[討論] 時代力量的困境
最近版上有人在討論時代跟黃國昌
作為時代碩果僅存的黨員應該可以出來講幾句話(泣
先附上人權圖
https://imgur.com/DeM8eJZ
好咧 我說說我覺得時代的困境在哪裡。
我自己認為時代困境主要有三個
一、少了明星之後該怎麼辦?
正如很多人所言，時代以前是靠一兩個明星撐起來的政黨，就像當今的柯黨一樣，這的確是讓一個政黨短時間內飛躍性成長的方法，但他的負面作用也很明顯，一人毀全黨(想想今天的柯就知道)。
很多人對於政治的理解就是很簡單的馬上、立刻、要有效，不然就是騙票，而在這點
上，柯跟黃的宣稱還真的有點像(難怪會被笑柯昌粉)，
先不說民進黨的立委，以現在的時代三立委來說，我最欣賞的是王婉諭，而王主要關注的點是社福、社工、甚至監獄改革，這三個議題講難聽一點在台灣誰在乎? 把人關進監獄齁一夕就好了，人渣最好都去槍斃，改革個屁阿，
議題不討喜再加上王並不是那種會搶麥大聲講話的立委，
但很明顯的王才是另外一種溫柔改革的力量吧。
我舉這幾年終於被改革的消防員不補蛇為例，四年前DPP上台時，想要將補蜂、蛇的業務重新回歸到各地農委會身上，畢竟捕蛇除蜂窩不該是消防員的工作，但一直到上個月
，各縣市依然有部分時段、地區是由消防員來負責，原因是農委會需要重新訓練捕蛇、政黨輪替的預算排擠、人力資源需要重新調整、以及整個社會組織要習慣把這個業務轉到農委會都是需要很長的時間、再來就是教育民眾重新建立好與野生動物的正確相處習慣，(剛好王婉育最近有發，就轉一下:
https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/367757318025153)
花了四年的時間走到現在改革大概有六成，請問這樣算是騙票嗎?，我覺得不能算，
我從來不相信任何一個社會問題，可以靠一個人瞬間選上就能改變，
當然有時候這可能是拖延的藉口，這就有賴大量耐心的抽絲剝繭
任何宣稱我最厲害、台灣問題很多只有我能解決，這種不負責的言論比芭樂票還騙票，政治學上會把這種言論包含在民粹領袖的範疇(這是學術定義，反正很多人都馬自己亂用。有興趣的可以看這篇政大政治學者出的 韓流與柯粉：台灣民粹政治的社會起源:
https://www.researchgate.net/publication/347885536_hanliuyukefen_taiwanmincuizhe
講了那麼多回到黃國昌身上，大家不覺得黃國昌其實有一點這樣的味道嗎? 而這樣的明星對於整個組織前進是很危險的，民眾對於政黨的支持與信任是靠長期的信任、交
情、服務得來的 AKA:鐵票。而明星式的炒短線是要付出代價的，當年民進黨可以壯大 可不是靠一兩個明星就能走到今天，而是靠不斷的結盟、收編、培養，不斷的選戰提升人才，才有今天的大小
而時代早年過於依靠黃國昌，同時也讓選民烙下了一種”黃國昌那樣的立委才是真正的立委”的刻板印象，但坦白說這更像是一種演戲，這對於很多立委來說是不公平的，至少對於王婉諭、邱顯致這種議題取向，而非打案打貪為形象的立委是很不利的。
而偏偏台灣累積了不少，對於藍綠都很失望的中間選民，迫切地想要找到一個馬上就能實現政治理想的偉人，所以我們就有了柯、韓、昌，而不是更多的王婉諭或吳思瑤(拜託大家不要忽略她在藝文跟教育的貢獻，這種冷門議題在台灣真的該被鼓勵，這邊幫她打個廣告)
而時代在失去了黃立委之後，我覺得反而可能贏來了另一種轉機，就是終於可以用一個”更為正常”的方式來發展政治，只是上一批出走的戰力… 真的太傷了，這也是我前面提
到過明星政治的缺點，它融不下其他的聲音、融不下慢慢來的可能。
二、制度的問題
時代在黃之後留下的後遺症還不只如此，它那個很弔詭的中央委員制度，我現在也是問號滿滿，竟然可以讓這麼多”不是”地方戰力，純黨中央職位的人在中央掌權，挖靠 作為
一個選舉都快滅黨的政黨，還可以搞地方跟中央分裂，最近還因為疫苗事件準備開鍘雲林的廖育賢，這群人是瘋了是不是，是還嫌人太少嗎?
這種中央與地方脫節的制度，導致中央只要有特定派系不必在選戰中有多強，
只要能控制一定的人頭黨員，就能操縱整個政黨的運作，甚至各黨部的金流補助，許多
議員政治因為這種機型的設計，只好忍耐的留在黨內。這種權責不分的制度絕對是大傷
三、統獨市場的定位
最後很傷的就是統獨光譜上的定位問題，眾所皆知上一次總統支持誰，是洪林出走
的最後一根稻草，而這件事情照我看來真的很無解，理論上時代的理想定位應該是在統獨上比民進黨更獨、經濟上更左、更社會主義一些，然而在操作上卻很尷尬，想想王宛諭只要批柯 就會被柯粉出征為甚麼不批評DPP…. 批KMT就會被譙小綠燈……，突然很羨慕CF
只要天天幹DPP就好，完全不用考慮市場定位。
我實在不懂為甚麼很多人這麼在意時代打不打DPP，除了執政黨之外，
其他人都是廢物是不是，社會的改革只有執政黨能改是不是，
我去司改協會幫忙算不算改革司法? 我加入棒球協會參與是不是改革? (一般民眾也能加入棒協參與投票參與改革喔~ 只是會費有點小貴)
幹這種人就是看太多包青天的司法A片，才會對官員有這樣的錯誤高潮，
不專心監督執政黨，只打XXXX，幹 看到這種句子就賭爛，想想上面那個消防員改革的案例，不是執政黨，不批評執政黨也能有一番作為好嗎?
總而言之，時代就是這樣(雖然以前TMD也是，不過看起來他們找到自己的定位了惹:))
往獨的地方走，拉不到淺藍；不像黃國昌那樣搏版面，拉不到中間選民；
走中間的路線，又會面臨在大選時與DPP結盟，被淺藍、TMD的人出征，
但DPP又是目前台派勢力的共主與底線，應當適度的結盟(上次大選韓、蔡之間很好選吧?)，
時代不可能拋棄左獨的路線，這是他的理想也是困境。
先天市場找不到，加上後來黨務制度的缺失，明星消失後找不到定位，都是時代很大的困境。
有人問說，時代做這麼認真難道沒票嗎? 不要講笑話好嗎，甚麼時候大家在投票時這麼認真? 投DPP的->KMT去死；投KMT的->DPP好壞壞，柯粉老是喜歡說民眾黨多優秀高宏安好棒棒，吃大便啦 還是不是看到師傅就高潮。
當然這些鐵票要養的起來除了靠信仰之外，還是要靠地方經營與信任，想想當年曾汶學可以在苗栗國殺出一片天，就是很好的例子。
我對時代還稍稍還沒死心，就是因為時代還有碩果僅存，願意在地方好好做議題、與選民溝通的議員，這些台派議員才是台灣改革最重要的基石。
舉個有點不相關的例子，當年DPP因為同婚在南部被爆打時，雲林的劉建國，不斷的在各種公開場合、拜票行程中不斷地解釋位甚麼該通過同婚，面對貼出「民進黨挺同性戀滅絕子孫」布條的村莊，面對台下得嗆聲依然繼續宣傳法案，他的這種精神，不若柯、黃來的有話題性跟爆炸性，但這樣的溝通，才是真的能慢慢改革台灣社會型態的力量對吧?
改革社會的方法有很多種，但真的不能急，更不是表面講話就能解決的，而偏偏這些東西與立即的選票是衝突的。
要改革社會，從來不是開記者會就能解決的，而是不斷的溝通與人們建立深厚的信任
我希望時代能夠好好修正自己的路線。
PS: 我私心覺得基進有待觀察…. 不要民粹化啦幹。 我自己的口袋名單還有，歐巴桑聯
盟跟綠黨(他們現在沒有佛地魔惹)~ 大家可以參考參考
--
我先幫補，等等有人要來噓太長
太長啦，誰都知道問題出在咆哮昌身上
唉
會噓太長的其實都是表示自己智商低弱而已，時力我是支持
我甚至一度想成為NPP黨員 但時力問題....我有空寫一篇
我當年是衝著曾文學繳費的啦，哪知道在投票的前夕...幹你的有夠賭爛
想要某邊的票另一邊也會掉啊 哪有那麼好全吃的的
黨員長這樣，難怪..
比你只能噴出七個字厲害多了（挖鼻
TMD幹DPP還不是把綠色支持者清出去了
事實上就是黃國昌想要權利又不想負責
我綠粉 但基進我投不下去
問題是黃國昌又拿不到選票 結果就是整個政黨制度變得
非常弔詭
兄弟 你得到他了 一人15票不知道是三小
你們時力困境就是 聲量來自於疼惜黃國昌的柯粉
沒錯 所以王的路線是正確的，直接冷凍無視黃國昌，邱的話額 可能割捨不掉吧
要不然就是要有信心自己的議題跟政治明星超越藍綠了
你國民黨可以讓沒選舉時機的人掌權 是建立在國內有40
%支持度的前提 時代力量有什麼穩定支持度？
最後接到民調電話都要投民眾黨 不投時力
昌黑時粉黨員一定是小綠臥底，看來小綠還沒清乾淨
大家都是1450不要分那嚜細
我就用刪去法 DPP不該執政獨大 KMT沒救 TMD柯糞噁心
那我就投時力啊
還是有很多地方小黨可以考慮啦，至少市議員的部分當選機率高，我覺得都該給個機會
最大的問題像是，你推的王媽媽下屆不能繼續不分區，而
且她下去選也沒機會> 時力有想法，但操作一整個咖啡廳
沙龍清談，像曾經的青年黨一樣
我覺得有理想的人很多啦 肯定不只王一個人，問題是能不能克制住權力慾跟耐心解釋很 多人做不到的 她下去選大概也不能像現在專心搞議題了
看你這篇打拿麼長的份上 祝時力可以從這次0.5%升到下次
0.6%
（菸 反正繳黨費我就當作做公益了
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 17:06:40錯字很多 可以再校稿一次嗎？
我時力黨員 剛好也跟你差不多同期進
洪林出走最後稻草是柯組黨吧，另外時代一直都是支持蔡呀
嚴格來講沒有喔 很晚才宣布 而且這牽涉到與DPP的合作多寡
地方議員剩沒多少個，區域立委也沒有人準備，那就剩政
黨票的立委，膠華路線雖然有資金，但是會離選票越來越
遠
不過這篇我不得不噓 很顯然是昶派的
我不藏啊 如果你要這樣說我就是支持昶跟苗竹派的，5席議員 兩席立委這才是實際存在 的戰力
這篇超長文很精闢啊，不過破柯小雞還是會期待一蹴可
幾的聖人政治
時代只有一個問題 昌敏派
廖郁賢測次偷打疫苗被停權三個月也能黑黨中央?
還可以護航喔 www
喔這段我寫的倒是真的不清楚，還要加上之前的人頭黨員，跟詭異的信用卡盜領，怎麼看 都很詭異啊
真的太長 建議直接summary 重點
有點難誒（汗
給樓上，時代在2020總統大選的表態時間很晚，所以才有
黃林爭持，到最後林退黨
黃國昌拖到2020年1月才表態的樣子XD
時代妄想一步登天，就敗因了
為何一定要表態，時力路線很明顯就是反藍，所以支持小英呀
不只是總統啦 想想當年內湖區立委的尷尬狀態，這是跟dpp,合作多少的問題
綠粉寧可投騙人的dpp，也不願投時力就別演了，笑死
？我黨員你認真嗎 黨費你要幫我繳嗎
中間選民還是很多，還在介意統派的想法，無法從一
而終
黃國昌那個時間的表態，幾乎等於看到最後一份民調出爐才
表態的吧= =
時代力量就是被昌敏內鬥敗掉的 這鐵的事實
不如說格局被做小了唉
頭腦清醒的時粉
錄音帶事件，黃可不是要韓在辯論台瑟瑟發抖啊！
倒數兩天還三天，應該是內部最後一份民調出爐的時間了
國昌表態也要被你們嘴，就像那個被誣賴吃了兩碗涼粉的
這是整體路線的問題啦.. 表態那只是單一表面的
撇開偷打疫苗不談，黨中央就真的廢到笑啊…不過邱跟
王是真的很讚，可惜那黨主席不行
中央讓非第一線的掌權就會這樣
跟柯一樣啊，做不到緩稱王，廣積糧，DPP,蹲幾年才變現在
這樣
明年就要議員選舉了喔 通篇長文還給不出一點對黨方向的建議
你給我啊 我也想知道怎麼快速解決
黃國昌很奇怪啊，怕被冠上小綠就不敢支持該支持的人
，當初對陳其邁也是敬而遠之，很晚才表態
不表態，現在看來完全是在等柯啊，人家DPP幹嘛這麼傻
不就時代表現出來一副TMD二軍 TMD農場的樣子
黃國昌不表態支持蔡英文 那就拿不表態蔡英文的票數其
實也比16多了不是？
比例上差不多其實
之前時代的定位是反中國侵略的第三勢力
這篇的歷史講的也沒錯，dpp當年幾乎是一整票菁英，還有那
種還沒畢業就考上牌照的等級，玩了幾十年才走到執政，你
看一下現在小黨裡面的是什麼人.......
當你DPP的戰將真的超可怕
結果遇到柯屁就轉彎 623反紅媒被柯屁打臉也不敢講話
沒辦法堅持自己立場 到頭只有想罵DPP是真的 當然只剩0.5
昌昶不是爭意識形態而內鬥 是權力內鬥
表態選民才有更多資訊可以判斷啊 我一直覺得可以不表態
黃國昌也鬥曾玟學就是最佳的證明
當年dpp從小黨玩起，被抓到不只自己死，有的還要死全家的
，現在的小黨號稱戰神的是像黃國昌這種看民調輸李永萍太
多，就連拼都不敢拼就直接棄選的.....
然後把有希望的兩席立委候選人逼出去 整個問號
曾玟學不是昶派 是邱派
的是選民而不是候選人 候選人應該在盡可能在各種議題
表態 表得越清楚越好 不然選民要怎麼下判斷?
所以不要再鬼扯昌昶是因為小綠不小綠而鬥
還有國昌我記得是選前兩三天才拍廣告表態支持蔡
國昌用綠共這個詞真的是拉低自己水準
更不要說雞昌過去一直營造的正義小超人形象 也是遇到柯屁
表態本來就是視為一種路線選擇，當年柯文哲不是也玩認同
卡
就轉彎 時代力量票源都在北部 結果無視北部弊案
你一定最後會對時力死心變成綠共的 相信我
我就1450 開勳
錄音帶已經完全證明了 只有狂時粉跟搞不清楚狀況的
才不知道真實情況
還有缺明星算是新政黨的先天不良吧 畢竟民進黨當初可
以集結所有黨外的大咖
民進黨也有出走期跟低潮嘛~ 凡是總是要慢慢挺過去的
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 17:28:47昌旭是權力鬥爭，笑死!看看時代退撫會的立委 議員人數
比較多還是比較少
黃國昌被丟錄音出來，你去認真想一想各種時間點，會是綠
的搞的，還是他們時力內鬥，哪個可能性比較大?
最廢的邱 自己的徒弟曾玟學都保不住 西西
曾玟學也是很衰 跟綠共交往就罪不可赦
邱太軟了 被昌看不起 昶比較強硬 所以被昌敏派
當主要對手鬥掉
建議邱的小編 別再用他的臉做圖了 看了就賭爛
老實說我覺得時力已經是開局很好的小黨了 太陽花那一
批造就不少政治明星
時代力量倒一倒 對大家都比較好拉 最少不用看
幾乎是SSR開局 DPP幫他們取得三個地方立委根本神開局了
那些左膠作秀 嘔
時力開局很好了 五席立委 雖然不分區被民進黨在最後
關頭弄到 結果2020選舉整個戰略有夠混亂 完全沒意識
到競爭對手是TMD 還搞到區域立委全沒
時力的開局還遇到dpp主席是蔡願意給選區，你要是遇到老綠
人當主席，可不見得會讓
誰知道雞昌認為地方立委是在害他 笑死人
樓上，時代最大的問題就是‘敵人就在黨中央’
還有我感覺時代非常在意那些不會投他的人的意見
的確 加上那時DPP大順風加最中間路線的小英 根本天時
馬後炮一點來說，蔡給出的選區都是很有可能贏的，至少55
波可以拼的，可不是給你那種什麼花蓮苗栗的叫你單純去送
死而已
地利人和 願意給時力空間發展
小黨撿到區域立委都是爽到高潮 努力經營當自己根據地
然後國昌被講說禮讓也會超氣
當初選汐止可是景滔指定的
辛苦了 時代還有你們在支持是欣慰不少 不過你們真的
該想辦法增加一點聲量了 然而要增加聲量又不是負面
的真的不容易
包含給黃珊珊的那區，黃只是小輸，要是沒自爆應該會贏
然後4年烙跑 還在那邊不要說你們禮讓我
現在DPP可能也不會給小黨那麼多發展空間了 時力當初
就雞昌腦袋跟別人不一樣 DPP給我區域立委是在害我吃我豆腐
黃國昌棄選區幹真的氣死，一堆人一輩子等不到的機會，就這樣放掉
黃33小輸是她自己作死的 現在走鐘成CF的刀 不意外
那批政治明星也讓DPP願意給 只能說時力之後無時力了
這種55波的選區，dpp黨內的搶著要去拼好不好，要給出去就
是主席要去壓下地方勢力喬好耶，你沒看高嘉瑜那次不能選
還帶媒體去黨中央給蔡英文難看
應該要不怕被攻擊往偏綠走才對 應該說照比dpp獨左的
方向來看 本來在柯黨藍黨看來就會是偏綠的 硬要做切
割只會失去那些本來會投給你們的人 那些在嘴砲的本
來就不會投給你 本來你政黨的理念和票源是能互相結
合的 硬要劃線反而兩者皆失
台灣左毒應該是有市場的，那知道被搞成這樣，當然嗯 我覺得DPP也有可以打擊就是.... .
那麼順的小黨開局之後可能再也沒有了
原本對時力最好的局勢是以那三個區域立委為根據地向上發展
沒錯 看看林現在甚至有機會幾年後朝市長邁進
有柯昌這兩個前例，現在綠粉也不會把票分給所謂小黨了
高嘉瑜那次去黨中央鬧的影片去找出來看，根本就是帶媒體
去鬧場要給蔡難看
結果 錯了!偉大的周文王雞昌眼界跟你們不一樣
時代應該堅定走獨左派才對+1 畢竟不滿dpp某些施政但
又更討厭統戰滲透的更多
現在被基進取代了吧... 我有預感要是下次統獨議題再次炒熱，基進可能就會超越時代了
議員靠經營連任應該還有機會啦,下次政黨票就別想了
區域立委是在陷害我 還我無法往上爬 DPP不要吃我豆腐
很看不慣民進黨犒賞選區這種說法不提dpp也分了多少中間聲量
dpp要執政一定會往中間走，時力應該去搶多出來的綠盤才對
，時力本來的定位也是比dpp更獨的黨，後來不知道變成在吵
什麼
基進為您示範完美的發展路線
吵不夠跪舔景濤啊
而且dpp本身也算樂見偏獨政黨在台灣取得政治地位 本
來天時地利都有的 結果沒有人和啊
比DPP更獨的左派政黨現在就是基進來做啊
互相拉抬就是合作啊 說白了假如時力走獨左我上次也不
會投基進
至少當年成立時，大家對時力的最大共同想法是幹死國民
黨
看3Q跑這麼勤這麼努力經營選取 這才是小黨該有的樣子好嗎
我也這樣覺得
經營選區這種累活髒活，景濤和濤粉願意做？
是啊 這個偏綠支持者理想第三勢力的位置 現在是由基
進坐著
以時力目前形象也難以再奪回了
先站穩根基再來談往上爬 雞昌跟柯屁都是最好的反面教材
監獄改革有甚麼必要性嗎
高嘉瑜當年去黨中央吵，其實不是沒道理，選區平常艱困時
是這些基層民代在守盤，結果有機會贏的時候你要給黨外的
人?
當年蔡英文選擇禮讓黃33真的是大錯誤
黃33新黨出身 禮讓一個新黨 頭殼壞掉嗎
綠黨現在不是變社民黨了 早就沒救了
沒了佛地魔還有苗咧
燈泡媽目前來看算不錯，下次選區域吧，不然...
綠黨和社民黨不是同一掛的吧
綠社盟只是結盟一次選政黨票而已吧，後來又分開了
幾位，綠跟社民只是那時候暫時結盟而已，不要畫在一起啦 綠黨現在還有兩個市議員在 新竹 都很不錯喔
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 17:41:23燈泡媽地方沒經營外加知名度不足，區域立委，難啊
我只能說我上次政黨票是給時代 唯一後悔是真的反骨太多
這個研究有爛
原來又分開惹 只能說跟社民黨合作真的不是好的想法
綠黨著重的環保，勞工，社福等左派議題只是成為別的黨派
的宣傳車使用而已
時力有王婉諭委員就值得我繼續支持了 我覺得時力目前最大
不過原po你這種應該會被當成是時力裡的小綠派
的困境是定位不明導致無法區隔出市場 支持者也無所適從
困境就黃國昌一直出來亂叫放火燒整個黨的形象啊 時力其
他人我真的覺得還可以 慢慢耕耘的話有機會
但是一個黨裡面本來就會參雜一些路線稍微不同的人，民進
黨跟國民黨不也是如此
時力當小綠沒問題啊 黃國昌就是為了不想當小綠的心魔 導
黨派裡各種聲音都有很正常啊，想想那些當面嗆蔡英文的獨派。難的一向都是怎麼整合， 跟不要把權力光環都抓在自己身上 這點上我不得不佩服蔡真的有兩把刷子就是
說的也對，時力內部排綠排很大，原PO這種是被排除的喔
嗚嗚嗚 想當年邱當黨主席時我還興奮了一下，覺得竹苗派掌權有救了 原來只是迴光返照 啊（茶
哪有可能整個黨都只有一種想法跟聲音
景濤連綠共都喊出來了，你各位小綠在時力裡還不瑟瑟發抖
致整個黨分崩離析 畢竟時力是靠DPP才能發展起來的 支持者
少數人獨裁霸權，多數有民代身份沒決策權心灰意冷
有小綠很正常 我也算是小綠
沒票的比有票的大聲，這也是政黨政治很有趣的特色政黨
詭異的黨中央（攤手銬
時力中央委員只是黃國昌1~10號
時力跟什麼定位無關 自己愛內鬥而已 就這麼簡單
講白點，跟KMT一黨獨裁黨中央說了算，有87分像
你什麼時後有kmt現在還是中央獨裁的錯覺w 現在的kmt根本是戰國七雄大亂鬥，江主席比 周王室還像吉祥物
黨內選舉制度是人渣文本主導的 原本是為了防內鬼 結果
後來被玩成國運昌隆黨就是另一回事了 錄影帶事件完全
展現了他對權力的渴望 表面上又假裝不干涉黨務 加上對
於"小綠"的心魔 最終導致無法整合人才 他如果無法意識
到他自己的問題 時力不會有明天
*錄音帶
蔡英文讓難搞派系大佬團結，國昌讓團結時力分裂
多少退黨時力民代是愛這黨的，被黃國昌自私獨裁踐踏
https://imgur.com/amXTZxc.jpg 隨便來張人權圖好了
我的天啊 我頭好痛 兄台也是明白人
毛澤東3分抗日7分發展撐到壯大，景濤自信滿滿可取代dpp
黃國昌之於時代力量差不多像韓國瑜之於國民黨
U文 看昌社內的柯粉看的頭很痛= =
成也民進黨，敗也民進黨
我覺得可以換個角度想，如果台灣人一心想統，那DPP早就滅亡了。dpp有煽風點火但它依 然是回應了某種台灣社會的民意共識。因此如果把民意想成是市場，與其怪一間公司壟斷 市場，不如自身想想為什麼在市場上這麼失敗，產品定位有問題。
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 18:05:21這篇？？？？
議題慢慢做也得下次選得上…這是難處
dpp席次夠多 5席給一些形象清新的新人 就贏時力3席了
嘛 想想賴品妤就是這個戰略下的成功。 不過黨籍還是有差啦，特別在一些很討厭黨籍的地方，像是新竹
為什麼這篇會被嫌太長 XDD 長度很正常啊
能選舉的、有地方基礎的 九成都跑掉了 時代還能玩啥
不分區的票 在2024沒綠的會投 大概剩1%吧 我猜
可能就會變成中央全軍覆沒 地方市議員辛苦經營這樣
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 18:13:54沒這麼誇張，應該還是至少會有5%上下，但是這種小黨發展
前面幾次沒爬很快起來變大黨，後續很容易就是漸漸萎縮，
類似以前的台聯跟親民黨
台聯可能真的是時代的縮影...（嘆
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 18:15:13時力太急了
黃國昌認為自己可以吸到15%的選票
結果這些票一半以上都是柯文哲的
人家民進黨走了三十年才有今天
他怎麼覺得五年就可以把票搶過來
感謝分析
看論文中藍營不妙，支持者偏底層，等老藍軍死光就完了
我倒覺得獨派政黨中缺少右派走向的 很可惜
為何搞本土 臺獨就全都是偏左的 廢死的 不保守的這樣
比方來一個獨的 但要重刑 死刑的 保守主義的
綠腦仔到底有多在意黃國昌 = =
這樣區別化路線難道沒有市場嗎 不然每個都一樣是要選
啥小 每個一開口就廢死 lgbt 進步思想
我覺得你講的這個很有趣，同時也是台灣政治微妙的地方，”所謂”進步議題往往都跟主 張台獨者高度重疊，保守議題常常都跟中華傳統綁在一起，保守獨派當然有，但數量不但 不多 而且都被DPP的派系給吸收了，成為dpp內的保守派，像是長老教會。dpp在某些施政 上其實算右派，算是左右都有的政黨，而且我個人覺得這幾年有朝右、自由放任化的趨向 。 而另一方面 會跟你嘴什麼家庭關係 傳統倫理，重刑伺候常常都跟中華道統綁在一起，而 你看過那個支持中華道統的人會支持獨派或dpp的。 所以我覺得在選民市場上，很難把台獨跟其他議題拆分開來，有點像基於特定的成長背景 跟知識體系，或造成很類似的價值觀。
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 18:41:55很中肯啊 政黨發展本來就是要靠認真經營服務
來逐漸累積支持度 那種整天說幹話衝聲量 卻連
可是歐巴桑聯盟之前環保膠讓我很扣分的說
基本功都做不好的 只會被看破手腳
你支持時力的那群 卻是最不時力的XDD
可是最有票跟延續性
2020 是多數人預計DPP會大贏 然後立委也會大贏的前提
所以泛綠的票分了很多給時力 希望雞昌能進立院監督DPP
2024 DPP的如果小贏會小輸 不分區票九成五會收回去
為什麼基進可以？
他們的路線就是穩穩當dpp的小弟，專門打一些不好打的地方，作為盟友慢慢從泛dpp支持 者中 分到票，順便讓dpp稍微跟獨派脫鉤，我覺得有發展潛力
這篇我還少講到一個東西，時力主席現在是膠華耶 環保
議題衝下去的時候 其他人還不是得上車開送
所以其他人都跟她保持一定距離，整個就額 當初到底找他幹嘛啊.....
時代力量最糟糕的是不知道自己的定位，把左膠那一套用的
淋漓盡致，花太多精力在做權鬥，無論是對內或對外。
22縣市首長113立委900議員，好像沒辦法關注所有，聲量很
重要，dpp也有很多有聲量議員立委呀
拜託挺過時力的台派被叫小綠，高雄市長還不少時力挺韓
國瑜
挺過的議員立委都走的差不多了，時力最大問題就是剩昌
派的聲音啦
然後整個黨的政策走向都左膠到不行，挺過的現在都變時
黑了
很多議題最愛吵「不是一百分就是零分」，但是改革本來就
是循線漸進，至於國會的問題更不用說，有些法案你不協商
根本完全無法通過，又拉不下臉去求人，還嫌協商很糟糕。
在看看自己黨內的溝通協調，就知道會有這樣的結果不意外
膠華很明顯就是蔥哥人馬阿 你看黨中央幾個動作 哪個不
蔥的
某流浪狗現在可是橫著走呢
基進蠻清楚主要敵人是親中政黨，先打倒再去跟民進黨競爭，
時力在國民黨作亂的時候有時候也跟著亂
更別提權力、義務的不對等這類問題
膠華在疫苗的看法....
就國昌看錯自己地位啊 明明應該往獨派過去把DPP往中間
擠
泛獨派取得多數 終結國民黨
結果自己以為可以挑戰民進黨
跟民進黨對打 逼得民進黨只能殲滅時力
然後把中間選民讓給TMD 泛統派越來越鞏固
柯p後來大轉彎沒人能料到啦，反而是時代自己沒顧好路線
好文 但抱歉噓 歐巴桑聯盟=選舉的人本 非常左膠耶
歐巴桑真的膠 哈哈
時力邊緣化不是沒原因 看黨中央那群昌派的嘴臉你會笑死 開決
策開到一半還可以用匿名粉專酸人 都不想想把別人往死裡打對
黨到底有什麼好處 整天捧懶趴討好一個400多人的黨員社團 笑
死人
其實吼那個社團也沒在運作了啦..
給你個推
台灣政治就是需要明星啦 溫吞沒包裝就是沒票
你看蔡2020還不是要弄個辣台妹人設
選舉催票的原動力說到底還是仇恨與激情
真有人以為蔡是靠辣台妹人設選贏的???
那個根本是超尷尬的黑歷史吧 綠營哪有人還在提?
KMT 下地獄
是 他們應該死，這應該是台灣正常政黨的共同目標，沒有這個都該下去
2020韓用仇恨與激情 結果就是催出蔡的817萬票 XDDDD
時力選票跟2016比是進步的 全盛時期反而吸引不到票
綠黨連黨工都養不起了
我認為啦 時力太在乎不會投票給他的人的聲音 順從他們的聲
音努力排綠不當小綠 順便排掉自己的偏綠支持者 然後要求時
力排綠的怎麼會投時力？
然後就是現在這樣了
難道政黨就只能看兩岸外交屬性嗎？
教育委員會、社會福利、警消環衛、經濟財政，各政黨屬性
又是什麼？
椒華滿會募款的樣子
原來 這有可能 她好像在環保那邊蠻有門路
純推人權
中央選舉 兩岸外交就佔最重啊 順位基本最高
黃自己也很享受，全立院只有他在做事的光環啦，變成這樣
真的怪不了別人
可是除了兩岸外交，其他內政也很重要吧，其他屬性比如財
政經濟，這四黨的屬性是什麼？
這個就是現實的無奈啦，假設每個人都有自己的一套投票加權順序，有些人的第一順位可 能是性別平等、有些人可能是勞工政策，阿多數台人還是會把統獨放前面的，這是先天的 沒辦法。 按照傳統的一些左右分類在台灣也不一定準啦，光是一個全民健保、但賦稅又輕就很矛盾 了，台灣人是期待保母萬能型的政府w
黨中央接受不了不同路線的聲音，整個黨純化支持者，越走
越小真的是必然的結果
台灣因為對岸侵略，所以兩岸與國際外交的確就是重點
跟其他國家差很多
就算KMT內政做再好 你敢給他當執政黨嗎 統獨問題基本能
解決80%的政黨選擇
沒錯哈哈
我政黨也是支持時力 但基進有待觀察？？？
這樣說好了，我覺得基進有一點父權跟民粹化的趨勢，而且跟dpp過於如膠似漆的關係， 這幾點我個人覺得稍微不妥，但覺得可以投這樣
王邱是真的不錯 王似乎滿獨的 邱的缺點就是軟又怕被當小
綠 所以有時候會不知道在幹嘛 但基本上還是腦袋清楚的
我覺得他們很不會選舉w
很中肯
所以現在時力議員有幾個? 只有竹竹苗是戰力?
這種把其他人當塑膠的正是昶派特質之一
扣掉竹苗的話，雲林台南基隆彰化高雄，你確定他們都很滿意現在的黨中央跟決策，還是 迫於資源 離不開的，難道反對黃的路線就要被這樣對待？ 當年曾、黃、林 怎麼被逼走的，一個黨中央可以幹到有一堆市議員、兩個立委脫離，你 不覺的路線大有問題嗎？ 講難聽一點林昶佐才是時代力量真正的創黨人咧
有選區還不好好經營 怪誰
KMT70年的爛攤用屁股想也知道DPP都不可能在短短10幾年
內收拾乾淨
推
整天跳針羅馬要一天造成才是騙票的行為
但是嗯，要怎麼仔細區別是改革遇到困難，還是真的不想做就真的不容易了，最近體育那 麼紅，很值得研究啊
※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 22:29:41 ※ 編輯: ageofempry (123.0.216.5 臺灣), 07/24/2021 22:34:134%跟藍腦就算地方執政也只會打dpp，那種意見無視就好
但時力最大的問題是，你選擇走中間偏獨跟dpp結盟，那為
什麼連總統支持dpp都不肯？時力不參選，候選人裡跟時力
方針最接近的就是dpp，當初到底在搖擺個什麼鬼？
就跟柯文哲在那邊趕不上報名時間一樣一整個搞不懂在幹啥
現在的時力的地方議員與其抱著亂七八糟的黨中央，還不如
脫黨出來繼續經營地方算了，中央根本是來拖後腿的
時力一點都不中間啊，很明顯是帶有明星光環的喜樂島
所以我就說你是昶派的 看來真的沒錯啊XDD
我大方承認啊（？？ 這年頭難道自稱昌敏派很光榮嗎 笑死
推你認真文，但時力這樣下去不如解散真的
我覺得時力現在就是給很左的獨派去的，但這一支
市場真的非常的小，有點像參加爽的
這樣下去會有整個泡沫化消失的可能，變成倡議團體
國昌對時力真的弊大於利，現在時力已經淪為國昌的秀場
如果2046台灣有組黨，我一定馬上跳槽
推
還有一個路線就此左維持現狀派
說實在的啦 一個正常的政黨該怎樣經營發展
一堆政黑鄉民都說得出個方向 難道國昌會不懂?
問題根源就在於國昌太急著要掌握更多的政治權力
於是為了要滿足權力慾 做出種種荒謬粗暴的決策
而導致時力的發展整個被扭曲 (柯和TMD也差不多)
都是領導人把黨當成爭奪權力的工具 隨意濫用
這個根本問題不能解決的話 說再多也沒用...
推一下
邱不就聲量比較低的國蔥 整天囤房稅
身為台南人自從陳膠滑出現後對時力已經完全死心
昶派就投機分子 www 其實我也不支持昌派 前文自己爬
不過昶派就是愛鬥又愛嘴又投機的 他們是迴力鏢最多的
愛鬥又鬥輸 講得好像它們很高尚一樣 不就是立場不同
樓上除了狂噓原po罵人昶派外還會啥？
不支持昌派可是很愛酸比較有票的昶派就昌派阿www 跟著
師父一起下去
不支持昌也不支持昶的哪裡有戰力阿 我也很好奇
昶派就爛阿XDD 真的比昌派更爛 時間久了就知道了
現在已經浮現很多了
那種把廖郁賢兩個判決混淆的 是有分辨能力 還是帶風向?
ID取一天一男，是肛門愛好者嗎?噁噁噁噁噁，還是你是
嘉義蕭老師?
等一下昌粉會來噓。你這篇貼到雞昌臉書可能會被封鎖
王婉瑜下次選區域要贏，只能掛民進黨才有機會。不分區立委
掛基進黨 綠黨可以拼拼看
黃國昌從錄音帶內容就可以看的出，是要背刺蔡英文。鄧惠文
也有說沒加入時代，就是得不到黃國昌一句承諾
98F說的也是原因之一。
我也希望王婉瑜換個黨再戰 時力泡沫儘早戳破才是好事
唯一可惜的王 希望能在其他黨找到延續政治生命的路
時力泡沫化是單行道，跟TMD一樣
優文，作秀高做足的明星立委其實是在抄襲早期DPP立委的形
象誒，他們都沒發現嗎…
看到香港新疆那樣，
真的不能跟中共友好，
但是外國政府和大企業都還是對中共友好，
而且台灣對中國的依存度也有40%，
華為產品也在立法院還是行政院使用
Dpp 有做了什麼抗中保台的事嗎？
還是只是喊喊口號？
2016喊居住正義，
但政治獻金太香了，
還是沒什麼改革
小燈泡案說社福改革
2017說體育改革
普悠馬太魯閣說交通改革
可是後續呢？
今天說國昌咆哮 作秀……我通通接受
但是他主要打弊案
難道這些弊案、官商勾結是ok的嗎？
說抗中保台，
然後中資介入台灣是ok的嗎？
只要反中共，dpp 做的那些事都ok的嗎？
時代力量為什麼不是趕走國昌徐還是趕走昶佐慈庸？
推分析
沒有佛地魔的綠黨粉專風格整個變回來超好笑
不過昶我也挺不下去，整個就風向雞，直接投DPP算了
我很好奇昶到底怎麼說被昌鬥走的，昶怎麼看都不會這麼笨
一點都不覺得昶被鬥走，純粹是現在的實力他不玩了，回歸
當小綠比較自在，自己不想玩跟被玩走好像有差
你看時力中央決策小組就知道為啥會被鬥走了
在我看來那些之後退的議員都只是跳船找理由而已，哪有那
麼剛好XDD
全額連記制喔?所以就是昌派大到昶派壓不住?那也是制度問
度上不知道誰弄得，如果你說這是昌挖的坑給昶跳我就信啦
時力現在除了三立委外完全沒版面了，原本很會酸的高鈺婷
也消失了整個就在消退中，慘
推分析
大致都同意 只是時力現在黃依然是黨內精神領袖，我認知
上前二票源。要放棄不可能
雞昌現在還在動 代表雞昌的爪子在趴在時力裡
2022、2024 時力會一次比一次慘啦
加油
時力昌(柯)粉：又抓到一個小綠餘孽 你怎還不退黨？
看到連推一堆廢話的難怪會被叫柯昌粉
時力要有票就要專心把DPP往死裡打，因為時力票源就是DPP裡
的左派，但大部分左對DPP信任度還夠的話選舉到了自動歸位
DPP，時力票未來只會越來越少，說真的再不敢用力打DPP的話
，時力被DPP玩掉只是遲早的事。
黨員特地來給推 感謝還有願意討論的人
2
光你拿王對人權議題的關注跟改革，企圖用來反諷柯文哲民粹， 就知道時代黨會沒落是必然的結果，理由很簡單： 企圖用表象蒙蔽雙眼而看不清(或嘗試讓人看不清)對手的真實， 成了偏聽造成決策中央誤判的豬頭或是根本就是那頭豬。 我舉個柯文哲實際屌打貴黨王大立委的例子來打你臉好了![Re: [討論] 時代力量的困境](https://img.youtube.com/vi/UTdOEXwPrJU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 時代力量的困境")
8
我想國昌不懂自己黨的定位真的是硬傷 假設我的選區只剩三個黨可以選 《國民黨 民眾黨 時代力量》 雖然我覺得現在時力剩下的人都是智障跟智障左膠 但我還是會含淚投時力3
理論性太高 大家都很愛說什麼不要一人政黨、要有論述等等 但這些都是拿來嘴其他政黨用的 遇到自己支持的政黨就完全是另一套標準 台灣的政黨要能有高支持度很簡單1
這不只時代力量會有這問題而是新政黨都會遇到類似的問題 新政黨成立時光譜都會比較靠近兩端，但是你發展到一定程度後就會遇到支持度停滯的問 題，因為大部份的選民都喜歡穩定並不喜歡太太的變動，光譜兩端的訴求通常都是比較激 烈，並不受中間選民的信賴 民進黨創立時也是有強烈的主張，很多候選人都直接主打獨立制憲建國
這個黨能從堂堂第三大黨變成這樣 黃國昌跟徐永明這兩個要付最大的責任 雖然現在講這個也沒意義 討論困境吧 1.黨的定位不明
我覺得你沒有搞清政治的本質，政治是一場表演 甚麼是好的政治人物，能選上的政治人物才是好的政治人物，選不上那就是個屁 你說時力有不少默默在做事的，那我直接跟你說，這就是時力選人失敗，想默默做事的 該放的位子，應該是幕僚，放到哪個位子就是給他們舞台，讓它們累積知名度之後，去打地方的，結果時代力量居然把人選用，默默做事的人? 你今天要培養一名偶像，你會希望她能在舞台能言善道，還是他在底下會幫忙做一堆幕後的工作?6
時力哪是什麼路線問題，應該說他們根本沒機會證明自己的路線正不正確吧，阿就沒人要扛阿.. 你說阿昌跟肥迪洪姊紋學鬥可以啊，支持者跟決策委員支持你阿昌，幫你一起罵以前支持過的洪姊肥迪蚊學，那鬥爭結束後阿昌帶領黨繼續走下去才是正常劇本吧 路線鬥爭當然對黨有傷害，贏的那方出來收拾殘局團結剩下的支持者，這些情況藍綠以前都發生過，贏的不出來扛等於那些傷害都白費了，要退居幕後當初幹嘛那麼多屁話？ 你想想蔡英文爭贏賴清德後突然放手不想玩了民進黨會不會翻天，我其實覺得時力支持者很可憐，從阿昌到小高都是給了希望再把你熱情澆熄，一些人如果跑去支持台民黨也不是不能理解 -----4
身為一個4%仔 給你一點建議 實力的問題不是不敢罵柯 是不敢被罵 特別是不敢被民進黨罵 很多人說時力的問題是跟民眾黨有相同的客源 所以要打柯才有票 我只能說放屁 時力跟民眾黨有相同的受眾這點不否認 但是你是要一塊小餅大家分食18
我覺得很好笑的就是 每次這種時力問題文，就會有一堆自稱中間選民跟時力下指導棋 說時力的問題就是打綠不夠用力 時力一堆決策者就覺得說得沒錯我們應該走反綠路線 你就看到邱顯去年在挺彰化普篩、膠華在反高端5
沒辦法 我當初早說了 還被嗆 當然要來笑一下 : 說時力的問題就是打綠不夠用力 : 時力一堆決策者就覺得說得沒錯我們應該走反綠路線 : 你就看到邱顯去年在挺彰化普篩、膠華在反高端
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