡。

推

zeuswell01/02 20:01還好，我現在也沒每篇文都看啊，只看標題順眼才點進去

→

dayend01/02 20:15台灣已經封閉到認為 "抗病毒藥只跟武漢肺炎有關"了嗎^^"

→

dayend01/02 20:17比如說 流感 也是有快篩劑 也有抗病毒藥的 覺得值得問^^

我沒聽過有人自備流感快篩的，你有？

推

UncleRed01/02 20:3412/30確診的在這，除非BMI破30或有各式慢性病，

→

UncleRed01/02 20:35不然醫院也是叫你普拿疼鼻炎祛痰藥吃一吃等解隔離…
→

UncleRed01/02 20:36了不起就是像我扁桃腺腫的要多加抗生素…

保重，5+n？

推

Pietro01/02 20:40直到下半年，文西都還在節目上跳針說美國發到十二歲以上。

→

Pietro01/02 20:40 結果該集來賓長拳都不敢糾正他。（還是他根本不知道呢？

→

Pietro01/02 20:40）

→

Pietro01/02 20:43http://i.imgur.com/NT0vt9f.jpg

雖然同樣是台大公衛，不過長拳的專長好像不是感染症....

推

Pietro01/02 20:54長拳上節目講防疫，永遠都是要備藥，要打疫苗。 從來沒看

→

Pietro01/02 20:54到他像陳秀熙一樣拿出圖表分析。

專長不同吧。 回前面那個文西跳針的，CECC 很早就規定是12歲以上了，這是5/23的：

https://i.imgur.com/KqBW4Yk.jpg

問題是要符合開藥條件很難。不是每個12歲以上陽性都要開藥好嗎。 染疫本來沒事的，吃藥吃出事才真的是蠢爆。

→

Pietro01/02 20:57文西的語境應該是講染疫就給藥，而非符合條件者。

這個是蠢爆，Paxlovid副作用搞不好比絕大多數打過疫苗年輕人染疫的症狀還嚴重..

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.23.168 臺灣), 01/02/2023 21:00:09
推

SiegfriedSU01/02 21:03其實陳秀熙教授2020年在講擴大篩檢的時候也是被噴爆

→

SiegfriedSU01/02 21:03啊，對流病學跟感染科來說早期篩檢早期發現都是好的

→

SiegfriedSU01/02 21:03，後續要吃藥或是追蹤血氧什麼的也比較好掌握。

推

kuninaka01/02 21:14文西反指標

推

lc8530101/02 21:22文西算了啦，都想口服瑞德西韋了

她是要用喝的嗎？

https://i.imgur.com/pCKSFzz.jpg

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.23.168 臺灣), 01/02/2023 21:26:23
推

UncleRed01/02 21:40沒錯，起碼要1/5才能出門...

推

hyuchi020201/02 22:22有沒有用重要嗎 一般人有得吃嗎 韭菜不用關心這個

推

Pietro01/02 23:0504b當時有吐槽過口服瑞德西偉這件事，結果被太空人罵。

→

Pietro01/02 23:06中國平民拿不到藥是真的很嚴重沒錯

推

undeadsin01/02 23:07之前防疫保單之亂的關係 有開抗病毒藥的給付多不少 那

→

undeadsin01/02 23:07時候醫院有不少要求醫生要開藥的 然後我們藥局就有收

→

undeadsin01/02 23:07到一整盒沒拆要廢棄藥物的

推

inlanyu01/03 00:27柯文哲當時一開始也喊快篩陽就給抗病毒藥 後來被罵轉彎

→

inlanyu01/03 00:27但柯韓粉繼續洗藥買不夠 才會開藥給民眾開的這麼少 =_=

→

inlanyu01/03 00:28我同事因為體重過重 也被開藥 但他不想吃 因為症狀很輕微

→

inlanyu01/03 00:30當時政府就有出來澄清說台灣藥沒有買不夠 但柯文哲還不是

→

inlanyu01/03 00:31故意煽動要民眾去要求醫師開立這藥?? 不給就是藥不夠
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