[討論] 烏克蘭為抗俄親中,俄國侵略中國卻袖手
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俄羅斯侵略烏克蘭的戰爭爆發以來,老被喜歡貶低人家刷優越感的某些人說沒有國際觀的台灣人,其實相當關注這場千里之外的戰事,這點從各電子、網路媒體的收看和點擊數字都有不少斬獲可以獲得證明。
當然,從小到大被教育要有「心得」、「啟示」的台灣人,免不了要從人家的戰爭找出一些「心得」、「啟示」,觀察出一些「模式」,才有「開卷有益」的滿足感啊!(當然對政黨或是靠政治賺錢的人來說,可以趁機撈一些政治利益就更妙不可言了)。
職業歧視者被勇敢總統慘打臉
不過這些「心得」、「啟示」很多都隨著戰事的進行「三分鐘」變笑話,例如戰事開始時嘲笑烏克蘭總統哲連斯基(Volodymyr Zelenskyy)的原職業是演員,甚至嘲諷烏克蘭人選了個喜劇演員當總統(才會遭到侵略),最糟糕的是這種活生生的歧視,有時候也不見得會像這次會被秒打臉(因為「演員這個職業和能不能當個好總統無關」的意思是,他可能當得好也可能當不好,很多人都把無關當成負相關,結果往往要你用完全相反的結果去證明兩者無關,其實和相關完全相反是另一種相關……),結果有些人就把自己的偏見當
成世界運行的定律。不過我也不覺得被打臉的這些人,會從這次事件得到什麼教訓就是。
另外讓人大開眼界的「心得」、「啟示」來自綠粉,這些過去高舉民主價值的人,忽然間在這次戰事中一秒鐘變軍國主義的擁護者,在社群網站上高呼要把「叛徒」、「內奸」這些不照我講的做的人吊路燈也就算了,在軍武如此先進的今天,還在那邊提倡「全民皆兵打巷戰」的「焦土戰術」。真的很難讓人不懷疑,是不是生活諸事把人的耐心都磨光了,搞到大家都超焦躁沒耐心。(當然想也知道什麼吊路燈打巷戰的都是這群人的嘴砲罷了,認真你就輸了)
供給反中能量的不是美國、而是中國
至於藍營當然也不甘寂寞,重新又再度炒作去年阿富汗撤軍事件猛炒的「疑美論」,只是因為國家認同不同,這些論調在台灣其實很難引起共鳴。
要求對美國保持懷疑態度,和國家認同有什麼關係?我們不是應該對周遭的人事都隨時保持懷疑才對嗎?
簡單說目前炒作疑美論的一方,大部分國家認同是中國(這個中國不見得是中華人民共和國),這些對中國有情感的人,很難理解目前占台灣多數「討厭中國」的人為什麼會討厭中國。由於人類是一種需要「理由」、找不到理由就會自己拼湊理由的動物,於是藍營(或明確地說「親中派」)就湊出了「因為美國的煽動台灣人才討厭中國、因為美國的保證台灣人才會非理性地要對抗中國,所以我們只要說服美國承諾的動機是邪惡的、美國的保證是虛假的,大家就會回歸理性面去認同中國(即使那種認同是在暴力脅迫下產生的斯德哥爾摩症候群)」這樣的理由。
但其實在台灣反對中國、討厭中國,主張對抗中國的人,根本不是因為「外國勢力」的煽動才有這些想法的,相反的,歷史上幾個讓台灣人不再認同中國、希望自己獨立於中國之外的重大事件,例如千島湖、例如六四、例如921大地震「外國救援要透過北京中央」、例如SARS的「誰理你們」、例如暴力解決香港抗爭,都是北京政府搞出來的。
所以當藍營(最近加入了柯文哲的白營)老把台海兩岸緊張的原因歸罪給民進黨(受美國煽動)不追求和平的時候,選民聽到的卻是藍營在指責自己「不追求和平」(事實上民進黨一直是個很「市場導向」的政黨,2008年選舉大輸的時候,還一度想把台獨黨綱拿去華山燒掉,在抗中這件事上從來都沒大家想像的堅定,「抗中」是基於選票市場的行動,是追隨選民而非帶動選民;反而是老指責民進黨意識形態嚴重的國民黨,至今兩蔣的威權、對中國的認同,這些意識形態即使屢屢遭到選民的選票教訓、卻一項也拋棄不掉),都被欺負了還被指責沒乖乖趴好讓人打,這種論調會獲得認同(即使它可能是正確的)才怪。
藍營一路炒作疑美、民調也一路下降
不能否認,過去主張和極權對抗的,大部分都是左派,而左派基於對集體主義、計畫經濟、共產制度的信仰,是極度討厭基於個人主義、市場經濟、競爭制度的美國的。這種對美國的厭惡,可不是那些在1980、90年代和黨國政府對抗的中老年人的專利,到了2014年的318學運的青年參與者,受到老師們的影響,也都還是這種仇美左傾的思維。2016年鼓吹美國價值的川普(Donald Trump)當選美國總統的時候,318學運領袖林飛帆,可是投書外媒,把川普咒罵了一頓。
要說疑美論的建構,藍營那些人可是遠遠比不上這些對美國累積整個世紀怨恨的左派啊!說這些人被美國煽動去反中,無論如何是和現實相差太多的想像。
對討厭中國、反對中國,主張對抗中國的人來說,不是因為美國而抗中、而是需要抗中才去親美,對於美國是不是會在中國武力侵台的時候舉兵相助,抱持的往往是一種「得之我幸、不得我命」的心態,而政治上的親美立場,也有如初一十五拜拜、拜心安的,總而言之,不管美國來不來都是要抗中的。
當然對於各黨各自的政治策略,筆者也沒那個膽子敢一口咬定誰對誰錯,但可以肯定的是,藍營如果還要在台灣用選舉的方式取得政權,起碼先了解一下你的「目標市場」需求是什麼、你的「產品」是什麼,像是藍營從去年阿富汗撤軍事件炒作疑美論、公投反對美豬進口一路到現在,民調支持度跌了多少大家心知肚明,在這樣下去台灣的民主制度恐怕要失去政黨彼此制衡的機能,當然民進黨會爽到有如在天堂,但對台灣民主制度的永續發展真的不是什麼好事。
實情是:這麼親中、俄羅斯打來中國來幫忙了嗎
我是真的很好奇啦,我自認對烏克蘭、俄羅斯這些國家已經是不熟到一定的程度,但也總知道烏克蘭這幾年為了和俄羅斯對抗,除了努力向歐盟靠攏,還成為一個非常親中的國家,甚至中國國家主席習近平提出一帶一路的計畫時,烏克蘭還是最先加入的急先鋒。所以藍營那個「那麼親美、俄羅斯打來美國來幫忙了嗎」的質疑,現實上應該說「那麼親中、俄羅斯打來中國來幫忙了嗎」還比較正確,只是藍營因為國家認同、恐怕先天上就很難接受這種懷疑論就是。
不過還是要講,人類社會大部分事件都有複雜的原因交雜,而且往往是牽一髮動全身,老覺得可以從單一事件中觀察到什麼「模式」和前因後果,能帶給自己什麼啟示,其實是一種很無謂的想法,而且老把別人生死交關的事情,工具化地當成自己的「啟示」,似乎也不是很尊重人的想法吧!
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越南可能比中共還 挺俄國了 因為離中國太近
一帶一路你既然入北約沒被中國揍叫要偷笑了!
疑美論就是智障。
在中國威脅下,鼓吹疑美論,結論居然是下跪投降
國民黨民眾黨就是智障
國民黨下場也是如此
印度從建國開始就一面倒挺蘇了
印度還對中國支持的毛派游擊隊很頭痛
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了爆
[爆卦] 法國陳揮文,烏克蘭政論直播翻車LCI(法國電視一台),2/24節目邀請一位在法國生活的烏克蘭僑民Victoria直播 原本以為她是來抨擊俄羅斯入侵了 沒想到Victoria 直接在節目上說: 「烏克蘭人民早就活在水深火熱中了,月薪一半都拿來繳暖氣費,烏克蘭人為什麼要保衛現 在這個傀儡總統跟政府呢?」爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。76
[分享] 有關俄羅斯國內的現況作者Kamil Galeev本人是研究中國的北大碩士,他在推特的一系列長文中 很大程度上解釋了俄羅斯入侵烏克蘭的相關背景以及基層現況 好讀版 原推X
[問卦] 烏克蘭總統自己也有50%的責任吧?西方主流媒體都一面倒的指責都是俄國的錯 但實際上澤倫斯基這個白癡自己也要負至少50%的責任吧 北約就像一個人類那著胡蘿蔔在那邊晃引誘澤倫斯基這隻兔子 明明不會給他加入 就只是 想削弱俄羅斯攻打烏克蘭而已 結果這個笨蛋真的被耍的團團轉 為了加入北約無所不用其極 俄國千交代萬交代不要亂搞17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯?俄羅斯明顯軍事實力衰退, 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都, 俄羅斯沒有丟核武的前例, 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵12
[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪?中國人普遍支持俄羅斯有幾個理由,其中一個是認同俄羅斯為了烏東頓巴斯以及克里米亞 地區的獨立以及保護那裡的俄語居民。 但是中國人不是最喜歡說中國內政不容外人置喙?頓巴斯跟克里米亞名義上都還是烏克蘭 的領土吧,不管烏克蘭對頓巴斯或克里米亞怎樣,俄羅斯跑去支持叛軍都是干涉烏克蘭內 政吧?X
Re: [問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪?為什麼很多中國人支持俄羅斯,因為俄羅斯和中國處境相同啊。美國的印太戰略,五眼聯盟 ,quad,auks,哪個不是針對中國,哪個不是在赤裸裸的威脅中國。 在中國人看來,烏克蘭不是烏克蘭,而是美國的打手,是美國在借烏克蘭挑起事端,如果今 天這事沒有美國和北約插手,中國人也不會支持俄羅斯。 烏克蘭加入北約,那威脅俄羅斯的是烏克蘭嗎,不是,是北約,是美國。
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