[訪談] 鎌倉殿的13人-編劇三谷幸喜訪談(對25集)
有第25集雷!!
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(個人翻譯,非官譯)
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原文出處:https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1336601
2022.06.26
源賴朝命運的第25集──編劇三谷幸喜的想法「以莊嚴的方式呈現」
《鎌倉殿的13人》訪談
NHK電視台現正播出的《鎌倉殿的13人》,在6月26日的第25集「天冀之人」,描寫了主角北条義時(小栗旬飾)的主公、一路牽動故事發展的鎌倉幕府初代將軍──源賴朝(
大泉洋飾)逼近死亡的樣貌。為此我們訪問到了編劇三谷幸喜,談及第25集迎來巨大轉折的想法。
第25集描寫了在歷史上仍不明的賴朝臨死樣貌,
您是以什麼樣的想法編寫這一集的呢?
關於賴朝的死因,包含「被殺害」等有諸多的說法。不過,若寫成「被誰殺害」,這齣劇就變成描述「被殺害一方的作品」,對長時間貼近他,充分了解他痛苦與孤獨的我來說,不管怎麼樣還是希望以「賴朝的視角」來完結,所以讓他最後能靜靜地死去。「到頭來,他的人生到底是什麼呢?」、「應該沒有比他更寂寞的男人了吧」,希望這樣的結束能浮現出這些答案。
原來如此。
所以,在我的想像裡,比起之前的全24集,第25集是更加莊嚴的一天。導演吉田(照幸)先生也確實地了解我的意圖,以賴朝的視角莊嚴地完成了這一集。(飾演賴朝的)大泉洋也奮力地表現,在面對巴(秋元才加飾)的那一場戲,聽說是「自然而然地流下淚了」,雖然沒有預計會哭成那樣,不過那想必是將演到目前為止所有累積的東西化成了淚水吧。
包含您剛剛所講的,這一集充滿了許多會成為經典的場景,
其中有三谷先生印象特別深刻的場景嗎?
在賴朝摔下馬時,許多人的樣子陸續浮現的場景。其實在高中時讓我倍受感動的《草燃》(1979),當中印象最深刻的就是賴朝的墜馬戲。只是那個時候,我一直想著「這個瞬間,其他人在做什麼呢?在想什麼呢?」,一直很想看到這個部分。所以這一次把這個部分寫進我的作品裡了。在我的想像中,浮現人們臉的畫面相當短暫,不過導演吉田先生更加強調了我的想法,一個一個、慢慢地花時間描寫了每個人的樣貌。雖然有些意外,但多虧了吉田導演,讓我確實地感受到「我40年前想看到的就是這個」,真的相當感謝吉田導演。
在您印象深刻的這最後一場戲,
目前為止稱呼賴朝為「鎌倉殿」的安達盛長(野添義弘飾),
在最後改用了以往「佐殿」的稱呼。
您是以什麼樣的想法寫下盛長最後的這句台詞呢?
安達盛長對賴朝來說是最老的家臣。這次稍微有些遺憾的是沒能做出盛長牽著賴朝的馬,2人在蛭ヶ小島(Hirugakojima,賴朝被流放時生活的地方)一帶散步的場景。即使如此,對從那個時候起便傾慕賴朝的盛長而言,賴朝應該一輩子都是「佐殿」吧,這樣想著,就讓盛長在最後以這句台詞結尾了。
倘若試著回顧目前為止的故事,這次能完成這樣的賴朝,
想必是三谷先生與大泉先生彼此信任的成果吧。
完全是因為有大泉洋這位演員,才能完成這樣的源賴朝。因為我認為如果是他的話,肯定能演出我所希望的賴朝形象,或者甚至是超乎我想像的賴朝,所以從去年他當主持、我擔任審查員的紅白歌唱大賽之後,一直到《鎌倉殿的13人》播出前,我們一次也沒見過面,也幾乎沒有通過訊息。所以,雖然幾乎沒有接觸,但看到完成的作品,我還是經常覺得「果然他很懂我啊」。所以我相當信任他,認為能確實飾演這個角色的除了他以外沒有別人,而能完美表現出如此具有人情味賴朝的演員也只有他。
說到這裡,大泉先生曾說,關於第1集賴朝女裝的那場戲,
「收到了三谷先生不滿的訊息」,在那之後兩位還有聊到這方面的話題嗎?
幾乎沒有,不過因為他說「我覺得我被全日本討厭了」,我就回說「就算你被全日本討厭,我還是喜歡你唷」,然後他就回說「都是你害的」(笑)。
接著,請告訴我們您對目前為止描寫的源賴朝,是抱持什麼樣的想法呢?
雖然不是主角,但能以劇中主要人物來描寫源賴朝,是身為一名編劇最幸福的事。再也沒有像這樣戲劇性的人生,而且絕非正人君子又愛好女色,是缺點很多的人物,所以不只我,就算任何一個人來寫都會是相當有魅力的人,從以前我就覺得他是如此有趣的人物。
在第25集尾聲,義時與賴朝對話的場景,
義時說:「鎌倉殿從以前就是這樣,重要的事都只對我一個人說」,
確實表現出了2人的主從關係,在編寫這句台詞時您是怎麼想的呢?
我在寫劇本的時候,不太會去衡量往後的發展。當然,全體故事的藍圖是存在腦中的,可是,我更會去想像每一刻每一刻「劇中人物的想法」,「去發現」每一個每一個瞬間。沿著義時的人生來看,在這個時候,義時會有什麼樣的想法呢,把我自己代入義時去回顧。這樣一來,還是會發現,從賴朝得到了非常多東西,不論是好的還是壞的,立於眾人之上承擔政治等這樣重大的事情,仍受到他莫大的影響。重新體認到這件事後,這份心思便化為這句台詞了。
原來如此。
所以在那個時候,會想出義時對賴朝說的「鎌倉殿從以前就是這樣,重要的事都只對我一個人說」這句台詞,是因為我也浮現出來了,在我心中的義時,在那個瞬間,回顧了一路以來與賴朝的主從關係,所以才寫出這句台詞。在這個意義上,寫下這句台詞的瞬間,之後會發生什麼事我也不知道。這一點在寫的時候我自己也感到相當不可思議。
(訪問、文章:井上健一、田中雄二)
譯註:第25集的標題、台詞翻譯引用KKTV。
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"就算你被全日本討厭,我還是喜歡你唷"www
中間跟大泉洋在放什麼閃!莫名其妙(稱讚意味
就算你被全日本討厭,我還是喜歡你啊洋ちゃん
不用,現在主演的已炸了!
一樓那句話要對小栗旬講才對XD
那個瞬間其他人正在做什麼的構想與呈現很酷
推
會完整呈現 鐮倉幕府被滅亡的場景嗎!?
鎌倉幕府滅亡已經是百多年後的事了,當然不會演到那裏
要看鎌倉幕府滅亡 可以看太平記
那場哭戲真的很真心在哭!
56
[心得] 鎌倉殿的13人 第15集這集很精彩啊,沒有拖泥帶水的部分。 1.這集標題是足固めの儀式(文覺瞎掰的) 表面上做成人禮的對象是賴家,實際上是給主角做成人禮 2.所以前面把賴朝寫這麼廢就是給這集鋪梗了...... 這集其實跟真田丸暗殺室賀有很高的相似程度,不過就算看過真田丸52
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