Re: [討論] 清朝當初是不是超笨的?
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 當年十月十日,武昌起義之後,各省紛紛響應,
: 41天之後,大部分南方地區都變天,變成革命軍的地盤。
: 不過清廷仍然有直隸、山東、河南、甘肅、東北等地區。
: 看起來大勢已去,連袁世凱都倒戈。
今天最後的扣打,來上個歷史課吧?
簡單說,以當時的情況是這樣的:
東北不穩,徐世昌在那邊的影響力很大,他不會反對袁世凱;
山西在閻錫山手上,他雖然是同盟會員但很狡詐,也不會反對袁世凱。
山東、河南是袁大頭的傳統根據地,當然更不會反對他。
甘肅的問題是周圍環繞青海、寧夏、陝西,這些地方都是反清朝的;
陝西當時剛爆發西安大屠殺(歷史課本不會教你的事),
西安的滿人被漢人殺了個精光;
寧夏、青海、甘肅都是回民軍閥,這些姓馬的會跟你清朝一條路走,有鬼了。
而且袁世凱手上有五鎮(二到六鎮),在第六鎮的吳祿貞被他暗殺掉之後,
這五鎮基本上都是在他手中,跟滿人的第一鎮相比實力懸殊。
而且他還有最能打的第三鎮,第三鎮超強,一直打到直奉第二次戰爭都是王牌部隊,
最後才因為馮玉祥的倒戈被消滅。
奇怪了,為什麼我要在這裡上歷史課呢?
--
當然是因為中國國民黨史觀的東亞大陸史
有兵沒兵跟互不隸屬的法理論述有關嗎?
所以今天要是台灣兵力不夠,就沒資格說?
有問題啊,不然哪需要寫這些?
還是互不隸屬是騙人的,只是看你有沒有兵
順帶一提,袁世凱那不叫倒戈,
北洋政府成立後推動的清室優待條件,
可是一直尊重清國皇室的自主權喔。
如果互不隸屬的論述有理,跟有兵沒兵啥關係
還是你們認為,凡事靠拳頭說話就好
互不隸屬只是遮羞布,其實台灣就是靠武力
維持住假裝獨立的樣子而已
一直要到1924年才把清室優待條件裡的小
廷修掉,你還覺得袁世凱倒戈?
前日本領土台澎本來就跟China國無關,
所以jet大,是認為台灣主權未定論囉
看前日本領土台澎脫離日本的時間跟China
國成立的時間就知道了。
如果台灣主權未定論,那中華民國竊據台灣囉
台灣主權未定是舊金山和約生效的結果,
不是個論點。
中華民國能在台澎待著,靠的是蔣介石做
為盟軍中緬印戰區指揮官的身份,
jet大認為1952年前的中華民國與我們無關囉
並不是因為中華民國有拿到台澎喔。
畢竟舊金山和約1952才生效
如是,那雙十國慶在慶祝什麼?
那可是1911年中華民國的事耶
這些問題去問中國國民黨啊,
誰叫他們編了破綻這麼多的謊話?
現在總統是賴清德,要也是去問他吧
他可是中華民國總統
順帶一提,這個十月十日慶祝武漢兵變的
節日,本身就很怪異,
中華民果總統法統依據是1952還是1911年
照你說是1952年舊金山和約生效後
北洋政府去慶祝武漢兵變,中國革命黨屠
那之前的中華民國應該都與我們無關啊
殺滿人?
法統早就沒了啦,北洋政府又沒接法統,
國民政府叛亂篡奪中華民國名號,
哪有法統可言啊。
真要講的話,現在的中華民國就是由蔣介
石以盟軍中緬印戰區指揮官的身份擔保敗
逃日本領土台澎,
在日本放棄台澎權利後沒拿到台澎,
又無處可去,只好一直軍事統治(戒嚴)
到1987年才結束軍事統治(解嚴)
最後在李登輝推動1996年總統直選後才把
屬於中華民國國民的政治權利開放給台澎
人,
所以賴清德以中華民國總統兼台灣當局首
長的身份講那些話是沒有問題的喔。
喊是可以喊的,但擋不擋得住國民黨軍跟
北洋軍進城用槍桿逼你簽退位昭書又是另
外一回事,台灣軍力防衛要是不行的話 中
共根本不會像現在這樣磨磨嘰嘰囉哩八嗦
44
Re: [閒聊] 宋末明末清末 哪一個是最難解的?: 沒 慈禧的位置也很艱辛 慈禧當政前半表現可圈可點 可是到後期就烙賽13
[問卦] 當初清朝怎麼不宣稱,南北互不隸屬?欸,奇怪捏,就是那個啦,武昌起義。 當年武昌起義後,各省紛紛響應,41天後, 清廷只剩下直隸、河南、山東、甘肅、東北等地區。 雖然看來大勢已去,但清廷派袁世凱去討伐叛軍,一開始還光復武漢, 接著袁世凱就停軍不往,然後跟革命黨人互相聯絡勾結。4
[問卦] 清朝有袁世凱,中華民國還能打下15個省?記得八卦板袁粉最愛吹如果袁世凱要打,中華民國早就沒了 可是看了一下清末民初的地圖 十四個省都是革命黨的地盤 可惜新疆沒有顯示已經被哥老會打下來了8
Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?5
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?我不知道你在鬼扯幾點的 辛亥革命各省響應並不是靠打的 而是看各省督撫或是新軍是否響應 山西的話情況有點複雜 當時兼任山西巡撫的, 是清軍第六鎮統制吳祿貞4
Re: [問卦] 袁世凱不稱帝,會是中華民國國父嗎沒袁世凱 清朝也註定要亡好嘛 南方全部革命成功 北方的陝西 河南 山西 甘肅也在中華民國 新疆伊犁起義直接斷了清朝西遷的退路 西藏驅逐清朝官員 實際脫離清朝1
Re: [問卦] 清德宗真的是被慈禧害S的嗎???清朝在太平天國之後 已經出現「漢盛滿衰」 到了八國聯軍之後 清朝的軍隊到朝廷文武百官幾乎是漢人把持 滿人幾乎是「紈褲子弟」1
[問卦] 清德宗搞清獨的話有搞頭嗎?大家都知道 滿清是異族政權 是東北滿族入山海關 幹掉打下北京的漢人李自成 成為中國霸主 也因此 清末的漢人1
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊滿回哪有只認大清? 回先不說了 他們連個地盤都沒有 滿的話你知道東北也是在爆發革命吧?漢人學生上街遊行 滿人也不爽清朝長期放生他們 最後還是漢人的趙爾巽(主編清史稿的那位)宣布共和 蒙藏就別提了
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