Re: [討論] 林氏壁:高端疫苗抗體濃度>novavax疫苗
我這個外行人覺得這篇標題"高端的中和抗體的濃度比novavax還要高"
是下的有問題的。
https://i.imgur.com/DuGEW2T.jpg
大家都知道每個實驗室實驗方法不一樣,做出來的抗體數值單位都不是同一個標準,
所以這張圖的X軸是拿每個疫苗實驗中的康復者血清濃度對比該疫苗的抗體濃度
去求出一個比值關係。
比如說:
疫苗A的實驗數據抗體值100 康復者血清是50,所以疫苗A在X軸就是2
疫苗B的實驗數據抗體值 50 康復者血清是50,所以疫苗B在X軸就是1
換言之,看的是疫苗跟康復者血清的倍數關係,不是單純抗體濃度數值,
如此一來,不同家實驗室做出來的數字才會有比較的基準。
當然,康復者血清抗體濃度的定義也可以分做很多種,
比方說門診的,入院的,出院的每個不同時期的抗體濃度都會不太一樣。
我們不知道這張圖拿的康復者血清濃度是不是都是同一個時間的,
畢竟不是每一家疫苗的報告都會寫到那麼細。
不過,林氏璧他的意思是說,因為高端跟聯亞的數值都是中研院做出來的,
有比較意義,所以推論高端抗體濃度可能是同實驗基準下康復者血清的6倍
(novavax在圖上是4倍)。
不過"抗體濃度是康復者的6倍" "高端的6倍>novavax的4倍"
不等於 "高端的中和抗體的濃度比novavax還要高"
我聽林氏璧自己的podcast,他也沒有這個意思,他也好奇如果數值真的這麼好,
當初高端二期的主實驗報告記者會為什麼不強調這一點。
其實原因就是前述的,不同時期的康復者血清抗體數值不會一樣,
你不知道novavax跟中研院取康復者血清值的時間點是不是一樣。
拿康復者血清抗體值高的時候去算倍數,數字可能不會太好看
但如果拿康復者血清抗體值低的時候去算倍數,自然就會比較高
因此,林氏璧也說需要更多的資料來判斷這些數字所代表的意義。
回到這張圖,這張圖數據測的可能都是原始株,現在遇到變異株,
有很多事情變得需要再推敲:
1. 大家知道CureVac的例子,也認為CureVac是這張圖的反證。
但CureVac的抗體濃度才相當於某一時期的康復者血清(1倍),
同mRNA陣營的另外兩家在這張圖至少都是2倍以上的關係,
而且CureVac的劑量又是最少的12ug。
CureVac三期遇到祕魯變異株失敗的例子,可能就是因為1倍的抗體濃度值不夠高,
在不考慮T cell的情況下,要有更高的倍數關係才能抵抗那些很強的變異株所帶來的
抗體濃度下降效應。
2. 不過,腺病毒載體的AZ在這張圖上,他只有康復者血清的0.6倍,
但是英國PHE五月發表的實際數據顯示,遇到印度變異株,
AZ保護力也只有下降10%(70->60)
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言:
: 早上上班前youtube演算法給我聽新聞面對面
: 剛好聽到林氏壁講的那段
: 聯亞疫苗和高端疫苗是同一個實驗室同一個方法做,所有可以互相比較
: 聯亞疫苗抗體濃度大約等於康復者濃度
: 高端疫苗抗體濃度是聯亞的6倍
: 所以可以推論高端抗體濃度是康復者的6倍
: 然後林氏壁又拿這張圖來講
: https://i.imgur.com/DuGEW2T.jpg
: 雖然林氏壁說還是要看三期才能知道結果
: 眼下之意就是高端的中和抗體的濃度比novavax還要高
--
4%滾
三期報告做出來再說啦,一直提前喊話幹嘛
幹嘛想不開來這邊討論這個?
其實高端被問抗體有沒有比az高有講“滿有信心”,但非同
一個實驗室他也不敢肯定吧
看不懂阿乾,以為大家都醫師還是生科
我ok,2%綠菸粉先打
專業推
他都自謙他是外行人了 還專業 XDD 是說還算認真
人家只是謙虛,聽話要聽言外之音
推
其實高端「自己」發出來的消息一直都蠻保守的
炒股$$$
推這篇 孔醫生說的蠻清楚的,意思是 高端跟聯亞基準沒差
很多,但其他牌的跟這兩隻還沒有辦法一起比較
可以
你太專業了,你看一樓連看都不看內容就虛,蟑螂才不會
看科學呢!
因為聯亞真的灑錢下去做,項目又多又廣,我還聽到還有用猴子
做實驗,應該真的是有走完三期的打算
爆
[討論] 8年後鐵定政黨輪替,不要不信41
[討論] 李明賢這爆料太假了吧24
[討論] 為什麼寧願缺電也要廢核?40
[討論] 禮讓條件掛國民黨籍參選,國昌會答應嗎85
[轉錄] 徐巧芯FB 徐巧芯聲明2024/6/1131
[討論] 焦糖哥哥陳嘉行接任民進黨北市黨部執行長31
[討論] 黃國蔥在廁所遇到柯建銘會說什麼?24
[黑特] 解放軍登陸漁人碼頭 政黑當沒事?26
[討論] 沈柏洋:立委是資訊洩漏的高風險族群21
[討論] 李明賢改口了秒翻車27
[討論] 政論節目(5/27~6/2)收視率,戰情室排第十21
[討論] 法學博士寫出違憲法條是什麼概念?23
[討論] 館長也跳出來罵范琪斐!18
[黑特] 就說核電廠的未來是SMR了20
[討論] 大膽預測2026國蔥最後會去選新竹20
[討論] 華為淪落成牛肉販子 笑死18
[討論] 巧芯出事,八卦9推??12
[討論] 脆上面抓來的18
[討論] 中國有小粉紅叫囂"十萬機械狗推平台灣"47
[討論] 黃國昌在廁所遇到傅崑萁會說什麼?15
[討論] 網軍搞到沒人要看Youtube 留言了16
[黑特] 尚毅夫反駁苗博雅 民眾黨兩顆太陽說15
[討論] 狗昌化身廁所戰神~在廁所問禮讓新北笑死15
Re: [討論] 網軍搞到沒人要看Youtube 留言了9
[討論] 高雄是什麼原因導致沒落?7
[黑特] 塔綠斑突然相信詐欺嫌犯的指控 笑死13
[討論] 賴總統清德兩天了還沒核可覆議案喔?6
[討論] 黃國昌讓人錯愕 就是去攻擊第四權媒體人10
[討論] 有沒有全世界都覺得台灣缺電的掛19
[討論] kmt爆料的總不會罵dpp吧?