Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北

※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言：
:
: 新北市的解釋是
: 濃度低於多少就是陰性可能驗錯
:
: ... 醫院兒科部主治醫師... 說
: 只要有驗出就是曾經吃過相關藥物的佐證
:
: 沒有人可以幫我把這兩句話解釋一下
: ~ 那句才是對的?

1

先說結論：

前者是對的，後者是錯的

2

原 Po 是不是

沒聽過 偽陰性、偽陽性？

(沒有的話，趕快 Google 一下

(明明下面推文就有人提了

若了解這概念

就不用特地上來發文

自己簡單思考一下

就知道為什麼

前者是對的、後者是錯的

(連小學生都能輕易理解

3

原 Po 記不記得

國、高中教的統計

都有個 95% 信心指數？

原 Po 追劇時有沒看到

驗 DNA 等

準確率不都只寫 99.99%？

原 Po 有沒想過

為什麼？

因為不論是

統計方法 或檢驗方法

都不可能達到 100% (一般狀態下

4

原 Po 有沒想過

明明都透過精密儀器檢驗了

數字都精確到小數 0.0000X 點了

為什麼還多設個

閾值

這麼奇怪的東東？ (趕快 Google 一下

簡單地說

只要沒超過 閾值

就可以當作沒有

只要沒超過 閾值

數字 多半意義不大

(意思是在誤差範圍內

(除某些狀況外

(此外 前面網友也有提到

(即便檢驗出 未驗出 或 0

(也不是真的 0

(正是低於所謂的「閾值」

5

來，原 Po 有沒試過

用不同體重計 量過體重？

假設 同是電子體重計

同時間、同地點、同型號

第一台顯示 49.4 kg

第二台顯示 50.0 kg

第三台顯示 50.6 kg

甚至同一台體重計

8:00 量是 50.0 kg

8:05 量是 49.4 kg

8:10 量是 50.6 kg

那麼 請問原 Po 幾公斤？

49、50、51 kg？

還是 平均 就對 ？

6

更複雜的檢驗 也是一樣

甚至越精密 誤差易越高

回到原議題

即便是同一人、同一批 尿液毛髮

驗一千次 也可能出現

995 次陰性

5 次陽性

765 種不同的數字

可能的原因 非常、非常多

比方說 試紙、試管

這批 驗出來會多 0.000001

那批 驗出來會少 0.000001

比方說 溫度、濕度

現在出太陽 驗出來就多了 0.000001

五分後下雨 驗出來就少了 0.000001

十分後冷氣降一度 可能 +- 0.000001

比方說 時間、季節

搖好了 馬上拿 會多 0.000001

搖好了 一分後才拿 就少了 0.000001

春夏秋冬 加減乘除 0.000001

其他的 請自由發揮

另說二個真實案例

a)

A 男涉嫌殺妻、逃亡、後被補

案發當場 還驗出 A 男 DNA

最後 仍當庭無罪釋放，為什麼？

其中一個原因是

當年 DNA 精準度只有 1/10

每十人 就會驗出 一人相符

因此參考意義不大

b)

有個人 發現古書 有一行寫

XX 草榨汁可治 XX 病

便用上了 最先進、最精密的提煉萃取法

但花了好幾年、實驗上百次 全都失敗

最後 他放棄了、照古書直接榨汁

然後 就拿了 諾貝爾醫學獎

7

看 原 Po 下面回文

好像一直執著於 究竟有沒吃藥？

a) 如有 偽陰、偽陽的概念

就不會有這問題

(這就是上面提的

(也是新北的說法

b) 若有 環境、背景值的概念

也不會有這問題

(什麼意思？請看下面

8

假設 原 Po 從未抽煙

身上為什麼會驗出 尼古丁？

可能原 Po 中午去超商時

門口有人抽煙

可能原 Po 早上坐公車時

上一個按鈴的有抽煙

可能原 Po 下午坐捷運時

擦身而過的人有抽煙

可能原 Po 傍晚喝手搖時

手搖店員 / 外送員

前五分鐘蹲在路邊抽煙

只要原 Po 今天有出門

只要環境中 有可能存在

原 Po 就有可能被污染到、被驗出

(因此 簡單的邏輯、

只需小學生的邏輯 就可告訴你

某部份人的說法

程度比小學生還差

(另外 即便原 Po 今天未出門

但樓下鄰居在陽台、浴室抽煙

尼古丁 一樣會傳到您家、可能被驗出

(題外話

某大大大醬料教授 聲稱

只要你一輩子不出門

一輩子就不會感冒 XDD

9

原 Po 及部分鄉民

似乎也一直執著於

XX 醫師、藥師 說了什麼、什麼

XX 醫師群、藥師群 傳了什麼、什麼

BUT

原 Po 及這些人 是不是

連新北衛生局長

是誰 都不知道？

連新北衛生局長的

學經歷 都沒查過？

這不是 Google

0.5 秒 就會出現？

5、6 秒 就能讀完？

還有人扯什麼 藥物動力學？

卻忘了藥物上市審核

最基本的雙盲實驗？

還試著用

單方主觀意識企圖去解釋？

依據的 還是不曉得

轉過第幾手的媒體報導？

(若大一 還可原諒

(若大三以上 就該打打屁股

10

a)

另提醒一下原 Po

強者我朋友 偶爾會去合太醬學院睡覺

不少資深大教授

接到媒體電話 都直接掛斷

光工作上

研究、教學、行政等就夠忙了

別說各種 亂七八糟的私人事務

哪有那美國時間 理媒體？

b)

同樣的數字 1

幼稚園孩童的理解

會和數學系教授一樣？

醫生 講的一段話

和媒體 寫出來的意思 會一致？

即便無意 斷章取義、加油添醋？

(但這是 你我認識的媒體？

人家大教授

連 NEJM、Lancet、數學統計法

都在炮了

誰在理你幼幼班的媒體？

c)

原 Po 有沒看過

新聞不時出現

「某某 XX 高層」這幾字？

有沒發現

什麼地方不一樣？

有些人 選擇 拒絕媒體

有些人 選擇 匿名

有些人 不但 接觸媒體、還具名發表

更別說 這種高政治性議題

因此 後者的立場及動機 都非常可議

(容我重抄一遍

(依據的 還是不曉得

(轉過第幾手的媒體報導

簡單地說

這類言論 立意不良、根據不明

幾乎可完全忽略

(這版 99.9% 的言論也是)

只是路過

參考一下

噗滋 我高中就在修 大學化學了 非也 是您想得太複雜了 反沒看清楚、沒想清楚 XD 您應沒聽過 只要觀察 就不準？XDD

非也 a) 後者 很簡單 就小學生程度的邏輯謬誤 b) 前者 其實 就很一般 基礎實驗的邏輯 只是現在 扯上政治 一堆人頭腦不清 (或有意為之

非也 來 a) 首先 您似乎不太清楚 何為 偽陰 偽陽 b) 國小數學 請問 8/25 是高？是低？ c) 打擊率 0.320 是高？是低？ 三分球 32% 是高？是低？ 罰球 32% 是高？是低？ d) 車價 32 萬 是高？是低？ 腳踏車 32 萬？是高？是低？ 白牌 32 萬？是高？是低？ 紅牌 32 萬？是高？是低？ 汽車 32 萬？是高？是低？ 了了嗎？ e) 內文沒細看喔！ 稍早 專業人士說明 也沒細聽喔！已解釋 啾咪

偷偷跟您說 因現在才要開發檢測方法 其實也不準...

勇者 推一個！

據 (不可靠) 媒體報導 最初 其實是 大多數家長們 拒驗的喔 (但也可能是假新聞

推薦您看 韓劇 孔雀都市 思維 會再進一步提升喔 啾咪

謝謝 給個推

邏輯不好？拍拍

仗義直言 謝謝 給個推！

被 - 發 - 現 - 是 - ChatGPT 了 00 01 10 11 我還有六根手指喲！

a) 用心解釋 給個推 b) 原 Po 就問二句話 很明顯 後者 犯了小學生程度的邏輯謬誤 再討論 其他的 就多餘了 c) 實際檢驗 你我非當事人 無法深探 但檢驗方 都說是背景值了 您仍在...

晶晶 Amazing！

您這段的說法 與新聞出入極大喔！ 請自行去查喔

平時沒在追劇、看推理喔！ 來 您看到一 A 男躺地不動 旁邊一 B 男 手拿著刀、身沾著血 請問 犯人就是 B 男？(某西裝小學生口吻

請理性討論 勿貼標籤 啾咪

※ 編輯: ptt2023 (1.200.244.25 臺灣), 06/15/2023 11:59:09