[討教] 獨孤九劍=考古題,劍道五境=理論公式
想不到 我說獨孤求敗如張無忌20幾歲無敵於天下
大家討論這麼熱烈
但我先認個錯
哈哈
我打臉我自已,覺得獨孤求敗,不是20幾歲就無敵的,因為這樣就跟創出獨孤九劍
的過程是相違背的。獨孤求敗應該不是和張無忌一樣,是少年奇遇神功大成,然後
稱霸武林。而是如他劍道五境的自敘,讓我娓娓道來~~
從獨孤求敗生平,可以推敲這兩套劍魔留下的武學是毫不衝突的,而且是相輔相成、循序漸進。
獨孤求敗弱冠之年,他天資聰穎,加上家學傳授武學,他自悟一套劍法,初出茅廬劍挑江湖。這套劍法,有獨孤九劍的一些精神,有料敵機先的概念,以及全是進招,逼使對方露出破綻,而破解對方武學。
古語有云,初學三年天下無敵;再行三年,寸步難行。在與河朔群雄爭鋒,一定有遇到高手不敵。所以原本的那套劍法,就開始修正,可能從三式增加變成五式、六式..。戰鬥經驗越多,添加在獨孤X劍的破解感想越多...
30多歲時,內力的修習逐漸有成,加上因緣際會得到一柄玄鐵重劍,悟出了,重劍無鋒大巧不工。只要內力夠強配合重劍,簡單的基本劍招,對手無論任何招式都無可抵禦。
但獨孤求敗認為離巔峰還差一步,萬一沒了重劍? 萬一遇到更強大的內力者? 我能破解自己的重劍招式嗎? 簡單的招式還是招式...
反思自己闖蕩江湖20多年來,是如何破解各方武學,紀錄在自己創的獨孤九劍中。最後反璞歸真,任何有形無形的招式和兵器通通放下,至此踏向了無招勝有招、無劍勝有劍的終極境界~~天下武學再也沒有可破,求之一敗而不可得,退隱山林。
用讀書考試來說明,更淺顯易懂
一開始我們念了課本,就開始到處考試
獨孤九劍就像是不斷的考試後,我們記錄下來的考古題解法
而劍道五境就像是考試的心得和推導的解題公式
但這不能讓自己保證100分,一定會有出乎意料的題目
最後終於融會貫通,了解所有題目的理論公式,無論什麼題目來都能迎刃而解~~那本考古題精華也用在紀錄了~~
所以獨孤九劍,其實是一本實戰紀錄本,而不像一開始就有一套完整的招式的武學。當
然一開始一定要有些招式,總決式就是這樣創出來。獨孤求敗創招之初,應該只是想紀錄自己破解武學,所以已經有無招的內涵~破無可破之後,就是無招之境。
不管是總決式,還是其他八式,都是【浮動】的,隨時因為戰鬥經驗累積,對破解武學有所領悟,可以修改、添加。最終達到無招無劍時,才圓滿大德。所以獨孤九劍並不是死板板的一套武學,精神是一制的,但傳到誰手上,會有不同對考試體悟。最後都是無招無劍之境,但過程會有所不同。
然而修習要到無招無劍之境,就算拿到考古題可以減少很多時間,還是要不斷的戰鬥,對題目才能融會貫通。
所以,同理,楊過也是如此。他是先拿到了題目融會貫通後的心得。但沒有獨孤九劍這套考古題。或許在他不斷累積戰鬥經驗後(正如和金輪法王大戰,才體會到自己還不是無劍之境),他也能達到無招無劍之境,不過會比較難,因為心得只有簡單幾句話。不像獨孤九劍紀錄這麼完整的各種考題的詳答跟看法。
直接告訴你無招勝有招最強,你就能達到無招勝有招境界嗎? 不可能啊~~就像直接跟你講公式,你不練習解題,上考場還是當炮灰。
另外,我認為除了料敵機先,在獨孤九劍圓滿之前,
最重要的是
【隨機應變】+【保命】
其實我認為獨孤九劍沒圓滿之前,根本很多都是賭命怪招,但令狐沖卻能死裡逃生,還被認為是絕妙劍法。重點就有是劍招中,有【保命】的內涵。我甚至覺得這是無招的武學,最關鍵的一環。否則就算自己能破解對方超精妙的招式,但常常都不是一招半式能破,如果沒命了,還談破什麼破。
再來就是隨機應變,也可以講成【劍感】。
寫到這,想到布袋戲,長日錕鋙評價葉小釵師傅凌絕頂的傳世三招:探、自謙、必勝。其實也是無招的一種形式,長日錕鋙就提到,如果不是凌絕頂有超人的劍感,平常人用這三招根本是找死。其實很像就是在說獨孤九劍一開始時,令狐沖基本上很多時候根本是在找死,但他有劍感。類似的還有,踢球有球感。但這種存乎一心,很難練,基本上靠天賦。當過盡千帆,破盡天下武學後,還是總會遇到出乎意料的怪招、神招,那就得靠隨機應變,靠的就是悟性,看破對方的破綻。所以獨孤九劍很講究資質,資質不好的,用獨孤九劍全是自殺式。
最後拿獨孤九劍來個思想實驗和其他武學比比
VS葵花寶典
對葵花寶典討論很多了
畢竟這是在笑傲江湖中,真正實戰中對上獨孤九劍的神功。
我還是認為獨孤九劍打敗葵花寶典的機率比較高。
原因很簡單,葵花寶典再快還是能看到軌跡。而不是快到看不到。只要有跡,就能料敵跡先。獨孤九劍的隨機應變,應該能暫時保住性命,然後想到破解的方式。
所以反推,要破獨孤九劍也不難。就是超出題庫範圍太多,類似那種你去考高中,拿大學的題目來考你。
例如拿把槍,完全沒看過的武器 + 快到沒法反應的子彈,獨孤九劍就沒則了。當然這只是舉例,很多武學對到槍也是沒用。但重點是,即便是到了無招的境界,對方不是無招,但招式到了完全沒看過料想不到匪夷所思的地步,獨孤九劍也是會吃鱉。沒了料敵的空間,沒了跡先的時間,也就沒了隨機應變保命的破解機會。葵花寶典夠快,但看書上描述,還不是那類型的武功。
VS太極
反而對上太極,獨孤九劍反而比較有可能被擊敗。
太極和獨孤九劍都是終極無招的武學。不同於獨孤九劍,太極是張三丰,靠著自己對武學的體悟,精煉出幾路的拳招(太極拳)劍招(太極劍)。張三丰已經是直接跳過練考古題的過程,而是給你解題萬用套路,然後和獨孤九劍一樣,這套路融會貫通後,這套路要用但不能死用,便可解決所有的考題。和獨孤九劍的差別是,獨孤九劍練過幾千題幾萬題的考古題,任何招式都很難超過獨孤九劍的藩籬太多,然後靠隨機應變。而太極需要極高的內力,如果內力不足用太極,就算進到無招的程度一樣被打趴,當然如同獨孤九劍一樣,內
力太差,用無招太極去跟人打,也是送死居多,根本也就不算無招境界。
所以真是殊途同歸,無招的太極,也是保命之招,但需要高深的內力。獨孤九劍可能靠怪招賭命,讓自己保命。而太極是靠高深內力和守勢退勢去防守,讓自己保命。讓無招武學有破有招武學的時間和空間。
所以理論上,不會像冲虛對上令狐沖一樣,露出破綻讓令狐沖看出,因為終極的太極也是無招,是無破綻的。
如果是獨孤求敗對上張三丰。誰贏?
以這兩人個性,和兩人武學特性,大概率是獨孤求敗先攻。其實無招,都是算是後手的武學,對方出招自己無招才有破解的空間。但太極的無招,偏向守;獨孤的無招,偏向攻。就算無招,也能佯攻,攻你防守,讓你出招,有破綻。但太極一防守,也是無招無破綻。所以這兩人打到後來,可能就是千日大戰了。但獨孤求敗對上張三丰,有兩個優勢,一則年齡上,獨孤求敗進到無招境界約50多歲,張三丰百歲才進到無招境界。二是實戰經驗,獨孤求敗可能真反而轉攻為守,兩人都守時,除非兩人都不動了,要是讓太極來攻,反而和太極的精神相牴觸,破綻就出現了。所以應該還是獨孤求敗勝算大於張三丰。
(不過太極碰上葵花寶典,勝算可能比獨孤九劍還高)
但要是張無忌呢?張無忌在內力年齡,都不會吃虧。就算獨孤九劍有破氣式,但對方用的也是無招的太極,無招也就無法破。獨孤求敗能贏的部分也就實戰經驗。所以獨孤求敗必須短時間取勝,時間一拉長,必敗於張無忌。
最後的最後
有沒有無招無劍更上層的武學境界
獨孤求敗沒悟出來,他到了無招無劍已經功德圓滿
金老的武俠世界中也沒寫出來
但在布袋戲中
有個劍法公認最強的,人劍合一有好幾個
但能做到隨心所欲就一個---憶秋年,但就是被無劍害死了....
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令狐冲的賭命怪招不是九劍裡面原本包含的招式,是他在無
招的理論下配合九劍破敵要旨使出來的
發在意後,意發並進,發在意先,極發藏意。
但獨孤生平求一敵手不可得就與不敵衝突了
天罡北斗陣=七個人寫一份考券
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Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?金庸寫獨孤求敗相關的武學就很矛盾 笑傲裡敘述的九劍理論是 見招拆招 後發先至攻敵不得不守的劍法 可以用精巧的劍術技法彌補內力硬體差距 另一個跟獨孤求敗有聯繫的武學是玄鐵劍法的理論34
[討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗獨孤求敗已經到了無劍、無招的境界,應該接近劍痞憶秋年的境界了。 也就是說,獨孤求敗根本不必拿劍,就能有進無退。 很好奇,如果獨孤求敗遇上拿倚天劍的令狐沖,戰局會是怎樣? ---- Sent from BePTT29
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?獨孤九劍與其說是劍法,不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式, 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器),總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式,只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類), 就會有固定模式,搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。15
[討教] 速成高手是不是任何武學只要使用者達到無招境界,威力就差不多? 可以這樣說學習武學招式的終極目標就是領悟無招的真諦 習內功的最終目的就是增強全方位的基本能力或是使用特殊功能,例如六脈或是隔空內功 砲 習輕功就是分成長跑與短距離挪移速度,但是這只要內功好就易學3
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手, 07/07 20:38 → hau7341: 無可柰何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得,誠寂寥難堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39 → hau7341: 老? 07/07 20:398
[閒聊] 獨孤求敗看得出劍廿三的破綻嗎?如題 看風雲的劍聖使用劍廿三 效果直接讓時間暫停 所經之處敵人直接爆體 連雄霸這樣的高手都無法反抗 差點被直接戳死 而劍魔獨孤求敗 在整套金庸小說只有傳說 不過傳下的在山洪中練劍的方法8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。7
Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性以獨孤九劍的口訣長度,絕對是獨孤求敗隱居的時候才完成的。我不相信他在「與河朔群雄 爭鋒」、「誤傷義士」的時候有閒功夫去雕上萬字的劍法,也不相信他不用累積經驗就可以 針對各種武器的特性創制破法。 但是獨孤九劍的核心理念:「我先攻擊到對手的破綻就好了」未必要到隱居的時候才有發想 啊。- 大師兄只想在華山的某個角落與小師妹練劍 使用的是華山的劍法 而不稀罕有一身神功 真的要比的話 就來跟不使用內力的只使用獨孤九劍的獨孤求敗比 相信五絕啦 郭浸啦