Re: [討論] 提案原因直接寫 提高罷免難度 欸
※ 引述《jump2j (Lockel)》之銘言:
: ※ 引述《joe255118 (酷比)》之銘言:
: : https://imgur.com/a/kcUPGkA.jpg
: : 剛剛google了一下
: : 新聞給的圖
: : 不看還好
: : 一看嚇一跳
: : "提高罷免難度"
: : 國民黨就不嘴了
: : 阿你民眾黨一堆人都說
: : 反對罷免門檻提高
: : 那我就問"提高罷免難度"
: : 算是罷免門檻提高的另一種說法沒錯吧?
: : 那你在同意什麼??
: 其實現在的罷免門檻–要蒐集10%選民的連署書–以正常的管道已經非常困難了
: 這才會冒出一堆個資洩漏、被連署、代簽名、抄寫連署書的奧步
: 這才導致沒有政黨支持的罷免案,成案都很困難
: 現制下,人民的罷免權,實際上已經是政黨的罷免權了
: 但現制之所以還能運作,是因為選委會某程度上還是可以剃除大部分的違法連署
: 而且就算最後有漏網之魚,只要最終的投票足夠公正,前面的瑕疵就相對不影響
: 如果民眾黨是真心支持「人民」的罷免權 (而不是政黨的罷免權)
: 解決方法應該是調降罷免門檻,同時針對樁腳做規範
: 結果他們提出的方案,是為了解決連署程序的瑕疵,乾脆讓罷免變得幾乎不可能
: (如前所說,現制下要蒐集10%的連署書依正常管道已經非常困難了,現在修法要你蒐集: 10%有身分證正反影本的連署書,那根本是難上加難)
: 這就是典型的因噎廢食,因為吃飯常噎到,所以乾脆不要吃飯
: 以前,就算蒐集連署的程序有瑕疵,最後的投票程序還可以擔保罷免結果的民主正當性: 現在,是讓你幾乎無法成案
: 我不清楚他們是否瞭解這個問題,還是根本就是故意的
: 藍的意圖很明顯,好歹算是真小人,但白的扭捏作態,實在不知該如何看待
講很多次了你還是乖乖掉書袋就好了邏輯完全完不行
罷免門檻完全沒有變只是修正連署瑕疵
可以滑坡到修程序瑕疵是因噎廢食?
那你為了罷免連署可以達標而反對嚴謹的身份驗證
不也是因噎(怕連署失敗)廢食(放棄身份驗證)
看了好幾篇反對立場意見不外乎
1.怕身分證影本被有心人士作為他用
這題有夠白癡 隨便想都有防範機制
這才是真正的因噎廢食
出門會被車撞 你不要出門在家睡覺就好
2.真正搞死人幽靈連署的明明是你國民黨
那很好啊他們現在自己親手把門堵上不是正合你意有什麼好靠北
3.降低人民參加罷免的意願
真的上路連署單位現場應該會備影印機
大概就是你連署罷免的時候工作人員跟你借個身分證影印這樣
這在任何商業或公家機關都常見的手續而已
多帶個身分証出門會增加罷免多少難度我是不太相信
你是跟win哥一樣多移動一根手指都覺得難度大增?
退一步說 現在的罷免大多是情緒出發的報復性罷免
離自發公民性罷免相去甚遠
一般人對政治人物沒有特別好惡參加意願本來就低
尿不準怪馬桶歪、袂生牽拖厝邊
就是在說你這種論點
結論就是你的大腦是不是對文字訊息的解讀能力很差?
這議題基本邏輯就可以判斷了你看不懂?
我經常好奇有些事情明明一般正常人智識都看得出來
為什麼政治人物可以講出完全完相反的話
這個行為模式在你身上完美復現
大概你也是為了某些目的身不由己必須說出一些反智言論
真是辛苦了ㄏㄏ
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Sent from JPTT on my iPhone
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笑死 你不會覺得自己這樣很有邏輯
吧 不會吧你不會真的這樣認為吧
夏蟲不可語冰 一個人無法判讀智識不及的內容
就看最後三讀成案時是不是大家想的那樣
唄,如果還適用罷樑的話就根本廢了
哭蚊折党 又不4第1次騙性徒
邏輯好差
說得好像你有那玩意兒似的ㄏ
假老2 の事件證明 反正死忠根本不在乎
被党騙啊
既然罷免門檻沒變,那之後罷免應該會
像之前一樣一兩年就一次吧,如果之後
沒有罷免成案,那誰是智障就很清楚了
嘻嘻
連個像樣的論述都端不出來 唉唉
1.你說的身分證被挪去詐騙等非法用
的防範機制是什麼?可以講清楚嗎?
現行制度下詐騙猖獗 橫行
這一直都是很多人的顧慮
因噎廢食用來形容是引喻失義
你方法都沒講清楚 只說隨便想都有
難以服人
我也輕鬆舉個質疑點 罷免連署往往
都是龍蛇混雜 以台灣人做事風格
妥善保管連署書 完全沒有資安疑慮
本身就是一件非常困難的事情
光是要防範資安外洩這事就要下功夫
最基本的就蓋上此影本只能給罷免連署
用章,這個應該在很多合約上都有用過
,你如果不信那說再多都沒用了
當然不信,個資外洩如此普遍的時代
違背現狀去相信一個提高個資外洩的
事情顯然違背社會常識
這樣才是標準小j說的因噎廢食吧 你乾脆說任何需要身份證的場合 工作人員都可能用德國最新液晶體顯影眼鏡拍下你的個資它用 那以後身份證都放家裡神桌上供著就好了 這樣為拗而拗真的好嗎ㄏㄏ
※ 編輯: noway (1.200.29.199 臺灣), 07/13/2024 10:38:49就如你所說的,那根本原因就是沒打算
要改正不正常的情況,更何況這個個資
外洩嚴重的時代是誰造就出來的?
要說擔心個資外洩,現在不少飯店入住
也要抄資料寫身分證跟地址,怎麼就沒
聽說要廢止這種作法
4
首Po選罷法在吵什麼? 剛剛google了一下 新聞給的圖 不看還好49
其實現在的罷免門檻–要蒐集10%選民的連署書–以正常的管道已經非常困難了 這才會冒出一堆個資洩漏、被連署、代簽名、抄寫連署書的奧步 這才導致沒有政黨支持的罷免案,成案都很困難 現制下,人民的罷免權,實際上已經是政黨的罷免權了 但現制之所以還能運作,是因為選委會某程度上還是可以剃除大部分的違法連署4
我實在聽不懂什麼叫做人民的罷免權是政黨的罷免權 好像政黨不是人民組成的 : 但現制之所以還能運作,是因為選委會某程度上還是可以剃除大部分的違法連署 : 而且就算最後有漏網之魚,只要最終的投票足夠公正,前面的瑕疵就相對不影響 : 如果民眾黨是真心支持「人民」的罷免權 (而不是政黨的罷免權)4
其實降低罷免門檻 與單一席次 都是要使立委更往中間靠攏的作法 以前多席次 就會出現很偏激的立委10
老實講啦 真的不用自欺欺人 有些人一直在欺騙社會大眾 特別是藍白 也就是國民黨、民眾黨1
基本有腦的人都知道 這麼修改的目的,就是為了提高罷免難度啊 黃國昌自己也知道啊 不然他十年前不會說罷免連署要拿出身分證「不就是製造人民連署的難度嗎?」 傅就是一個敢做敢當的真男人
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[轉錄] FB 黃珊珊「反對提高連署門檻、嚴謹連署1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 黃珊珊FB 3.轉錄內容︰35
Re: [轉錄] FB 黃珊珊「反對提高連署門檻、嚴謹連署: : : 2.轉錄來源︰ : : 黃珊珊FB17
[討論] 拋下立場,罷免連署附上身分證影本不管你是青鳥、小草、老K粉 或是喜歡看熱鬧的樂子人 也別預設連署會造假或是死人連署 不去謾罵對立政黨的支持者 黃珊珊說9
Re: [黑特] 恭喜選罷法修正逕付二讀民眾黨如果聰明點 只要最終法案的結果是至少維持目前的罷免門檻 但是罷免連署必須要附身份證影印本跟親簽 這樣就會得分 如果讓狗黨再把罷免門檻提高6
Re: [新聞] 黃暐瀚罕見表態:我反對提高罷免門檻!身為一個"中立"知名媒體人 到底是有意還是無意要讓人利用 民進黨故意用打模糊仗 反對提高罷免門檻 所以7/4一口氣癱瘓了整個立法院X
Re: [黑特] 以後都不用罷免啦!附身分證影本就是在騙1.參選總統副總統連署為何要影本? 去問KMT啊,相關的法律是他們立的 自己去問為何他們要提高人民的參政門檻,剝奪人民的參政權利啊? 比如當年的馬英九可是反對總統直選,支持總統委任選舉的 而且這個連署還只要正面影本- 2012年的時候, 罷免成案門檻是2%提案、13%連署, 罷免投票門檻是投票人數要達50%, 且同意票得票率也要佔有效票50%。 2024年的制度,
1
Re: [討論] 拋下立場,罷免連署附上身分證影本附上身分證影本確實提高了門檻 不過也因為這樣可以減少一些造假的問題 例如 已經過世的人 也能連署 附上影本後 將可以避免這件事情發生
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