Re: [新聞] 「血氧」無法測量!恩恩爸質疑救護紀錄
※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言:
: 整個劇情已經從奇怪,變成難以理解。
: 有人能解釋一下在吵什麼嗎?
: 救護車上的血氧值,喊80卻寫無法測量
: 那80是誰喊的?
: 總有人有喊,也有人聽到吧?
: 怎麼連一個血氧值都可以講得跟羅生門一樣?
昨天看到這議題就有些想法,但覺得擺著看看後續。
Po在政黑或八卦得到的反應其實大概都能想像,
不過想想還是po在政黑比較合適。
我認為這個議題其實算個分水嶺,
一邊是,連基礎的資料都可能造假,水很深。
另一邊是,完全正常,也都說得通的邏輯。
但不意外的是,有些人思路一頭埋進前者,
連考慮正常情境的可能性有多大都沒嘗試過。
比較專業的部分八卦已經有篇爆文,
我想討論的是比較推理的部分。
。。。
救護車到場並判斷症狀給氧,上車車程一分鐘左右,
途中由於時間有限,儀器也沒測到血氧,
因此在聯絡中,回報一個,回憶中由家屬給的數字。
這個數字比較保守也比較能顯示危險,以利相關準備。
可能當初看到臉色時感到嚴重,問看看家屬知不知道血氧,
聽錯家屬回應或者記錯都是有可能的,
但這都不妨礙當下給氧的正確處置。
因為沒有人會想努力量出一個準確的血氧數字,然後才進行給氧。
。。。
結果有人跳出來質疑,根據一段本來不用公布的錄音,裡面講的數字,
對不上實際儀器測量後,該回報的紀錄,
讓對方不得不解釋,自己是從家屬聽來的。
然後又進一步把這解釋解讀成,這個解釋是說謊/違背現實,二度傷害家屬。
而不考慮當下血氧值多高不重要,反而是報低對患者有利。
急救人員可能誤聽,甚至可能是善意的誤聽。
我想說,其實是丟出錄音檔和具備網路聲量的人在傷害。
而且是同時傷害家屬與基層人員。
。。。
所以說謊造假的利益是什麼?
應該不可能有人聯絡當下就埋了個梗,準備來傷害家屬吧。
再鑽牛角尖一點想,規避責任?
如果在救護車上測量出80幾的血氧,卻在記錄填上無法測量,
這樣的操作到底能規避什麼責任?
[醫師對恩恩事件的討論,他也有向一些醫師請教,
覺得血氧濃度80是一個關鍵數據,可以判斷恩恩有無延誤送醫]
但有一個邏輯概念叫做,充分與必要,
血氧對於判斷延誤是充分,但非必要條件。
可以判斷,但不是唯一的判斷,否則這個事件大家還吵個屁。
而且大家早就有共識的是,這大概率是療程上有延誤,
只是程序上,法律上有沒有延誤的責任問題。
所以這串立論對當下討論,其實就是偷換概念的廢話。
所以高層冒著偽造文書還有被基層吹哨的風險,
去改一個不影響政治責任,但調查會出更大洞的證據。
或者基層明明沒疏失,卻去改數據。
這就是垃圾等級的陰謀論,懷疑你犯罪,因為認為你可能蠢到去犯罪。
然後也不走司法,就純放話。
。。。
只想說,政治議題大家都有傾向有立場,
但這件事或許可以用來檢視一下,思考方式有沒有什麼問題,
言盡於此。
--
你說的都沒錯 但是一旦染上選舉 就不會有邏輯了
可是 這裡是政黑耶
論文仔 法蘭克福大海怪 都這裡專門的
他只是想問給他的資料怎麼沒寫而已 誰知道怎麼出現這
種莫名其妙的答案
血氧80這件事有陰謀存在 當然也很合政黑的土壤
回憶家屬給的資料? 你要解釋清楚
這個事情很難用三言兩語解釋 當然操作空間很大 基層
有夠倒楣
他本來就要直接送 寫50也依樣處理阿 該負責的陳時中躲起來
90以下處理都馬差不多
你的意思是NN媽在沒有血氧機的情況下 亂給救護車一個數據?
又來跳針了 可憐哪
如果第一線人員記憶中四家屬提供的話,就不必再說,就醬
寫80叫比較保守? 真是笑話
等等是不是又趁人午睡帶風向
你是怕什麼不敢說啊?
新北市宣傳他們是智慧救護車 可以調救護車上的畫面
NN媽媽出來對質阿 為啥不敢出來對質??
NN媽媽為啥不出來
你來說說NN媽是不是造假數據 你在遮掩什麼啦
都要處理 那幹麻問 又不是家戶都有血氧 問家屬血氧是例行?
NN媽說沒有給數據 家裡也沒有血氧機 天使川給一個吧
血氧議題 真的是恩恩爸 沒事找碴。
這個其實對醫糾意義不大
上救護車 就有供氧 路程過太短沒有必要測
笑死 又在跳針 因為你認為跟醫糾關係不大 問了就該死啊?
沒有必要測 消防局說NN媽亂給數據啊
請不要指控新北救護人員這麼不專業連八大生命徵象都沒量
想朝洪都從政之路邁進嗎?
這裡只有顏色 沒啥專業領域 討論不出來的
的
講說都會給氧所以不重要 任人掰數字 塞話 這樣給過喔
沒有必要測 然後隨便去問一個數字來評估喔XDDD
那是NN8講說沒有 又不是NNㄇ親口講的 我才不相信NN8
不就消防自己掰了一個不知道哪來的數據
不就是兩種反應1.跟醫糾關係不大 問了就該死 2.問了就是
公審基層 反正選一個就是了
你在政黑講理沒用的
一接觸發紺幼童直接給NRM就送醫了血氧多少很重要嗎?
家屬報一個數字給救護員 在實務上有意義喔XDD
原來造假的不是NN媽 是NN爸啊 原來你有消息來源說NN爸造假
然後從陰謀論思維 現實中的掩蓋 才不像推理劇那樣周全
不要為了護航侯去踐踏第一線EMT的專業 你們真的很糟糕
八十就極度危險了炒那個實在無聊
那快叫恩恩媽 出來對質阿
消防局給了80的值說是NN媽給的 NN媽否認問直從哪來就是該
死? 你的意思是這樣?
多半是一個謊言去蓋前一個謊言 串聯中常常產生漏洞
錄音檔裡兩方都在確認血氧了 是沒意義廢問???
八卦那爆文只有畜生會信
所以你推論沒必要 那是全局觀的上帝視角 不是當事人的
你就說NN媽不准問值從哪裡來就好了 幹嘛要說NN爸造假 你有
證據嗎? 沒有是扯謊嗎?
q347出來說說你是不是說NN爸造假 NN媽有給血氧值?
然後現在改打救護人員要證明NN媽確實有說過這句話
醫護人員有說嗎?
怪了 指控別人的 不是要提出證據嗎?
你怎麼這麼確定?
啥鬼邏輯
真德幸好有錄音檔流出XDDDDD
咦 q347指控NN爸造假吧 他應該回應
指控別人的要被指控的人自己提出證據,笑了
q347出來說沒有指控NN爸造假就好啦
自己又不願意出來承認 = =
不然問你 NN媽說血氧值不是她給的 問是怎麼來的就該死嗎?
我是在說叫NN媽出來對質阿 我有說誰造假嗎??
怎麼腦補成這樣
恩恩媽 出來對質阿。順便問一下 五分鐘的路程 你怎不走?
所以依照syearth:怪了 指控別人的 不是要提出證據嗎?
怪了 你指控NN媽爸 你不是應該提出證據嗎?
syearth說的話 馬上自打臉
nnma都死兒子了還要質詢他,柯韓糞這麼沒人性
懷疑是自知延遲送醫 量測血氧後大驚不妙,以致事後不敢在
官方資料上登陸血氧值,但事發當時有回報在語音聯繫上而被
抓包
q347指控NN爸或媽說謊 證據呢?證據呢???
是恩恩爸 先指控 他家沒有血氧機 他太太沒跟消防員說的
你怎麼有臉要求NN媽對質是吧??
NNMA都死兒子了老公還整天上專訪質疑政府 但就是不提告
所以恩恩爸的證據 在哪?
怎麼有個抓手就是強姦那種等級的人跑出來了?
恩恩媽可以出面跟消防員對質嗎?
啥? q347指控NN爸媽 不用先提供證據啊? 你怎麼180度轉彎啦
又或者其實給恩恩爸的資料全部都有修改美化過,才會跟現實
脫節
你syearth先跟q347吵一架 要q347先提出NN爸/媽說謊的證據
NNㄇ出來對質就解決了
唉 你q347先跟syearth吵啦 是他說指控的人要提出證據啦
不是我說的喔 是他害你的
跟塔綠班講邏輯,很難吧?
支持恩恩媽出來對質。記者順便問為不用走5分鐘 你不出門?
q347 質疑的是你 證據沒有啊? 哈哈
眼睛看都知道發紫缺氧了,測血氧數字有意義嗎
沒邏輯又吵……
syearth也縮了 原來q347質疑不用提證據啊
基層檢討完再來檢討醫院
syearth先告訴q347控訴的人要不要提供證據啦
提不提告有差嗎 反正新北都在演猴戲啊 嘻
我比較傾向救難人員自己猜,結果情急下訊息溝通不清,誤
以為是家人告知
在侯市府真的倒楣
消防局跟NN媽連這麼簡單的數據都對不好 要問清楚就是NN媽
該死啦
打醫療疏失真的不合理 扣掉救援時間的失誤 會奪走生命
的是疾病本身 而不是醫療行為 所以我就說趕快去告 質
疑那麼多越托歹戲越多
趕快去告怎麼新北市就不用出調查報告啊?
臨床上只憑一個血氧80 然後就說有醫療疏失 100趴敗訴
的 只是辛苦醫療人員而已
你是醫生來 覺得血氧到底是怎麼回事 怎麼兩方對不起來?
是提告了 新北市就會好好回答 不要再歹戲了嗎XD
質疑那麼多趕快告就對了! 醫療糾紛各說各話 法院會有
判定 要什麼資料法院也會有公文來
為啥你會認為血氧80趴就說有醫療疏失 受害者這認為?
我覺得那沒有什麼 就是危急而已 之前的臨床症狀早就判
定一級了!
慘,新北死傷無數
KF的意思是新北市不應該有調查報告嗎
今天文章不到昨天的1/3 的確是分水嶺
你覺得家屬不應該問80從哪來的嗎?
我哪知現在又要質疑什麼 隨便了啦!
天使川別忘了發給大家血氧機啊 XD
新北市犯賤不願意出 那你法院告訴 監院糾舉 這本來就可
以的 一直被媒體放話 聽到都煩了
醫糾不也這樣 一堆家屬一直質疑 一直放話有什麼用 越
來越反感而已
沒有用過血氧機的人哪知道要說80,可能會以為跟血壓一樣是
一百多好嗎
KF是說你也會搞消防局演戲這一套嗎?
NN8對黨很有貢獻,不能批評
你確定醫院可以演戲然後不會讓人反感?
你看到的醫糾醫院跟醫護是這樣處理?
我沒有支持演戲這個 一碼歸一碼
醫院哪來的演戲 消防局演戲才是吧!
所以NN媽說沒有提供80數據 消防局說是媽給的 如果問數據從
現在的風向就是因為演戲 所以一定有醫療疏失 很膩了
趕快告
哪來 是不是像上面說得那麼該死? 是不是讓人反感?
很膩了趕快告 所以新北只要摳腳不用調查
演戲就不犯法 沒道德而已 有疏失就趕快告
你覺得沒反感就沒有吧! 我沒意見 我只說如果以這個去
告醫療疏失 100趴敗訴 浪費時間而已
演戲不犯法 所以新北市摳腳不用調查
侯友宜演猴戲不犯法 讚
塔綠班又不相信新北市 還要新北市的行政調查。腦子跟恩恩
監察院難怪是泡茶用的
爸一樣 笑了
要新北行政調查跟相不相信有啥關係?
做再多行政調查 你們又不信 Zzzz
你的意思是侯友宜跟蕭防衛生局長不會痛定思痛繼續凹單?
調查沒出來 為啥就說沒人信啊....
wow又有新見解 你趕快告啊
原來你是認為沒人信 所以新北不需要行政調查?
這真的是新見解啊...
你很愛把a說的話塞到b嘴裡呢……
真的是沒邏輯又吵
真的趁選前趕快告 選後世態炎涼就可以體會了
沒人知道你的新見解是啥啦 你繼續截圖吧
這事情當初不要說謊唬爛錄音死不給還做戲的話
根本不會往1走,事實是大眾多少了解慌亂情況的無奈,因
此急救人員多是尊重與諒解的,這次完全是新北自己作死
綠共賤畜的信仰啊
新北市這邊過去做太多破壞信任的事了
互信的基礎消失後 就會這樣
還有人在恩恩爸臉書罵他為甚麼家裡不準備血氧機 超問號
中共和民進黨不倒,台灣不會好。
…..不太懂。血氧問題沒量測到就沒量測到用外觀肌膚
呈現紫色表示缺氧就好。
https://tw.news.yahoo.com/隱形缺氧-無表徵-皮膚-手
指出現發紫-喘氣症狀-052259232.html
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聽你在那邊放屁,哪裡來專業文? 專業醫療人員看到血氧血壓量不到沒有意識的病患 只有上O2就這樣? 呼吸道不用建立? 心肺復甦不用做?44
R: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局 八卦有一篇專業文給大家參考 我早就說過嗯嗯爸就是 「你們都是殺人兇手」的心態3
整個劇情已經從奇怪,變成難以理解。 有人能解釋一下在吵什麼嗎? 救護車上的血氧值,喊80卻寫無法測量 那80是誰喊的? 總有人有喊,也有人聽到吧?X
四月初疫情剛爆發,各地還沒有標準的流程 中央跟各地政府還在追求清零 衛生局人員每天不知道要打幾百幾千通電話 要追足跡造冊隔離 119EMT也是狂跑,畢竟確診者的防護等級不同46
恩恩爸: 我家沒血氧機 太太絕無提到血氧80 GG了 新北市 Zzz : 針對恩恩爸提出的質疑,新北市消防局做出以下回應聲明: : 一、本局因應無紙化,已於2019年9月啟用電子化救護紀錄系統,所以目前救護紀錄表是
爆
Re: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局你要不要聽聽你在說什麼 現場危及個案發紺抽搐COMA了 血氧你坐計程車或是自己送醫 你有氧氣瓶能拉血氧嗎 119上車就給予你氧氣面罩治療拉血氧了爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下爆
Re: [新聞] 恩恩爸爸:血氧濃度與送醫延誤有關 盼新說真的,身為一個小孩的爸爸 當初我的小孩還非常小的時候 也是有發生過吸入性肺炎導致血氧過低 那時候我在上班 小孩的照顧者發現這種情形打電話跟我說61
Re: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局原文恕刪 幫前面發文的學長補充一下 救護現場 和 醫院端 說真的有很大的不同 就最嚴重的OHCA救護來說 一個插管、一個上針、一個抽藥、一個CPR/架機器38
[討論] 目前制度 未來延誤就醫的人 可能會很多先祝這位孩子平安 但大家要想一件事情 今天是「醫療量能充足」、「媽媽陪在身邊」 結果一個孩子4點就意識不清 都能搞到6:30才能往醫院送去後氣切插管4X
Re: [新聞] 恩恩爸喊血氧值80卻寫「無法測量」消防局我看你是消防單位的人? 你連恩恩爸林先生的訴求是什麼都不知道 也可以扯那麼長一段 他的主張是 他家裡沒血氧機 家人怎麼可能告訴救護人員血氧80? 這個血氧80是怎麼來的? 消防局主張是家人給的 要有證據19
Re: [新聞] 恩恩爸控「血氧無法測量」 疑救護紀錄這大概是台灣民代等級的質疑方式了 什麼東西都是你的錯 然後整個已經沒有邏輯了 他一直強調沒有要追究基層救護 那我就問一下 難道 現場救護紀錄16
Re: [新聞] 恩恩爸控「血氧無法測量」 疑救護紀錄不管能不能測量 不管到底80這個數據是家屬(NNMA)給的還是現場實測的 反正上了救護車看到皮膚顏色以後有給氧啊 而且小朋友確實有時候會量不到血氧 量不到就誠實寫量不到 有問題嗎?7
Re: [新聞] 恩恩爸:血氧值為送醫延誤關鍵 新北消防恩恩爸在意的點是 錄音檔消防員回報血氧80 但救護紀錄上卻寫無法測量 其實無法量測有另一種含意是血氧低到無法量測 反正低於90都是危急個案了
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[討論] 蛤 結果是台北市被吹爛嗎???????????41
[黑特] 很高興藍白共這次終於懂風速跟時雨量了29
[討論] 之前酸高雄的垃圾跑去哪了27
Re: [黑特] 很高興藍白共這次終於懂風速跟時雨量了28
[討論] 花蓮明天要上班上課19
[討論] 蔣萬安下午三點才取消劉德華…XDDDDDDDD24
[討論] 台北市內湖晚間已有人被路樹壓死12
[討論] 能想到萬安草包成這樣嗎13
Re: [討論] 民主黨果然要作弊了32
[討論] 萬安哪裡贏過怡農、運鵬?11
[討論] 大家覺得明天柯文哲延押的機會算大嗎17
[討論] 11/1 力挺清白,鐵粉集結,為阿北而戰!18
[黑特] 蔣公子是不是馬英九2.010
[討論] 高雄明天會放假嗎?X
[討論] 晚上根本沒風雨,幹嘛取消劉德華演唱會 ?9
[討論] 侯友宜有做過什麼嗎?2
[討論] 承認吧!賴清德就是一個帶賽的男人8
Re: [討論] 蔣萬安下午三點才取消劉德華…XDDDDDDDD8
[討論] 欸欸 小草在棒球版抓政黑鄉民了23
[討論] 藍白在台灣算低等賤民?8
[討論] 桃園孫先生一直罵柯文哲 用假民調騙選票33
Re: [新聞] 「中國菜」在台成便當菜? 作家指因「去6
[討論] 蔣萬安有修樹挖水溝嗎7
[討論] 你希望王金平教你什麼?6
[討論] 黃國昌怎評大巨蛋只給職棒20場?6
[討論] 覺得偉大復興真的是很智障的想法5
Re: [討論] 萬安哪裡贏過怡農、運鵬?21
[黑特] 操你媽的遠雄 軟趴趴的北市府6
Re: [討論] 萬安,要犯什麼大錯,才會不當上大位6
[討論] 藍鳥:大巨蛋沒有說要打棒球