[討論] 「九二共識」是什麼? 論壇網友各抒己見
「九二共識」是什麼 論壇網友各抒己見
2022.09.13
中共《人民政協報》於10日刊文,題名為「正本清源,『九二共識』只有『一中』,沒有『各表』」,再次引發各界對「九二共識」爭論。對此,在ptt論壇上就一位名為scju的網友發文,試圖用簡明扼要的方式探討此議題。
網友scju首先表示,「九二共識」其實很簡單,難以想像為什麼有這麼多人誤解。他說,「簡單講,『九二共識』可以分為兩層,第一層是世界上只有一個中國,這裡雙方有共識;第二層是這個中國誰來當家、誰來代表?這部份雙方還兜不隴」。因此,關鍵是,「誰來代表這一個中國」,這是雙方還沒有共識的地方,也就是雙方各說各話之處。
接著,網友scju又提到,中共在「九二共識」的「第二層」,一直都認為是「中華人民共和國」代表「中國」,他們本來就會講「一中沒有各表」,這是意料之中的事。可是關鍵在於,「中華民國」在「九二共識」的「第二層」也有自己的主張,我們認為代表「中國」的是「中華民國」,這是對於我國治權及憲法精神的堅持,也是對既有體制的尊重。
網友scju就感嘆,「真的很難理解,為什麼很多台灣人會用中共的立場,反過來質疑我方的立論」。他直指,在「九二共識」的「第二層」,台灣人應該要堅持是「中華民國」代表「中國」,而不是倒過來,拿中共的論述來否定自我。
最後,網友scju用思辨的方式指出,若要以中共的立場,他們早就宣稱,「中華民國」已經滅亡了,那是否我們這邊也要附和?如果不要,那麼何以同樣是關乎國家立場的「九二共識『第二層』」,你不反對對方的說法,卻還進一步去認同,回頭打壓自己人,「這豈不親痛仇快?」
對此,也有其他網友表示不同看法,網友阿志(化名)就批評,「請問因為中共的一中原則,國際上被強迫的國家認為的中國是那一國?還在一中,你要反攻大陸嗎?」
面對質疑,scju回應:「那如果照你說的搞『一中一台』,那現在國際跟中共建交的國家,例如美、日,也大可和名為「台灣」的國家建交了啊,反正『一中一台』各自分開啊,不是嗎?那為什麼沒有?就是表示事實上,你想繞開中共根本不可能。你否認『一中』只是自己單方面一廂情願罷了。與其如此,不如好好正視中華民國的歷史脈絡,爭取自身代表『中國』的立場和權益。」
網友scju又對阿志喊話,「你想搞『台灣國』,當然也是種選擇,但人家美國當初建立新國家時,可是有和英國打一場獨立戰爭的。你想為了『台灣共和國』,跟中共打獨立戰爭嗎?」
而網友阿志則氣憤表示,「請問有台灣國嗎?所以你的假設根本就非就事論事!本來就是要繞開中共,所以二國才是對的,就是你們至今都沒搞清楚,在誤國就是你們!」
網友scju此時再次回應阿志,「你的邏輯根本不通,如果你不要台灣國,那就是中華民國。中華民國的憲法精神、國旗、國號在民國三十八年以前和以後都沒變,既然都沒變,順著體制走,主張我們就是中國代表有什麼不對?你要搞兩國,先把憲法改掉再說,否則現在的中華民國就是當年老蔣、小蔣時期的中華民國,完全一樣,國家沒變,變的是你!」
---
後記:此篇模擬新聞稿的方式寫成,文中的意見真的是我對九二共識的看法,網友阿志也是真實網友,表示出對我看法的批評,而我的回應也是真實回應。
--
不就沒有共識,蘇起拿來騙台灣人的
自己推廣?
您好,純粹練練筆。其實很多新聞也是當事人花錢買的,寫出來大概就類似這樣。
通篇狗屎
謝謝指教
誰呀?
我啊
阿志是誰? Rebuttal寫太爛反而會扣分
阿志是真實網友,他的回應我是原文照錄,如果你認為反駁的力道不夠強,那我也沒辦 法代替他辯駁XD。
兜不攏就不叫他媽的共識,叫歧見,九二歧見
就是求同存異,如果你只看兜不攏的部份,那當然就認為沒共識,很明顯「九二共識」是 著眼在雙方有相同的大方向。
你這個邏輯不通欸,一個中國,各自表述自己是正統,2個
互相不給對方空間,那這樣有什麼和平共處的空間,這樣
算什麼共識,這九二共識跟大便一樣。中華人民共和國就是
要吞掉他眼中的台灣省,才是他最終的一個中國,中華民
國要反攻光復匪區,才是中華民國的一個中國,那跟兩蔣
時代戒嚴時期有什麼不同,到底要這個九二共識幹嗎?
重點是給對方表述的空間嘛!!不然算什麼狗屁共識
有啊,這個共識從現實意義來看,最大的價值就否定兩個中國和一中一台。台灣這邊 不會滿足於偏安台灣,大陸那邊也不會當台灣是外國。這是雙方憲法精神的延伸。 當然,這對於支持台灣共和國的人就是壞消息了。
怎麼分辨一個共識的真偽?如果兩造對92共識的陳述完
全一致則共識為真,否則為假。這麼簡單的事情都可以
拗一大堆還要怪台灣人不挺自己版本的92共識。既然是
共識就沒有多個版本,是交集,是唯一。
有初步共識啊,雙方都認為自己是「中國」,不會各自跑掉,難道不是共識嗎?
樓上説的好,1個中國看似有共識,其實只有那4個字一樣
而已,我的中國不是你的中國,你的中國不是我的中國,
根本沒有共識!騙人的!
「我的中國不是你的中國」,別忘了,至少你我都還承認自己是「中國」,如果變成 「我的台灣不是你的中國」,那就真的一點共識也沒有了。 這樣會有什麼壞處?有!我們單方面跑掉,對方不願意,戰爭的理由就出現了。
大部分地方合理也正確,只是中共不給各表模糊空間,而台灣
支持92的黨派人民給各表有模糊空間。而這次中國黨媒更又落
實了這抹殺模糊的做法,這連支持有92的台灣人是無法接受的
!!!
中共就算做不到台灣92這樣的各表,也應該避談或使用擱置來
解決,不是踩死各表,既然這樣92在台灣真無存在價值
他們在第二層否認有「各表」是他們的事,我們在第二層有我們自己的主張。只要大家在 第一層(一個中國)有共識,都可以在這個基礎上來談。
這就叫做沒有共識好嗎
見上述回覆。
喔….我們主張1個中國是中華民國,這樣就沒有戰爭的理
由,你會不會太天真…
我沒有說主張中華民國就一定不會戰爭,但很多事情是相對的,不是絕對的,對中共政權 來說,台灣這邊主張中華民國和台灣共和國,哪一個會逼他們非出手不可?
我就説了沒有第二層各自表述,1個中國是哪裡有共識,不
同憲法不同領土不同國名是哪裡有共識,自己催眠自己有共
識….
我理解方式和你不一樣,我認為這像爬樓梯,是先有第一層基礎(雙方都認同一個中國) ,再來爬到第二層(誰來代表中國)。 中國民國憲法沒有放棄大陸,中華人民共和國憲法沒有放棄台灣,就是一個中國的概念, 雙方認定的領土(主權)是重疊,即便治權仍不及,這就是共識。 除非你把憲法改掉,那當然就沒有共識了。
國民黨跟我們說的可不是初步共識喔,國民黨說九二共
識叫一中各表,那你也統一只有一中沒有各表,那就要
修正。不能再拿各表出來騙
~你也同意只有一中沒有各表~
這就是國民黨在九二共識的「第二層」的說法啊,沒問題啊,我內文也說了,「第二層」 的部份本來就還雙方兜不攏。
回原po,你要站在對岸的立場思考,其實中華民國才是他
們的眼中釘,不是台灣共和國,因為中華民國會搶了他們
的正統地位,台灣共和國不會。然後台灣不管有沒有九二共
識都一直是中華民國,請問要九二共識幹嗎?
我倒不這樣認為,如果我是中共,我不怕你來和我爭(因為我有信心能贏),反而比較怕 你跑掉。你要跑掉就麻煩了。 台灣如果否認九二共識,要往台灣共和國邁進就方便多了。但我並沒有說我一定支持或反 對,我只是陳述我認知的九二共識概念。
你知道共識兩個字的意思嗎
如果你一定要求百分百分意見相同才叫有共識,政權與政權之間能達成共識的,大概沒幾 個。
老實説有了老共要的1個中國,只是方便他們輕鬆吞了中華
民國
換句話說,國民黨必須先把你的第二層的部分搞定,兜
攏了。才來跟國民報告說已經達成一中各表的共識。不
能走到一樓說自己在二樓
其實「一中各表」這個詞是站在制高點,看雙方的「九二共識的第二層」。 我認同你的看法啊,國民黨根本不需要講「一中各表」,不如直接講「我們認定的九二 共識的第二層是『中華民國』代表中國」,至於對方怎麼講他們的認定的第二層,是他們 的事。反正大家有第一層的共識了,接著再來慢慢談嘛。這就是「九二共識」的價值所在 啊。
然後你要先第1層一個中國,沒有各自各自表述根本做不到
,2部不同的憲法,2個不同政府,就是2個國家,要1部中
國就是變成1部憲法和1個中央政府,就是一國兩制、老共真
正要的。
一個中央政府,別忘了,我們在第二層主張那一個中央政府是「中華民國」。
就說了各表要對岸給空間才有意義,人家現在連各表這件
事都徹底否認,自爽自以為人家給你空間表述是有什麼意義
。中華民國本來就存在的,我們本來就有自己的論述存在了
,有了九二共識我們什麼好處都沒有,還給了對方空間承認
了中華人民共和國,這談判桌上到底怎麼做生意的….
他們講的是「第二層」了,這部份他們從來這都樣子啊。我在內文也說了,第二層他們要 怎麼講是他們的事。我們也有自己在第二層的主張啊。只要第一層有共識,談話的大門都 還敞開的。 沒九二共識,理所當然就往台灣共和國移動了,戰爭的風險就提高了,問題在這裡。 有九二共識,我們在第二層主張中央政府是「中華民國」,也不承認中華人民共和國代表 中國。這樣有什麼壞處?
依你的説法,簡單來說我們認為有2層,對岸認為只有1層,
這叫有共識?我不客氣的講這叫自我矮化….真的沒什麼好
辯了…基本的道理已經很清楚了,恕不奉陪了…
對岸也是有類似的看法喔,請見: 海协的基本态度是,海峡两岸交往中的具体问题是中国的内部事务,应本着一个中国原则 协商解决。在事务性商谈中,只要表明坚持一个中国原则的基本态度,可以不讨论一个中 国的政治涵义,表述的方式可以充分协商。
https://www.mfa.gov.cn/ce/cgla//chn/zt/twwt1/t56520.htm
你說的有道理。但台灣沒人敢講實話
謝謝您!
你說沒有九二共識,就會往台灣共和國移動,戰爭的風險
提高。首先這是你們的自以為是,不是確實就是這樣。然
現在的執政黨,黨綱裡就有一條明文寫「建立主權獨立自主的台灣共和國 」,因此切斷 九二共識,有利往台灣共和國移動,是合情合理的推斷。
後照你說的自我矮化的九二共識之所以存在,是為了限縮台
九二共識內涵:1.一個中國 2.我方主張中華民國代表這個中國。 請問這哪裡自我矮化?
獨空間,對岸不承認各表也沒關係,反正我要一個中國限縮
台獨空間,因為國民黨天真的以為不是台灣共和國中共就
不會打你,所以民眾的自由意志一點兒也不重要,我國民
前面就說過,很多事情是相對,不是絕對。 簡單的選擇題:1.中華民國 2.台灣共和國 請問哪個選項戰爭的機率高?
黨用我自己的判斷來決定國家方向。這樣的政黨真的垃圾
欸,難怪會下台,不就還好台灣已經有民主投票機制下架垃
圾政黨…..
請你先正確地認識九二共識,支不支持是另外一碼事。
你的文章是2010的,習近平都還沒上台,當初也許可以各
自表述。今天他就跟你説只有一個中國了沒有各自表述了,
還有什麼好說的,尤其這樣出爾反爾的政權,你還要跟他一
個中國喔
該網站是中共「洛杉磯總領事館」,完全可以代表官方的意志,如果內容不恰當,怎麼可 能還放著不撤下來?文章是2010年的,不就正好說明了,中共的主張至少從那時到現在都 不變?否則怎麼會放在那裡十幾年?
實際狀況就是台灣人大多承認prc的存在,而只要承認prc的存在
那就是兩國論了,在這種狀況下一中各表根本就是陷阱題
中共一中各表的基礎就是互不承認,當一方承認對方存在時,就
不可能互表了
請您了解「不承認主權,不否認治權」的概念,我國憲法雖然主張大陸地區是我領土,但 我方政府也承認治權不及於大陸的事實。然而,憲法從沒承認過中共政權,至於民間如何 ,那並不影響官方正式的看法。
支那腦為什麼不移民當支那人
謝謝指教,您這種漫罵的態度,相信更適合投身專制政權。
你試著要用二層論來說服大家接受第一層的「一個中國」原則
,然問題是今天中國已經直接否認第二層的存在與可能性,也
因此你這樣的「共識」論述根本不能成立:中國認為的共識只
停留在第一層,而我方統派的共識卻是要進入到第二層,第一
層才有承認的意義
人民政協報說「九二共識只有一中,沒有各表」,沒錯啊,這不是新說法,他們本來從頭 到尾就沒說過「一中各表」這四個字,但該篇文章引述的內容是這樣說的: 海协会开始与海基会商谈,继续争取达成坚持一个中国原则的共识,并提出了合情合理的 主张,要点即:海峡两岸交往中的具体问题是中国的内部事务,应本着一个中国的原则协 商解决;在事务性商谈中只要表明坚持一个中国原则的基本态度,可以不讨论一个中国的 涵义;表述方式可以充分协商,并愿意听取海基会和台湾各界的意见。
https://www.hunantoday.cn/news/xhn/202209/14637782.html可以發現,「人民政協報」引述的內容,和我上頭貼的中共「洛杉磯總領事館」的說法完 全相同,證明這確實是他們官方的論調。 接著,用我文章的方式解釋: 海峡两岸交往中的具体问题是中国的内部事务,应本着一个中国的原则协商解决 (第一層) 在事务性商谈中只要表明坚持一个中国原则的基本态度,可以不讨论一个中国的 涵义;表述方式可以充分协商,并愿意听取海基会和台湾各界的意见 (第二層) 由上述可見,兩岸雙方在第一層有共識,而進入第二層時,中共確實沒講「各表」,但他 們說「表述方式可以充分協商」,在目前還沒協商的情況下,他們主張中華民人民共和國 ,我們主張中華民國。現況就是這樣。
※ 編輯: scju (218.172.149.58 臺灣), 09/14/2022 15:21:2227
[問卦]一中各表的九二共識是不是要抬頭了?一中各表的九二共識是不是要抬頭了? 今天政府吞下中共要求出口到中國大陸的台製品一律要標"中國台灣“ 引起很多人反彈 不過想也知道反彈歸反彈 還是要吞下去 我就不信哪個企業要尊嚴不要錢 BUT 對我這種九二共識的信徒來說15
[討論] 國民黨訪中團 急著視訊跪舔九二共識夏立言率領的訪中團, 10日出發,目前還在旅館內隔離, 預計21日解隔離。 國民黨當時有保證:3
[討論] 朱立倫:九二共識最重要的精神是求同存異小朱朱演戲都不演全套 還沒從美國返台就轉換人格變回有著國民黨血液的正常倫了 朱立倫訪美行即將結束,今(11)日舉行「訪美之旅結束」返台記者會。對於日前受訪時則 強調九二共識是「沒有共識的共識」,朱立倫表示,國民黨堅持捍衛中華民國,堅持民主2
[討論] 黃大記者的九二共識(2019vs2022)如題 昨天有看到黃大記者說九二共識30年前就是騙局 於是我就很好奇了 黃大記者以前對於九二共識的看法是什麼 於是我就google「黃暐瀚 九二共識」3
Re: [新聞] 陸官媒稱:「九二共識」只有「一中」,沒沒有共識的共識除了各表能解釋之外還能是什麼 各自表述是蘇起自己加的 但就只是陳述一個事實 各自爭取誰代表中國 遇到一起出席以中國大陸與中國台灣互相稱呼 承認一個中國但暫時是兩岸分治的事實2X
Re: [討論]92共識就是在溫水煮青蛙先讓我們看看什麼是一中原則: 中共的一中原則: (1) 世界上只有一個中國 (2) 中華人民共和國政府是代表全中國的合法政府 (3) 台灣是中國領土不可分割的一部分3
[創作] 九二共識違反了中華民國的憲法國民黨所說的九二共識說是 一個中國 各自表述 這是在欺騙台灣民眾 根本沒有各自表述 只有一個中國 而且這個中國還是中共宣稱的中華人民共和國 而按中華民國的憲法 只有一個中國 叫中華民國2
Re: [新聞] 雙城論壇續辦 涉台學者:在九二共識前提看完這篇大概會有人不懂阿共在供三小 所以我來翻譯一下 "雙城論壇續辦 涉台學者:在九二共識前提下" 全文只有這句話有意思 其他都是 "假大空套廢" 這五種共產黨宣傳時1
Re: [討論] 如何解讀“九二共識是沒共識的共識”一、國台辦有關所謂九二共識的資料 來源: 評:從最早的1991年的唐樹備會見陳長文的談話開始,所有文件都沒有『九二 共識』這四個字,自始至終,中國一方只有『一中原則』。 沒有兩個中國、一中一台、重返聯合國、兩個對等政治實體、一中屋頂、
35
[討論] 靠!鏡週刊的獨家是根據法官裁定書寫的63
Re: [討論] 新劇本:orange京華出境57
Re: [黑特] 台灣進入戒嚴第一槍_不能講電子菸49
[討論] 東森:1500萬現鈔實測 重達16公斤39
[討論] 美國大選預測30
華人幾乎都挺川普欸!11
[討論] 印度人要來了! 謝謝民進黨!16
[討論] 佛羅里達及亞利桑那(Maricopa)投票情況15
[討論] 鍋董小八卦(未證實)33
[黑特] 靠北 支配離婚比例高到45%喔? 真的假的啊11
[討論] 大家認為川普會「抗中保台」嗎?14
[討論]怎麼反駁橘子 要不是作賊心虛就是身上有屎9
[討論] 藍白粉要不要先喬好6
[討論] 美國開票中 綠畜完全總崩潰倒數9
[討論] 沈富雄:我是全台灣第一個預測賀錦麗會贏8
[討論] 郭正亮預言川普勝率超過7成以上29
Re: [討論] 東森:1500萬現鈔實測 重達16公斤m1X
[黑特] 台灣進入戒嚴第一槍_不能講電子菸5
[討論] 美國大選為何要分藍綠白?5
[討論] 有一說一, 如果台灣改美國選舉人制?6
Re: [討論] 賓州 鄉村川普優勢區 出現超高投票率6
[討論] 賀錦麗要求羅根一小時以內 到華盛頓DC11
[討論] 新劇本:orange京華出境5
[黑特] 陳啟昱好像蠻有台灣價值的?2
Re: [討論] 原來中國這麼怕川普哦…9
[轉錄] 黃智賢世界FB 賴清德這樣用人道德嗎?X
[討論] 靠,政黑配合鏡檢洗版,我更相信柯清白了25
[討論] 美國總統大選台灣 華人? 挺川挺賀整理5
[討論] 看來川普穩了5
[討論] 假如是國民黨引進印度移工…