[心得] 舞伎家的料理人

kuninaka01/13 20:55我也有看到去年那個報導

ggyo8801/13 20:59所以我也很難融入劇情，那個設定對我來說根本沒有說服力。

fallfrost01/13 21:00劇情看起來真的太美好了 然後想到那個報導就覺得難過Q

fallfrost01/13 21:00Q

kuninaka01/13 21:03就當看正妹很溫馨

fallfrost01/13 21:04女孩子們貼貼還是好看的 食物也拍得很棒

jollybighead01/13 21:14說白點，這產業就是高級陪酒場所，有教養良好的傳統

jollybighead01/13 21:15表演與服侍。是傳統文化沒錯，但也是處於灰色地帶的

jollybighead01/13 21:16行業，就跟我們的八家將、陣頭一樣，都是傳統文化，

jollybighead01/13 21:16但大家又如何看待呢?的確有人想把這樣的傳統保留下

jollybighead01/13 21:17來，並且改變其不好的地方，讓其有保留的價值。舞伎

jollybighead01/13 21:17也是一樣，而當這樣的環境越封閉，越不想讓人知道如

jollybighead01/13 21:18何運作時，就更不可能改變。

jollybighead01/13 21:19更正..有教養良好的傳統女性負責表演與服侍

kuninaka01/13 21:19長久的文化養出來的客群就會有那種的

kuninaka01/13 21:19我是相信有乾淨的拉

jollybighead01/13 21:24當然有堅持正當營業的，就跟偶團一樣。然後類似的服

jollybighead01/13 21:25務業概念，用大家比較熟知的，就是女僕咖啡廳。

fallfrost01/13 21:29一定也是有的啦 但是就希望不要有小妹妹不知道情況進

fallfrost01/13 21:29入這行結果碰上黑店。。。。。

fallfrost01/13 21:30不過舞伎我覺得是比女僕咖啡廳還有黑多了啦

shiz01/13 21:41這幾年看過一些藝妓的採訪跟報導，一直都不覺得有多光鮮亮麗

shiz01/13 21:43說穿了只是以京都藝妓為背景的人情日常故事，不用太在意設定

batis01/13 21:55沒有跟到報導 原來真相是這樣...

Kamelie01/13 22:00推

kandaxa01/13 22:05未成年的話我不能視為灰色地帶誒><

sate01/13 22:28看到新聞他們不受勞工法條保護就覺得這個產業太黑了，政府

sate01/13 22:28整個縱容！

paintfor01/13 22:43不就是高級一點的八大行業嗎？

yougottt01/13 23:01說穿了就是教育和提供未成年小女孩給有錢人玩樂嗎… 那

yougottt01/13 23:01等這些小女孩大了 沒學歷沒知識也沒什麼跟外界接觸過 要

yougottt01/13 23:01想不做了 不是去當某個有錢人的小老婆 就是換個場所以色

yougottt01/13 23:01侍人了吧…

oceanman01/13 23:02我不想知道這麼多

Laurara01/13 23:40這才是常態吧

dishonest01/14 01:27藝伎回憶錄的小百合最後當外室，大和和紀的藝伎物語主

dishonest01/14 01:27角最後也是當外室，都是情婦，然後還要塑造自己很清高

dishonest01/14 01:27的樣子，我想是大可不必

pdsjenny01/14 01:36好黑暗

pdsjenny01/14 01:37知道黑暗面了，這樣看劇完全會分心

yuessi01/14 02:25我也有跟到那個事件所以本來想看這部劇後來完全不想..不過

yuessi01/14 02:25如果想看漂亮妹妹的話還是可以看看吧

kagami603401/14 04:08劇蠻舒服的，但料理鏡頭不大好。我是很喜歡這部作品，

kagami603401/14 04:08但百子家有很多客人來訪就頗暗示了…原作健太工作的餐

kagami603401/14 04:08廳也很黑啊

rommel101/14 07:12感覺歌舞伎.藝妓.舞伎跟中國國劇一樣,演給有錢人看的

rommel101/14 07:13前者維持古老的師徒制,後者轉型變成學院派,有學校在教~

jollybighead01/14 07:28所謂灰色地帶產業，就是隨時都有可能越界的行業。混

jollybighead01/14 07:29浴不行，要知道以前日本也都是男女混浴，然後現在日

jollybighead01/14 07:29本也是未成年援交時有所聞，所以在那個環境中，並不

jollybighead01/14 07:31會覺得這樣不行。日本兒少法是戰後才制定，而這些行

jollybighead01/14 07:32業就是保留一兩百年前的文化，然後內部不公開不透明

jollybighead01/14 07:32，才得以存活至今。所以要改變就是公開透明，讓外人

jollybighead01/14 07:33很清楚知道舞伎到底在做些什麼，是怎麼培養的，在大

jollybighead01/14 07:34眾一起監督下，這樣的傳統文化才有保留的價值。

rommel101/14 07:37除非像歐洲的歌劇.舞蹈,中國的國劇那樣,轉型成專門學校~

rommel101/14 07:40藝伎.舞伎比歌舞伎還保守,後者有些改走演藝圈,演電視劇的

rommel101/14 07:41,逐漸開始多元化...轉型中...

jollybighead01/14 07:43然後日本在1999年，平成11年才制定児童ポルノ法，以

jollybighead01/14 07:45法律禁止未成年裸體寫真、買春等行為，所以像栗山千

jollybighead01/14 07:46明都有拍過"神話少女"這樣的寫真，相關法律都是20多

jollybighead01/14 07:46年前才制定，就不用想像這類更封閉更古老的服務業，

jollybighead01/14 07:47要花多少才會改變整個型態了。至少目前的經營者，都

jollybighead01/14 07:47還是法律沒禁止時代所培養出來的...

aiFly01/14 07:49歌舞伎完全不一樣喔，國立劇場每個月都有演出，也有一般票

rommel101/14 07:49遲早要轉型 缺人

aiFly01/14 07:55歌舞伎比較是舞台劇的類型，藝伎舞伎比較是服務業，不知道

aiFly01/14 07:56為什麼台灣好像蠻多人會搞混@@"

rommel101/14 08:06古代的歌舞伎不是也有些灰色地帶的事

rommel101/14 08:11跟有錢商人關係密切的

aiFly01/14 08:25這可能需要長文才能回答你（汗）以前演員沒有現在藝術家地

aiFly01/14 08:26位這麼高沒錯，風紀管束也一直是個問題（可參考隔壁棚大奧

aiFly01/14 08:28漫畫原著的「江島生島事件」）但江戶時代的歌舞伎，比較像

aiFly01/14 08:28是當時的大眾劇場，可能像是現代人看音樂劇的感覺（？）

aiFly01/14 08:29音樂劇演員有可能跟有錢人亂搞，不代表音樂劇是有錢人專屬

aiFly01/14 08:30這是我的理解啦XD

shiz01/14 08:57總之藝妓就是高級一點的華燈初上，陪酒唱歌跳舞，所以酒店會

shiz01/14 08:57發生的事，藝妓也可能出現。

kakashi7101/14 09:04一直覺得就是古代的酒店…所以不會天真的覺得有多光鮮

kakashi7101/14 09:04亮麗或者真的都賣藝不賣身…或許店可能正派經營,但私

kakashi7101/14 09:04下帶出場或者做越界的事也是有可能

replyrose01/14 09:07日本各類傳統技藝之間的交際活動

replyrose01/14 09:07應該都會選擇請藝妓去宴席助興

replyrose01/14 09:07昭和元祿落語心中跟藝妓相關的部分劇情也一樣很…

replyrose01/14 09:07真的不要對這個行業有憧憬(汗

rommel101/14 09:07藝妓陪酒.聊天.玩小遊戲 舞伎唱歌跳舞

rommel101/14 09:12酒店小姐算是藝伎的現代版

Scorpio77701/14 09:25就當作漫畫的改編看看就好

zsxa123401/14 09:39超好看

sate01/14 09:45歌舞伎培養過程中還是可以唸書，接觸外面的世界，舞伎沒有吧

sate01/14 09:45？16歲就幾乎斷絕了。

rommel101/14 09:58歌舞伎都有在轉型,至少會上高中

bkebke01/14 10:37歌舞伎都男的耶

jollybighead01/14 10:41舞伎與藝伎就是就是性產業的一環，但在日本並不覺得

jollybighead01/14 10:42不見得光的職業，而且其產業也讓日本舞踊、和服、髮

jollybighead01/14 10:43妝等傳統文化得以維持保存。

jollybighead01/14 10:45讓這些學徒在18歲之前還能維持學業是很重要的事，就

jollybighead01/14 10:46跟偶團一樣，至少在成年前有基本的學力。

rommel101/14 10:46大概只有歌舞伎有政府扶持 指定人間國寶

rommel101/14 10:48很難改革 除非搞義務教育強制讀書

jollybighead01/14 10:59日本很多產業其實都會對未成年者進行剝削，"性"當然

jollybighead01/14 11:00當然是顯而易見被譴責的，但像工作時間過長，不給予

jollybighead01/14 11:00教育機會，這些都得用法律去規範。像之前不是有電視

jollybighead01/14 11:01劇讓子役超過時間還拍戲，最後被停嗎??就是表示這些

jollybighead01/14 11:02號稱什麼職人魂的工作者，根本不鳥兒童保護這件事，

jollybighead01/14 11:02完成他們心目中的好作品才是重要的...

jollybighead01/14 11:03所以混浴這件事，其實也就是服務業中要讓客人盡興的

jollybighead01/14 11:04宗旨，如果不用法律強制規範，這些人什麼事都幹得出

jollybighead01/14 11:04來....

bkebke01/14 11:04其實照一般法律規範就行了，以前學徒基本上就違反勞基法

rommel101/14 11:16師徒制 歐洲都轉型成技職教育

rommel101/14 11:17日本還是繼續古老那一套

peggy092301/14 12:15お母さん們說話超不京都，好不習慣XD

pshuang01/14 17:03以前的舞妓與藝妓，分歧點就是開苞。現代雖改用「伎」這

pshuang01/14 17:03個字，但是封閉的習氣還是難以變動

Leaflock01/14 17:10原來是是枝導的！

kakashi7101/14 17:43第一集的那個掛軸是 玄彬嗎…？？？

fallfrost01/14 18:54是XDD 而且還不止掛軸

nhfish01/14 20:29還有一堆海報XD

dash101/14 21:09現實也太可怕……

Oswyn01/14 21:31主要財源是靠陪客就很難翻轉黑暗面，太過剝削就難有新血

Oswyn01/14 21:32這幾年疫情又對高級料理屋打擊很大也連帶影響這些相關行業

Oswyn01/14 21:32不要說新人一堆老人都轉行，行業斷層嚴重

Oswyn01/14 21:34可能不要再接日本色老頭，轉向主接觀光客表演性質會比較好

rommel101/14 21:47純表演的話 定位會跟跳日本舞的舞踊家重疊

rommel101/14 21:51歌舞伎那些也能接

rommel101/14 21:55有些藝妓的舞蹈還是跟舞踊家學的 後者更專業

orea200501/14 21:59看各位討論，其實什麼跟特定職業的戲劇其實都沒辦法看了

orea200501/14 21:59。

XDdong01/14 22:34這部真的好香香，少女的笑臉好耀眼

rommel101/14 22:52松岡茉優太年輕了 角色設定是重操舊業的藝伎

pshuang01/14 23:47舞踊家不會在筵席上跳舞 那反而是藝妓的職場 是不會衝突

pshuang01/14 23:48黑暗面是陪酒要陪到床上

hsin110601/15 02:46山崎豐子的著作少爺，有描寫二戰前有錢人家與藝伎之間

hsin110601/15 02:46的互動方式，有興趣的可以找來看

ChrisDavis01/15 03:00講難聽點就是文化包裝過後的風俗業

aiFly01/15 03:39感謝樓樓上推薦小說，會想找來看！

rommel101/15 06:55藝妓還有旦那制度

jollybighead01/15 07:01日本多的是特定職業的戲劇，黑道部分就不提了，像最

jollybighead01/15 07:02近比較熱門的AV監督，然後有孃王、黑革筆記本，仁醫

jollybighead01/15 07:03的花街劇情也是重點，只是我們容易用有色眼光去看，

jollybighead01/15 07:04但日本對於這種行業就是認定也是一種職業...Y

rommel101/15 07:05日本古代分工很細 想要做可以去吉原

jollybighead01/15 07:05戲劇很多是建立在虛構之上，太過現實就是報導，受眾

jollybighead01/15 07:06眾就少，如果希望改變內部環境，就是以虛構的方式來

jollybighead01/15 07:07吸睛，然後經由與論所傳達的現實，來迫使內部產生改

jollybighead01/15 07:07變的聲音。

rommel101/15 07:07旦那制度就金主包養藝妓

jollybighead01/15 07:13旦那有老闆之意，所以像以前台灣有太太稱呼自己先生

jollybighead01/15 07:14"頭家"，也是從日語演變而來

ggyo8801/15 07:54戲劇容許虛構、美化或避重就輕，可是觀眾必須要有基本常

ggyo8801/15 07:54識與思辨能力。像之前AV帝王正熱時，就看到不少人把裡頭

ggyo8801/15 07:54呈現的情節完全當成事實而讚頌感動、熱血沸騰，實在好笑

ggyo8801/15 07:54。剛剛路過某陌生人臉書，竟還說深受此劇打動，想把家裡

ggyo8801/15 07:54「妹仔」（不知所指何人）送去學藝伎…XD

rommel101/15 08:05本劇算收斂了,以前上白石.柴崎演的相關電影更美化

rommel101/15 08:41不過本劇對藝妓.舞技的訓練過程著墨算淺

rommel101/15 09:18這種傳統技藝的訓練方式,看看野村萬齋.市川海老藏怎麼

rommel101/15 09:18訓練兒子的

Oswyn01/15 11:26想吃飯可以去新田飛地

tinyrain01/15 11:37查了版友說那個爆料新聞

tinyrain01/15 11:37發現源頭似乎是週刊女性prime，那可信度好像XD"

tinyrain01/15 11:37我是認為這行就是花街，可是考慮到該媒體的「名聲」

tinyrain01/15 11:37我對那報導內說詞態度會比較保留

tinyrain01/15 11:37另外傳統藝能培訓這塊真的很難說，前面也有版友提

tinyrain01/15 11:37狂言家系的野村萬齋別說十幾歲，三歲就登台演出了

fallfrost01/15 12:10可信度問題 最先爆料的源頭是推特 那位小姐也放出了很

fallfrost01/15 12:10多照片 我覺得不應該只因為最先幫忙爆到紙媒的是週女

fallfrost01/15 12:10就以偏概全

tinyrain01/15 12:46信什麼別人勉強不來 不過該媒體的信譽風評

tinyrain01/15 12:46恐怕有點難說問題報導只是相對於全的「偏」而已了w

pshuang01/15 12:50爆料人的 藝名、置屋 都搜得到啊

fallfrost01/15 13:25重點是這個爆料最開始是推特的實名爆料 只是後來由周

fallfrost01/15 13:25女搬上紙媒 如果只因為周女的過往紀錄就把這事當虛構

fallfrost01/15 13:25我想這是那些噁心客人最希望的事呵呵

vini77080301/15 15:45歌舞伎是靠美軍扶持高級塑造超級名門，看嫁進去那些知

vini77080301/15 15:45名女性在媒體訪談說辛苦但大多自願愛嫁進去苦自己吞，

vini77080301/15 15:45看近期寶塚爆料或之前紀錄片對女性壓迫很嚴重，團體氛

vini77080301/15 15:45圍又男權又愛用輩分壓人，現在去哪裡基本都是千金很多

vini77080301/15 15:46都是把哪裡跳板，但寶塚他們客源都十指不沾陽春水貴婦

vini77080301/15 15:46靠男役塑造偶像兼靠這盈利

rommel101/15 15:50寶塚的前身不就是溫泉旅館的舞蹈表演團體?

rommel101/15 15:51性質接近舞伎,但是已經轉型,弄成學校跟劇團,管理很軍事化

rommel101/15 15:53,濃厚的學姊學妹制,論資排輩....

rommel101/15 16:06歌舞伎的配偶很多是財團千金的

rommel101/15 16:08嫁進去就保母兼經紀人,要顧全部的事

starwillow01/15 18:09以前超愛這部，看完那爆料後就再也不看了，當初推特

starwillow01/15 18:09下面很多類似經驗分享看了好難過，政府竟然公然允許

starwillow01/15 18:09未成年飲酒超噁

rommel101/15 18:15官員.議員常常去茶屋 很熟的

funnykapa01/15 18:17看來電影藝伎回憶錄是有某種程度上的真實，不管賣不賣

funnykapa01/15 18:17身，我覺得這個文化還是很吸引人的，但強迫就很不好

funnykapa01/15 18:22未成人更不不用說了

pshuang01/15 18:41歌舞伎變名門與美軍無關，與日劇版無關懶得解釋

isaza01/15 18:50好奇不用手機不跟外界接觸她們要怎麼跟上最新潮流?

rommel101/15 18:51看報紙阿

rommel101/15 18:59藝伎常看報紙跟雜誌,吸收資訊方便跟客人對談

rommel101/15 19:03不過有些新一代的藝伎都把智慧手機拿出來的?

jollybighead01/15 19:03未成名的見習生才不能用手機，成名的不能公開用，因

jollybighead01/15 19:04為很多私人聚會不能用

sharline101301/15 22:48光是劇情演的部分我就覺得是剝削少女，一點也不美好

sate01/15 23:32看到瑾出道後陪吃飯這段真的怒關了

fallfrost01/15 23:48那個陪吃飯不就是帶出場嗎....有夠傻眼

fallfrost01/15 23:50我是覺得小女生想當藝伎 憧憬的是穿華麗和服 化妝 拿

fallfrost01/15 23:50扇子 跳日本舞 而不是宴會倒酒或是跟客人玩遊戲陪笑或

fallfrost01/15 23:50是被帶出去吃飯啦....

jun715401/16 01:21動漫是輕鬆小品 被真人改編的太社會 真的很難吞

rommel101/16 05:48純跳舞就舞踊家了

rommel101/16 05:56古代的服務業 同時要會應酬跟跳舞

rommel101/16 05:58會跳舞 但專業程度不如舞踊家跟能劇演員

rommel101/16 06:10正職就是陪吃飯應酬阿,一天趕好幾場

rommel101/16 06:13陪吃飯不是帶出場 前者是正職

sharline101301/16 07:15單看季代的部分，沒繼續升學也不是接受正統料理訓練

sharline101301/16 07:15，人生幾乎就這樣了...我覺得好哀傷喔

rommel101/16 07:20主角自願的阿 蠻自由的 沒人管

jollybighead01/16 07:32日本舞踊，有多少流派是女性呢?在劇中還可以發現，

jollybighead01/16 07:33幫穿和服的是男性，幫化妝的也是男性...

rommel101/16 08:22工藤舞老師建議主角回去唸高中又不要

jollybighead01/16 08:40回歸劇情，大家認為16歲是小孩還是大人呢?

jollybighead01/16 08:41這是一個思考的點，會發現很多戲劇甚至很多現實人生

jollybighead01/16 08:41，15~18歲的年輕人，都覺得自己長大，可以決定事情

jollybighead01/16 08:42了，爸媽老師不要管我。所以像小海女中的春子，18歲

sate01/16 08:43不能因為他說不要就說他自主，因為她才16歲，留著當幫傭就是

sate01/16 08:43違法行為吧，基本上是要問監護人

jollybighead01/16 08:44就離家出走（未成年），小秋16歲就去追求偶像夢，其

jollybighead01/16 08:45他如暴走族這類的決定，都說明法律規定是沒辦法限制

jollybighead01/16 08:45他們的行為的。

jollybighead01/16 08:48過往日本社會，16至20這段未成年階段，就是灰色地帶

jollybighead01/16 08:49像有多少高中生打工，是有詢問過監護人，經過同意的

jollybighead01/16 08:56所以在那個環境，那個社會結構下，滿16就是默許狀態

sate01/16 12:07不能把默許當正常

jollybighead01/16 12:38把默許行為當正常認定比較奇怪吧...就一種現況描述

aiFly01/16 14:29推j大提出的問題，我也一直在想偶像產業。我覺得16歲會決定

aiFly01/16 14:29要去走這些訓練/見習的路，想的應該是我已經不想就學，而是

aiFly01/16 14:29想就職了。（以台灣社會你就是先唸個書再說的習慣想法，可

aiFly01/16 14:29能不容易想像xD）訓練/見習等於是職前訓練的一環。所以問題

aiFly01/16 14:29是我們能不能想像16歲的少年少女決定自己要就學vs.就職？如

aiFly01/16 14:29果16歲不應該就職的話，那要做的是提高義務教育年限。如果

aiFly01/16 14:29可以有就職的選項，那就是建立安全工作制度的問題，以及有

aiFly01/16 14:29良心的退場機制（像當舞伎前有一年試用期，其實也是在給予

aiFly01/16 14:29這樣的退場機制。）

aiFly01/16 15:49想分享兩則youtube影片，抱歉是純日文的沒辦法詳細翻譯，如

aiFly01/16 15:49果有人有興趣的話可以看看。一則談到目前置屋們明面上的規

aiFly01/16 15:49矩，一則提到實際執行仍有無法遵守的地方：

aiFly01/16 15:49https://youtu.be/HBuuFBxpkiU

aiFly01/16 15:50https://youtu.be/uU3MWfzUeQw