PTT推薦

Re: [新聞] 「血氧」無法測量!恩恩爸質疑救護紀錄

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 「血氧」無法測量!恩恩爸質疑救護紀錄作者
fw190a
(las)
時間推噓20 推:39 噓:19 →:114

※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言:
: 整個劇情已經從奇怪,變成難以理解。
: 有人能解釋一下在吵什麼嗎?
: 救護車上的血氧值,喊80卻寫無法測量
: 那80是誰喊的?
: 總有人有喊,也有人聽到吧?
: 怎麼連一個血氧值都可以講得跟羅生門一樣?
昨天看到這議題就有些想法,但覺得擺著看看後續。
Po在政黑或八卦得到的反應其實大概都能想像,
不過想想還是po在政黑比較合適。

我認為這個議題其實算個分水嶺,
一邊是,連基礎的資料都可能造假,水很深。
另一邊是,完全正常,也都說得通的邏輯。

但不意外的是,有些人思路一頭埋進前者,
連考慮正常情境的可能性有多大都沒嘗試過。

比較專業的部分八卦已經有篇爆文,
我想討論的是比較推理的部分。
。。。

救護車到場並判斷症狀給氧,上車車程一分鐘左右,
途中由於時間有限,儀器也沒測到血氧,
因此在聯絡中,回報一個,回憶中由家屬給的數字。

這個數字比較保守也比較能顯示危險,以利相關準備。
可能當初看到臉色時感到嚴重,問看看家屬知不知道血氧,
聽錯家屬回應或者記錯都是有可能的,
但這都不妨礙當下給氧的正確處置。

因為沒有人會想努力量出一個準確的血氧數字,然後才進行給氧。
。。。

結果有人跳出來質疑,根據一段本來不用公布的錄音,裡面講的數字,
對不上實際儀器測量後,該回報的紀錄,
讓對方不得不解釋,自己是從家屬聽來的。

然後又進一步把這解釋解讀成,這個解釋是說謊/違背現實,二度傷害家屬。
而不考慮當下血氧值多高不重要,反而是報低對患者有利。
急救人員可能誤聽,甚至可能是善意的誤聽。

我想說,其實是丟出錄音檔和具備網路聲量的人在傷害。
而且是同時傷害家屬與基層人員。
。。。

所以說謊造假的利益是什麼?
應該不可能有人聯絡當下就埋了個梗,準備來傷害家屬吧。
再鑽牛角尖一點想,規避責任?
如果在救護車上測量出80幾的血氧,卻在記錄填上無法測量,
這樣的操作到底能規避什麼責任?
[醫師對恩恩事件的討論,他也有向一些醫師請教,
覺得血氧濃度80是一個關鍵數據,可以判斷恩恩有無延誤送醫]
但有一個邏輯概念叫做,充分與必要,
血氧對於判斷延誤是充分,但非必要條件。
可以判斷,但不是唯一的判斷,否則這個事件大家還吵個屁。
而且大家早就有共識的是,這大概率是療程上有延誤,
只是程序上,法律上有沒有延誤的責任問題。
所以這串立論對當下討論,其實就是偷換概念的廢話。

所以高層冒著偽造文書還有被基層吹哨的風險,
去改一個不影響政治責任,但調查會出更大洞的證據。
或者基層明明沒疏失,卻去改數據。
這就是垃圾等級的陰謀論,懷疑你犯罪,因為認為你可能蠢到去犯罪。
然後也不走司法,就純放話。
。。。

只想說,政治議題大家都有傾向有立場,
但這件事或許可以用來檢視一下,思考方式有沒有什麼問題,
言盡於此。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣)
PTT 網址

lesnaree206/25 12:23你說的都沒錯 但是一旦染上選舉 就不會有邏輯了

holyhelm06/25 12:23可是 這裡是政黑耶

holyhelm06/25 12:24論文仔 法蘭克福大海怪 都這裡專門的

vega79020506/25 12:24他只是想問給他的資料怎麼沒寫而已 誰知道怎麼出現這

vega79020506/25 12:24種莫名其妙的答案

holyhelm06/25 12:25血氧80這件事有陰謀存在 當然也很合政黑的土壤

MyDice06/25 12:25回憶家屬給的資料? 你要解釋清楚

Fallenshit06/25 12:26這個事情很難用三言兩語解釋 當然操作空間很大 基層

Fallenshit06/25 12:26有夠倒楣

q34706/25 12:26他本來就要直接送 寫50也依樣處理阿 該負責的陳時中躲起來

q34706/25 12:2690以下處理都馬差不多

MyDice06/25 12:26你的意思是NN媽在沒有血氧機的情況下 亂給救護車一個數據?

Fallenshit06/25 12:27又來跳針了 可憐哪

Yaomini06/25 12:27 如果第一線人員記憶中四家屬提供的話,就不必再說,就醬

clifflee06/25 12:27寫80叫比較保守? 真是笑話

Fallenshit06/25 12:27等等是不是又趁人午睡帶風向

MyDice06/25 12:28你是怕什麼不敢說啊?

Hohenzollern06/25 12:28新北市宣傳他們是智慧救護車 可以調救護車上的畫面

q34706/25 12:28NN媽媽出來對質阿 為啥不敢出來對質??

q34706/25 12:28NN媽媽為啥不出來

MyDice06/25 12:29你來說說NN媽是不是造假數據 你在遮掩什麼啦

yuys06/25 12:29都要處理 那幹麻問 又不是家戶都有血氧 問家屬血氧是例行?

MyDice06/25 12:29NN媽說沒有給數據 家裡也沒有血氧機 天使川給一個吧

syearth06/25 12:30血氧議題 真的是恩恩爸 沒事找碴。

KingFelix06/25 12:30這個其實對醫糾意義不大

syearth06/25 12:30上救護車 就有供氧 路程過太短沒有必要測

MyDice06/25 12:30笑死 又在跳針 因為你認為跟醫糾關係不大 問了就該死啊?

MyDice06/25 12:31沒有必要測 消防局說NN媽亂給數據啊

Zuiho06/25 12:31請不要指控新北救護人員這麼不專業連八大生命徵象都沒量

chawer06/25 12:31想朝洪都從政之路邁進嗎?

KingFelix06/25 12:31這裡只有顏色 沒啥專業領域 討論不出來的

chawer06/25 12:31

clifflee06/25 12:32講說都會給氧所以不重要 任人掰數字 塞話 這樣給過喔

yuys06/25 12:32沒有必要測 然後隨便去問一個數字來評估喔XDDD

q34706/25 12:32那是NN8講說沒有 又不是NNㄇ親口講的 我才不相信NN8

timeriver23506/25 12:33不就消防自己掰了一個不知道哪來的數據

MyDice06/25 12:33不就是兩種反應1.跟醫糾關係不大 問了就該死 2.問了就是

MyDice06/25 12:33公審基層 反正選一個就是了

IsaacNewton06/25 12:34你在政黑講理沒用的

asukaseen06/25 12:34一接觸發紺幼童直接給NRM就送醫了血氧多少很重要嗎?

yuys06/25 12:34家屬報一個數字給救護員 在實務上有意義喔XDD

MyDice06/25 12:34原來造假的不是NN媽 是NN爸啊 原來你有消息來源說NN爸造假

clifflee06/25 12:34然後從陰謀論思維 現實中的掩蓋 才不像推理劇那樣周全

Zuiho06/25 12:35不要為了護航侯去踐踏第一線EMT的專業 你們真的很糟糕

ImBBCALL06/25 12:35八十就極度危險了炒那個實在無聊

syearth06/25 12:35那快叫恩恩媽 出來對質阿

MyDice06/25 12:35消防局給了80的值說是NN媽給的 NN媽否認問直從哪來就是該

MyDice06/25 12:35死? 你的意思是這樣?

clifflee06/25 12:35多半是一個謊言去蓋前一個謊言 串聯中常常產生漏洞

yuys06/25 12:35錄音檔裡兩方都在確認血氧了 是沒意義廢問???

d2242653906/25 12:36八卦那爆文只有畜生會信

clifflee06/25 12:36所以你推論沒必要 那是全局觀的上帝視角 不是當事人的

MyDice06/25 12:37你就說NN媽不准問值從哪裡來就好了 幹嘛要說NN爸造假 你有

MyDice06/25 12:37證據嗎? 沒有是扯謊嗎?

ImBBCALL06/25 12:37 https://i.imgur.com/RUSHWzy.jpg

MyDice06/25 12:38q347出來說說你是不是說NN爸造假 NN媽有給血氧值?

yyc121706/25 12:38然後現在改打救護人員要證明NN媽確實有說過這句話

MyDice06/25 12:39醫護人員有說嗎?

syearth06/25 12:39怪了 指控別人的 不是要提出證據嗎?

MyDice06/25 12:39你怎麼這麼確定?

camp010206/25 12:39啥鬼邏輯

yuys06/25 12:39真德幸好有錄音檔流出XDDDDD

MyDice06/25 12:39咦 q347指控NN爸造假吧 他應該回應

IsaacNewton06/25 12:40指控別人的要被指控的人自己提出證據,笑了

MyDice06/25 12:40q347出來說沒有指控NN爸造假就好啦

MyDice06/25 12:41自己又不願意出來承認 = =

MyDice06/25 12:42不然問你 NN媽說血氧值不是她給的 問是怎麼來的就該死嗎?

q34706/25 12:44我是在說叫NN媽出來對質阿 我有說誰造假嗎??

q34706/25 12:44怎麼腦補成這樣

syearth06/25 12:45恩恩媽 出來對質阿。順便問一下 五分鐘的路程 你怎不走?

MyDice06/25 12:45所以依照syearth:怪了 指控別人的 不是要提出證據嗎?

MyDice06/25 12:45怪了 你指控NN媽爸 你不是應該提出證據嗎?

MyDice06/25 12:46syearth說的話 馬上自打臉

d2242653906/25 12:46nnma都死兒子了還要質詢他,柯韓糞這麼沒人性

chiur06/25 12:46懷疑是自知延遲送醫 量測血氧後大驚不妙,以致事後不敢在

chiur06/25 12:46官方資料上登陸血氧值,但事發當時有回報在語音聯繫上而被

chiur06/25 12:46抓包

MyDice06/25 12:46q347指控NN爸或媽說謊 證據呢?證據呢???

syearth06/25 12:47是恩恩爸 先指控 他家沒有血氧機 他太太沒跟消防員說的

MyDice06/25 12:47你怎麼有臉要求NN媽對質是吧??

spector6606/25 12:47NNMA都死兒子了老公還整天上專訪質疑政府 但就是不提告

syearth06/25 12:47所以恩恩爸的證據 在哪?

q34706/25 12:47怎麼有個抓手就是強姦那種等級的人跑出來了?

syearth06/25 12:47恩恩媽可以出面跟消防員對質嗎?

MyDice06/25 12:47啥? q347指控NN爸媽 不用先提供證據啊? 你怎麼180度轉彎啦

chiur06/25 12:48又或者其實給恩恩爸的資料全部都有修改美化過,才會跟現實

chiur06/25 12:48脫節

MyDice06/25 12:48你syearth先跟q347吵一架 要q347先提出NN爸/媽說謊的證據

q34706/25 12:48NNㄇ出來對質就解決了

MyDice06/25 12:49唉 你q347先跟syearth吵啦 是他說指控的人要提出證據啦

MyDice06/25 12:49不是我說的喔 是他害你的

weekender06/25 12:50跟塔綠班講邏輯,很難吧?

syearth06/25 12:50支持恩恩媽出來對質。記者順便問為不用走5分鐘 你不出門?

MyDice06/25 12:50q347 質疑的是你 證據沒有啊? 哈哈

ohiu06/25 12:50眼睛看都知道發紫缺氧了,測血氧數字有意義嗎

Fallenshit06/25 12:51沒邏輯又吵……

MyDice06/25 12:51syearth也縮了 原來q347質疑不用提證據啊

momomogar06/25 12:51基層檢討完再來檢討醫院

MyDice06/25 12:52syearth先告訴q347控訴的人要不要提供證據啦

yuys06/25 12:53提不提告有差嗎 反正新北都在演猴戲啊 嘻

dash00706/25 12:55我比較傾向救難人員自己猜,結果情急下訊息溝通不清,誤

dash00706/25 12:55以為是家人告知

ezorttc06/25 12:56在侯市府真的倒楣

MyDice06/25 12:56消防局跟NN媽連這麼簡單的數據都對不好 要問清楚就是NN媽

MyDice06/25 12:56該死啦

KingFelix06/25 12:57打醫療疏失真的不合理 扣掉救援時間的失誤 會奪走生命

KingFelix06/25 12:57的是疾病本身 而不是醫療行為 所以我就說趕快去告 質

KingFelix06/25 12:57疑那麼多越托歹戲越多

MyDice06/25 12:58趕快去告怎麼新北市就不用出調查報告啊?

KingFelix06/25 12:59臨床上只憑一個血氧80 然後就說有醫療疏失 100趴敗訴

KingFelix06/25 12:59的 只是辛苦醫療人員而已

MyDice06/25 12:59你是醫生來 覺得血氧到底是怎麼回事 怎麼兩方對不起來?

yuys06/25 12:59是提告了 新北市就會好好回答 不要再歹戲了嗎XD

KingFelix06/25 13:00質疑那麼多趕快告就對了! 醫療糾紛各說各話 法院會有

KingFelix06/25 13:00判定 要什麼資料法院也會有公文來

MyDice06/25 13:00為啥你會認為血氧80趴就說有醫療疏失 受害者這認為?

KingFelix06/25 13:01我覺得那沒有什麼 就是危急而已 之前的臨床症狀早就判

KingFelix06/25 13:01定一級了!

ezorttc06/25 13:01慘,新北死傷無數

MyDice06/25 13:01KF的意思是新北市不應該有調查報告嗎

angellll06/25 13:01今天文章不到昨天的1/3 的確是分水嶺

MyDice06/25 13:01你覺得家屬不應該問80從哪來的嗎?

KingFelix06/25 13:01我哪知現在又要質疑什麼 隨便了啦!

MyDice06/25 13:02天使川別忘了發給大家血氧機啊 XD

KingFelix06/25 13:02新北市犯賤不願意出 那你法院告訴 監院糾舉 這本來就可

KingFelix06/25 13:02以的 一直被媒體放話 聽到都煩了

KingFelix06/25 13:03醫糾不也這樣 一堆家屬一直質疑 一直放話有什麼用 越

KingFelix06/25 13:03來越反感而已

zucca06/25 13:04沒有用過血氧機的人哪知道要說80,可能會以為跟血壓一樣是

zucca06/25 13:04一百多好嗎

MyDice06/25 13:04KF是說你也會搞消防局演戲這一套嗎?

a127703406/25 13:05NN8對黨很有貢獻,不能批評

MyDice06/25 13:05你確定醫院可以演戲然後不會讓人反感?

MyDice06/25 13:06你看到的醫糾醫院跟醫護是這樣處理?

KingFelix06/25 13:06我沒有支持演戲這個 一碼歸一碼

KingFelix06/25 13:07醫院哪來的演戲 消防局演戲才是吧!

MyDice06/25 13:08所以NN媽說沒有提供80數據 消防局說是媽給的 如果問數據從

Fallenshit06/25 13:08現在的風向就是因為演戲 所以一定有醫療疏失 很膩了

Fallenshit06/25 13:08趕快告

MyDice06/25 13:08哪來 是不是像上面說得那麼該死? 是不是讓人反感?

MyDice06/25 13:09很膩了趕快告 所以新北只要摳腳不用調查

Fallenshit06/25 13:09演戲就不犯法 沒道德而已 有疏失就趕快告

KingFelix06/25 13:10你覺得沒反感就沒有吧! 我沒意見 我只說如果以這個去

KingFelix06/25 13:10告醫療疏失 100趴敗訴 浪費時間而已

MyDice06/25 13:10演戲不犯法 所以新北市摳腳不用調查

yuys06/25 13:11侯友宜演猴戲不犯法 讚

syearth06/25 13:11塔綠班又不相信新北市 還要新北市的行政調查。腦子跟恩恩

Fallenshit06/25 13:11監察院難怪是泡茶用的

syearth06/25 13:11爸一樣 笑了

MyDice06/25 13:12要新北行政調查跟相不相信有啥關係?

syearth06/25 13:12做再多行政調查 你們又不信 Zzzz

MyDice06/25 13:12你的意思是侯友宜跟蕭防衛生局長不會痛定思痛繼續凹單?

MyDice06/25 13:12調查沒出來 為啥就說沒人信啊....

Fallenshit06/25 13:13wow又有新見解 你趕快告啊

MyDice06/25 13:14原來你是認為沒人信 所以新北不需要行政調查?

MyDice06/25 13:14這真的是新見解啊...

Fallenshit06/25 13:15你很愛把a說的話塞到b嘴裡呢……

Fallenshit06/25 13:15真的是沒邏輯又吵

KingFelix06/25 13:17真的趁選前趕快告 選後世態炎涼就可以體會了

MyDice06/25 13:17沒人知道你的新見解是啥啦 你繼續截圖吧

ghjkl556606/25 13:24這事情當初不要說謊唬爛錄音死不給還做戲的話

ghjkl556606/25 13:24根本不會往1走,事實是大眾多少了解慌亂情況的無奈,因

ghjkl556606/25 13:24此急救人員多是尊重與諒解的,這次完全是新北自己作死

ZeroArcher06/25 13:48綠共賤畜的信仰啊

seazure201606/25 14:16新北市這邊過去做太多破壞信任的事了

seazure201606/25 14:17互信的基礎消失後 就會這樣

mobila06/25 16:06還有人在恩恩爸臉書罵他為甚麼家裡不準備血氧機 超問號

zingy06/25 16:55中共和民進黨不倒,台灣不會好。

gn0183833506/25 18:11…..不太懂。血氧問題沒量測到就沒量測到用外觀肌膚

gn0183833506/25 18:11呈現紫色表示缺氧就好。

gn0183833506/25 18:11https://tw.news.yahoo.com/隱形缺氧-無表徵-皮膚-手

gn0183833506/25 18:11指出現發紫-喘氣症狀-052259232.html