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Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...

看板HatePolitics標題Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...作者
PyTorch
(打工主義倡議協會)
時間推噓 2 推:6 噓:4 →:30

tonyQ還敢出來啊

誰不知道黃國昌就是被你們這些昌黑逼走的

一天到晚只會批鬥黨內無辜的友昌黨員支持者

今天黃國昌被你們逼走 真的沒有對不起你們

整天只會批鬥黃國昌跟抹紅民眾黨

黃國昌一走你們還整天追殺

說黃國昌暗指你們小綠 結果直接不演了說支持賴蕭

時代力量不分區立委候選人/王寶萱 上直播

說時代力量會支持賴蕭

果然年底一到 小綠還是要歸隊的 你們還是死忠的

時間線幫各位拉好了

https://www.youtube.com/watch?v=hyY2U9c18Bw&t=3494s

時力平常罵罵民進黨演演戲 年底還是要含淚投民進黨的

這就是時力所謂的第三勢力嗎?

我不知道時代力量裡面到底還有多少這種民進黨臥底

垃圾黨最好趕快滅一滅 反正沒有人相信民進黨的狗會認真監督民進黨啦


※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言:
: ※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言:
: : 我先前有說過,我非常期待時力可以成為取代民進黨的政黨
: : 但這幾年..............
: : 方便告訴我時代力量到底想做啥
: : 綠有不對,我非常讚成開罵
: : 但其他政黨呢?
: : 為了不變那些政黨口中的"小綠"
: : 感覺時力到是忘記當初的初衷
: : 回到原題,我依然懷念2019在路口跟高鈺婷聊的那幾分鐘
: : 但現在.............
: : 個人覺得你們還是早點倒光光好了
: : 反正混到最後也只是4%黨的附屬政黨罷了!
: 以下講一下我自己對時代力量2020-2024的情況的看法啦,
: 不過基本上個人意見,其他有意見的自己回。
: 我們先撇開黨務自己的爭議。
: 我認為 2020 ~ 2024 時代力量真正失敗的地方是,
: 沒有定位好地方議員跟地方黨部該做的事情。
: 地方議員其實我們多數地方席次都不多,都是 1 席左右的陽春議員,
: 其實能做的事情大多需要藉助地方脈絡跟搭配中央協助去處理。
: 地方議員在黨內還是分成兩個路徑,一個是新政治不走紅白場的,
: 另一個就是傳統議員路徑,再外加很多時代力量屬性的陳情。
: 這次走下來我認為前者其實滅的蠻快的,
: 這點我覺得也不用想太多,就是新政治有部分的實驗是失敗的。
: 後者新竹這次有些地方票還成長了,這也是我們學到的事情。
: 然後地方議員在地方議題的選擇,
: 有時候是會選擇一些比較堅持價值但掉票的議題,
: 然後有些是自己議員形象管理不佳的問題。(廖跟于凱我覺得都有一點這個問題)
: 這些都導致一定的負面因素。
: 不會否定他們的認真,但是這些事情就是會讓他們的認真被看不見。
: ===========
: 再來講講別的,
: 中央的部分,三個立委我覺得都有他的亮眼表現,
: 而且也都有盡力支持地方議員,各地會勘案件等等,
: 都有協助陳情處理,這部分我最後再提。
: 時代力量從2017開始決定往全國發展之後,
: 就遍地開會廣設黨部,但是沒有足夠的管理人員。
: 陳惠敏以前雖然是有他值得被批評的地方,
: 但是他在人員管理上還能把大家抓在一起的能力,
: 但是在 2019/2020 以後,上來的人的管理能力,其實普遍偏弱。
: 搞政治跟搞管理是不同的事情,搞管理是要照顧人心,處理地方紛爭,
: 起碼該加分的地方不要搞成減分,至少不要搞到黨工跟候選人/議員有衝突。
: 另一方面的問題是,廣設黨部非常的燒錢。
: 這個有黨員資格的可以回去翻這幾年的財報,
: 我們在地方黨部上的投入,跟最後的回報,嚴重的不成比例。
: 去年選後就有檢討這件事情的意見,
: 但是我不知道為什麼有些人還堅持黨部的設立是對地方負責。
: 因為講直接點,當前時代力量的資源就是沒辦法經營這麼多黨部。
: 高的問題也是一樣的,他一方面資源嚴重不足,
: 另一方面是他面對一個龐大的管理機器,我覺得他撐不住是可以理解的。
: 在這點上我覺得王婉諭還是很值得讚許的,雖然很多人持續罵他好幾年,
: 但是至少他任內,還是盡量做好了事和人和的目標。
: ==========
: 最後這幾年的致命一擊,2022 提名真的太多人了。
: 一方面黨本來就艱困,提名來的人風格落差太多了,
: 就算是我自己好了,我都覺得我也不是時力典型的候選人。
: 你沒有足夠的時間跟資源去把大家講出一個好的結構型劇本,
: 然後有些區域又很容易被負面詮釋(如台北跟退輔會對上)。
: 重點是,三個立委輔選四十幾個人,
: 真的是讓立委們的運作有受到影響,而且也讓站台的效果大減。
: 最後就是黃國昌還是幫一定比例的人站台(沒有我,我也不要,謝謝),
: 黃國昌最後的表態,至少直接傷害到他表態前一陣子站台的人。
: 大家會覺得你找黃國昌來,黃國昌去幫民眾黨站台,
: 那是不是直接投民眾黨就好,這件事情的影響還是很明顯的。
: 但是黨內的黃國昌支持者一直拒絕面對這個事實。
: 然後2022提名太多人這件事情有幾個很明顯的錯誤:
: 1. 候選人們的風格落差太大,言論也很難一致
: 2. 派系的鬥爭變得更為明顯,而且演變成黨員鬥爭候選人的情況
: 3. 立委們直接被稀釋跟忙翻,搞到黨務變成只有秘書長再弄,
: 但去年的秘書長比候選人還熱衷選舉站台,我也是很搞不懂。
: 4. $$$$ 去年台北黨部因為預期自己拿得回保證金,
: 所以選後直接虧了八十萬,差不多就是四個人的保證金,
: 直接導致今年台北黨部的資源減少。
: 另一方面是嚴重透支所有黨外支持者的資源。
: 5. 有些候選人是黨工轉任,這些人選完之後直接負債,
: 然後也沒辦法繼續當黨工,所以我們失去了一定比例的黨工。
: (搭配上一段再寫地方黨部就更莫名其妙)
: 以上這些,是我去年選後到今年為止收集資料的觀察的檢討,
: 說真的,時代力量的立委真的很棒,也沒有對不起誰。
: 說穿了,還是我們這些議員候選人們跟地方黨部的努力,
: 再加上這些糟糕的制度跟2020的選舉冤仇沒處理好,
: 所以沒辦法幫他們留下足夠的基礎,只讓他們在撐。
: 對於這點,我始終對於時代力量的立委候選人們,
: 以及這屆的不分區這些願意站出來的伙伴們,感到十分尊敬。
: 我覺得時代力量不是沒有人留下來,
: 也不是沒有人在檢討,也不是沒有人在努力,
: 2023選後各方都有討論過,今年時代力量的路徑就是以內政為優先,
: 所以今年全黨在處理交通、詐騙、居住相關的議題,
: 以這些國民高度關注的民生議題為第一要務。
: 我個人認為接下來的路徑還是會回歸左派基本路徑,跟弱勢人民站在一起。
: ===
: 這幾天我在這寫了很多文,很抱歉的是有一些內容,
: 牽扯到一些黨內恩怨的部分,多少是有些反串。
: 但是黨內現在就是有些不認同時代力量但仍然是黨員的人,
: 這樣以到處截圖干擾放話為樂,
: 對他們來說,當前的時代力量不是他們想要的時代力量。
: 我可以理解他們的情緒,但不理解他們的作為,
: 我的立場也很單純,繼續對話、繼續做事,幫台灣留一個有用的政黨。
: 我是認為政黨犯錯,仔細檢討,是一個承繼人民支持的政黨所該做的事情,
: 所以我在,我選了決策委員,我繼續站在這個位置思考。

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Eriri: ...哈佛校產也才三百多億鎂 哪個學校一年能募一百多億鎂 05/05 04:30
c*typort: Harvard Received $1.4 Billion In Donations Last Year 05/05 06:56
c*typort: 別鬧笑話了..好幾間大學年年募到百億鎂..前10都超過500 05/05 06:58
c*typort: 缺錢的都是公立大學..你有看過藤校100/200人大班制嗎?? 05/05 06:59
c*typort: 募到的錢越多..花的也越多好嗎 05/05 07:02
veru: B 是十億美元吧 說百億美元也太誇張了 05/05 08:22

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 132.145.211.65 (美國)
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※ 編輯: PyTorch (132.145.211.65 美國), 12/13/2023 11:21:16

neverfly 12/13 11:21結果黃國昌去享受墨綠阿北跨下的滋味

k798976869 12/13 11:30結果國昌官癌發作 感謝柯 賜官

k29571159 12/13 11:32你不知道白國昌走了以後,時代力量士氣

k29571159 12/13 11:32大振嗎?

MickJan 12/13 11:32黃國昌早就想走了 想走的人關不住的

MickJan 12/13 11:33就算要承擔胯下之辱也是甘之如飴

t12345664 12/13 11:33狗監督主人很好笑XD

lariat 12/13 11:33黃支持墨綠的阿伯欸,小綠臭了是不夠綠嗎

c41231717 12/13 11:34阿北是深綠啊 民眾黨也是小綠了

c41231717 12/13 11:34不要分那麼細

reason825 12/13 11:35當初肥迪一派一堆議員被鬥走還記得嗎?

reason825 12/13 11:35真正有在經營基層的被黃國昌弄走

s81048112 12/13 11:36看到那怯戰昌求官臉 你還能繼續凹

reason825 12/13 11:36留下只會打高空自命清高的黃國昌呢?

reason825 12/13 11:36空降到民眾黨當不分區繼續打高空

reason825 12/13 11:36還是沒多少票拉,汐止立委連任都不敢選

aladean 12/13 11:36昌看起來不像是被逼走的啊,感覺就是自

aladean 12/13 11:36己跑掉的欸。

reason825 12/13 11:37瞧不起跑紅白帖,噁心不要臉

reason825 12/13 11:38把有票的鬥走,自己玩不起來找藉口跑掉

reason825 12/13 11:38大概國中生屁孩水準

happyjames1 12/13 11:41閃尿被鬥走? 又在洗記憶喔? 閃尿

happyjames1 12/13 11:41都只是心急表忠發現沒人跟上憤而出

happyjames1 12/13 11:41走而已 笑死之後哈腰去幫陳時中開車

happyjames1 12/13 11:41門 真是醜態百出

reason825 12/13 11:42醜態是在說國蔥拜倒阿北胯下的爽臉嗎?

vsbrm 12/13 11:42黃在時力的路線是對還是是錯,看這次政黨票

vsbrm 12/13 11:42就知道了

happyjames1 12/13 11:42黃國昌想當官加入學背骨仔加入民進

happyjames1 12/13 11:42黨不就好了 死忠的邏輯堪慮

ImCPM 12/13 11:45感謝幫時力說話的各位 政黨票及區域立委也

ImCPM 12/13 11:45請一定要支持

PyTorch 12/13 11:52要支持小綠幹嘛不投給民進黨就好

iamdota 12/13 11:57柯也是小綠啊,投柯等於保送新潮流12護法

iamdota 12/13 11:57投民眾黨保送新潮流,為何不直接投民進黨

karta018 12/13 12:57想問問說要投小綠的,你們不搶救王義川

karta018 12/13 12:57了嗎?

a1277034 12/13 16:59時代綠量這麼多人舔綠共,對陳時中鞠躬

a1277034 12/13 16:59哈腰,結果黨內不發作,黃國昌投民眾黨

a1277034 12/13 16:59你們就大呼太離譜了?真的很搞笑,