Re: [黑特] 如果高端真的成功,是不是改打程序
: 其實就是太政治了
: 政治到就算別人攤給你看事實,你還是用政治的方式在思考
: 你的論點就是藍色為反而反
: 上面rwhung告訴你這件事是很重要的
: 結果你也閃開不懂在回什麼
: 又扯回政治問題
: 其實不需要大家來認為什麼
: 陳述事實就夠了
: 1. 全世界先進國家都是到三期期中過了才給EUA
指責沒做三期
: 2. 只有中國印度俄羅斯這些國家沒搞到三期期中就弄出來給人家打
: 但前提是中國與印度當時疫情都非常嚴重,舉世皆知
指責沒做三期
: 3. 台灣政府在二期沒解盲時就由總統宣佈七月可以打,後面又改口說只是希望
: 政府也在二期沒解盲時就簽約買多少劑
指責沒做三期(國外也是先簽約)
: 4. 台灣政府在三期根本還沒開始做就給EUA
指責沒做三期
: 5. 高端前面宣佈不做三期,因為成本太高;後面改口又要做,
: 現在跑到巴拉圭做1000人,但是做的方式跟二期一樣
: 不是一般做三期測試保護力的方式
指責沒做三期
: 6. 一般的三期都是做 1-3 萬人的測試
指責沒做三期
: 7. 高端疫苗EUA審查全程黑箱,連錄影都沒有,外國是全程直播
指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)
: 8. 合約內容全部保密,外國是全部公開
指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)
: 9. 德國Curevac疫苗二期數據很好,續做三期,結果發現保護力不夠而失敗
: 台灣一直宣傳二期的數據很好,好像效價跟保護力一樣似的
: 很明顯就是淡化了三期的重要性,再加上你這種老兄魚目混珠
: 去講什麼EUA本來就是緊急的啦,別國也是沒做完全程就給EUA啦...
Curevac疫苗二期數據並沒有很好
: 10.英美日本韓國加拿大全世界像樣一點的國家,疫苗買的都是人口的倍數
: 台灣不要說到貨多少,光說採購量連每人打兩劑都覆蓋不滿
: 很明顯就是硬要扶國產出來
: 所以結論
: 1. 全世界給EUA都是至少三期期中報告出來,知道疫苗效力以後
: 有成功的也有失敗的。台灣是只有二期就量產了要給民眾打了
: 三期期中出來跟二期做完是巨大差異,
: 不要一句別人也沒跑完流程就混過去
指責沒做三期
: 2. 疫苗是科學東西,不可以二期沒做完總統就出來喊打
: 二期沒做完政府就簽約,這個意思是什麼? 必過?
: 這就是陳培哲跳出來的原因,想抹黑他嗎?
指責沒做三期
: 3. 疫苗是要打進人體的,全世界審EUA都是全程公開
: 台灣扯一堆理由後面就能黑箱,台灣不是民主國家,政府可以硬過?
指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)
: 4. 你要扶國產疫苗大家沒意見,台灣生技確實也不差
: 問題是不要硬幹的這麼明顯,三期不想做,做了也打假球
: EUA審查黑箱,政府急著簽約,高端急著量產
: 八成不合格以後,食藥署長還可以說不合格的不一定不好,聽不懂
指責沒做三期 and 指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開)
: 5. 以上都是事實,每一件都是,不是我自己認為的。
: 關於高端的事實每一件都有歷史明證,
: 如果別人要發聲,請不要又去抹黑別人在打政治議題
: 疫苗是科學問題
: 台灣應該看看世界怎麼做,看看世衛怎麼做,就事論事
: 要打到人體裡面的東西,還在政治不慚愧嗎?
以上都是事實
但你的十幾點只是在反覆講2件事
用不同的方式 重複講2件事
用這種方式可以講一百點 但內容都是重複
而其實 聯亞審完就會公開數據
所以其實你只講了一件事 就是沒有三期
而這都是政客與名嘴在反對的
相反的 專家的意見大致有以下
1、次蛋白為美國技轉(莫德納很有效 次蛋白是抗體辨視病毒的重要依據)
2、佐劑已用在肝炎
3、中和抗體為AZ 3.4倍
4、將近二十位疫苗專家 有條件同意 vs 名嘴只會喊沒三期
5、有些人體質不適合AZ mRNA疫苗 有打就能增加疫苗覆蓋率
否則這些人不打 該群組等於0%
6、AZ mRNA 副作用像被車撞 次蛋白幾乎沒有副作用
7、mRNA 首次使用 也許搞不好可能十數年會有重大副作用
導致全球人類只剩下次蛋白疫苗組
8、現在的疫苗就算是低效疫苗 也能防重症
9、不知道效果 不等於 沒有效果 加減打有效就賺到
缺貨時先加減打 沒效再補打
反對疫苗的人 過於政治化
卻又拿不出科學的反對論點
除了只會講沒有三期程序以外
但是緊急使用的意義就是不照程序
如果要按照程序要十幾年
你可以看有哪一隻疫苗有按程序的嗎
大家都沒做完程序
五十步不要笑百步
也不要用文字包裝沒有三期 寫了十幾點 都一樣的內容
--
沒通過國際認證的疫苗,在台灣都是垃圾疫苗,完全不可採用
跳針跳久了自己都以為是音樂
二期都還沒通過的疫苗 不要講三期好嗎…
綠畜當義和團久了 以為世界疫苗都沒三期呢
買人口倍數的量還不是到貨50萬劑 不是疫苗生產國就是沒
法確保疫苗
全世界那隻正常疫苗沒有三期的
EUA這種東西就是緊急狀態下做利弊權衡 台灣的專家評估
下能Z>B 那就夠理由了
現在歐美又想打第三劑 莫德納也出問題 AZ又慢吞吞的 全世
界疫苗就是缺 不然幹嘛一直要國產?? 不打一點點防護力都
沒 打了至少有防護力 以後真效果不好也不可能不給你補別
的阿 有的人就是等不及阿 反正某些人最愛的BNT不就要來了
不打高端就是等BNT就好..現在要求政府把國門鎖起來兩個月
等BNT還比在這邊靠邀高端好不好重要...
嘻嘻 花全球最貴的錢 買全球最落漆的1.5期疫苗
綠畜的理想政府財政紀律
講的好像疫苗免費一樣耶綠畜是不是都很窮不用繳稅
政府亂花稅金都不心痛的
疫苗是免費的啊!一開始就是,你跟不上進度?
補充,7.會議公開的也只有美國
美國那是因為死都不打疫苗的刁民跟陰謀論者特別多
台灣的話,說真的到時候疫情再爆,一堆人求打高端
以色列花了幾倍稅金買輝瑞公測?
.
.
殺人黨粉各種掩飾辯解 但看全台多少人被殺人黨宣傳機
器騙去打假疫苗
鬼扯
你說的理由很多套在國藥疫苗也通喔,國藥數據還很多
那篇就標準的4%文啊
什麼都不懂只會跳針沒有三期沒有三期
某g還在造謠 以色列是在BNT三期期中結果出來才買的
民進黨推中國疫苗才真的會被罵翻
說得很好,我以後不嘲笑柯星國藥了
現行疫苗沒一個做完三期
保護力幾%
世界第一個以免疫橋接方式通過取得EUA,你他媽還引以
為傲是不是,幹 智障膩
不要為了護航連之前笑的科興國藥都要替他們洗白了
連保護力如何計算國際都沒有標準,全世界支持免疫橋接
的都在看臺灣的施打狀況,白老鼠你很驕傲?
二期都還沒通過的1.5期疫苗 拿別人三期沒完成當遮羞布
你知道科興嗎?他也是硬幹二期,不過他收集的資料夠多,足
夠去給who認證,
美國EUA的三期期中是能多少人?還是以色列幫測出有心肌
炎的
最重要的就是那個第三期好嗎,講了十遍都不為過
你們覺得可以打就快滾去打
第三期用免疫橋接來用,一樣有三期,你用不用?
流感與變種都是用免疫橋接 並不是完全沒有科學根據 而且就算打完疫苗 不管哪種疫苗 依賴要做好其他防護(口罩+酒精)
世界第一個免疫喬接疫苗根本台灣之光 誰在黑的心裡清
楚 根本對岸帳號
台灣人真的很殘忍,到現在還要新疫苗在國外做傳統三期,
要人去打安慰劑,再放到疫情嚴重地區,不准他們打其他疫
BNT在中國也做三期耶
苗讓他們暴露在感染原底下,這種違反醫學倫理的做法現在
也只有台灣人說的出來
唉…中國人一定很希望台灣打這種連衛福部長都說不出保護
力的疫苗…護航的是不是紅綠色?
BNT哪有在中國做三期?
有啦,去翻上海復星的資料有寫
但是沒來台申請過做三期、還好意思要求數據
不打疫苗,不也要酒精加口罩?拿那種無聊的論點來談…
高端跟食藥署在這次事件有兩個大爭議就是未知保護力就通
過EUA以及吃相難看 …敢問一個問題 ,不作一般三期最低
限度的臨床3000人實驗 ,高端可以省下多少成本 ?30萬*3
000人約是9億NT ,接近高端資本的一半 ,也許是因為如
此高成本 ,才導致有人想偷雞 ,雖然高端有新聞在巴拉圭
的三期實驗最近要開始 ,但這是因為被輿論逼的 ,最初
高端可是有消息稱不打算作三期 ,講真的 ,如果有認真
跟過高端跟食藥署發佈EUA的新聞 ,腦袋清醒的都會懷疑
高端到底跟食藥署或政府之間有啥關係 …護航得太明顯了
吧 …
台灣“EUA三期”要多少人?我問這個就好
綠粉可悲,科興改名叫高端,忽然就吹上天搶著打囉
高端現在不止是保護力問題而已,在二期期中的當下連安全
性都是可以打問號的...
二期期中和三期期中的差異可以一句五十步笑百步就輕鬆帶
過?
高端聯亞根本不是傳統的二期,早就超出一般二期人數很多
有其他國際認證疫苗不會高價買,就讓高端慢慢做完不行喔?
美國EUA三期期中要求最少3000人 ,高端若要作三期期中
參照這個標準去作是最簡單的 …另外3000人這個數字跟高
端二期的人數一樣 ,真是巧合 …
食藥署之前就講過“參考”美國的EUA,但並非照抄
在你懷疑高端跟政府時,要不要先懷疑政府的標準制定?
而且當初也有國光的,最後剩下高端跟聯亞,但EUA目前只
有高端先過,聯亞還在繼續努力
能防重症就很好了
樓上保護力數據都沒有,誰跟你說高端可以防重症?
那你又知道混打能防重症?連個大型數據都沒有的東西拿來自
慰?
現在bnt的保護力原來也是笑話,真要說那些三期到底怎麼做出
來的更是笑點
二樓說的到位xddd
可是莫德納&bnt三期收案都有3萬人 AZ約2.4萬人
你那第8點有300萬的潛力
所以現在不照規矩上市 比較屌就對了 綠共要不要改皇帝制
反正黨覺得怎樣的都是直接硬幹
已經厭煩了…柯粉真的很煩
混打好像只有80人的實驗,也是一堆4%吵著要混打,連專
家cf都在吵
不做實驗就無法證明是否有保護力,陳時鐘畢竟還是有基本
人格,至於說不用研究也知道,怎樣都防重症的…呵呵
一堆鍵盤專家在吵,拜託找個專業的來好嗎
有些人只是為吵而吵
美國曲速計畫花了多少錢 還以為莫德納很便宜喔?
台灣自己訂標準也無不可
三期作一半數據。跟都沒做兩件事
專家???分明就是黨養的狗
這篇真的噁心
台灣價值一百分
4%仔又群組烙人拉
智障4%知道保護力是三小嗎?是不是以為有史考特可以量?
8
問題不是"高端" 闖關, 而是你設定的 "EUA審查標準" 當大家都要求要做到3期有保護力數據時, 你2期未完就給EUA, 憑的是什麼? 如果 202x年 來個禽流感大流行, 新疫苗也適用這EUA標準嗎? 如果203x年, 豬流感大流行, 新疫苗也適用這EUA標準嗎?9
其實我一直想不透一個問題 今天高端假如真的如某些人講的那麼差 沒通過三期強迫eua又沒效力 那不是更應該鼓勵民進黨快點開打 再說現在有89萬人自願幫你測試2
不是高端犯規闖關, 是審核單位的標準放水 : 但是現在這只是程度問題,實際上每一款疫苗根本都是禁忌授權,也是一定程度犯規通過了 : 不然一款疫苗從0開始到完全安全,至少花三年以上才是正常程序走完會有的時間 民主國家的標準至少有個三期期中報告,至少有初步的保護力數據 以莫德納&輝瑞在美國拿到EUA的時空背景來說,X
首Po如題,很多人就在吵說高端犯規闖關問題 但是現在這只是程度問題,實際上每一款疫苗根本都是禁忌授權,也是一定程度犯規通過了 不然一款疫苗從0開始到完全安全,至少花三年以上才是正常程序走完會有的時間 那假如 今天真的給高端賽到7
推 rwhung: 就科學上來看,高端、聯亞疫苗的一定程度的可信度,只是 08/04 02:50 → rwhung: 你要用多嚴格的標準做選擇。 08/04 02:51 → rwhung: 一種標準是 目前已有認證過的疫苗來看,所以高端就用最嚴 08/04 02:53 → rwhung: 格的規則,至少完成3期期中來決定。 08/04 02:54 → rwhung: 一種標準是 可信賴的科學方法 08/04 02:546
我看好高端 也看好聯亞 疫苗成不成功 從來和現在過不過EUA沒有關係 也和現在讓不讓民眾打沒有關係 疫苗成不成功從來只和疫苗本身有關41
我覺得國民黨打這個真的是有病 柯文哲反正什麼都衝,他就是要聲量 國民黨現在怕聲量被搶光,也開始拿香跟拜 問題是狂打高端真的會有票嗎? 對於很討厭高端,認定民進黨炒股圖利的人來說4
本來就在打程序問題,那種專門的技術除了中研院士跟生醫相關的, 哪個敢打最核心到部分? 就連各路網軍亦是,科科 -- 口罩戴好,手手洗好,不要亂跑
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