Re: [閒聊] "紫線" 可行性評估 也太久

a7619282 04/26 21:19通通改平面輕軌啦 省錢又快速 死忠仔又無條件支持

SDFSDF 04/26 21:25黃線就是練武奇才 輕軌升格放行速度沒什麼好說的

SDFSDF 04/26 21:26只希望鳳山人願意多撐點運量

iamacomic 04/26 23:10大眾運輸福利太少，個人交通又太方便，難撐

fly5566 04/26 23:421樓的主張"通通改平面輕軌啦"跟死忠仔一樣耶

icekiba 04/26 23:43沒錢就只能這樣搞阿

kazafso 04/27 01:39運量？橘線平日和輕軌平日到達當初估的日均量再說吧

kazafso 04/27 01:39。

OK8066889 04/27 02:25待輕軌正式成圓後就能打臉樓上了，等著瞧吧

jasd 04/27 06:07要知道高雄捷運軌道運輸系統有沒有未來，看高捷營

jasd 04/27 06:07運和員工薪酬心裡就會有底了

f771208 04/27 08:19真的要橘線強,就多投資在橘線周圍,想也知道不可能

Kent7643520804/27 08:33覺得要規劃捷運徒步周邊的商圈活絡，其實我覺得夜

Kent7643520804/27 08:33生活也是大眾運輸的重點之一

aa10252233 04/27 10:22蓋到跟北捷一樣密集也沒用 不如把錢省下來裝冷氣

icekiba 04/27 10:23日運量百萬的時代要來了嗎

icekiba 04/27 10:23什麼時侯打臉9條好漢

odahawk 04/27 10:47我覺得真正的死忠仔是那些無論如何都要跑來罵的吧

sleepyrat 04/27 10:47當年紅橘線運量評估，外商預估23萬，建議中運量高架

sleepyrat 04/27 10:49政府後來找國內公司預估67萬，然後改成高運量地下化

lpllpllpl 04/27 11:28其實 我還真的不知道 中運量跟高運量的造價 在價格

lpllpllpl 04/27 11:28上的落差會很大嗎？

realbout 04/27 11:55紫線一點效益也沒有...捷運整體短中長期規劃看不懂~

hopewind00 04/27 12:20住仁武的表示無感，特別跑去其他地方坐捷運乾脆直接

hopewind00 04/27 12:20載具移動到目的地

icekiba 04/27 12:44仁武根本只能私人載具吧

btwsniper 04/27 13:09高運量變成中運量，粗略的像月台長度就減半了，出入

btwsniper 04/27 13:11口一般也只蓋兩個，站體規模縮小，那麼多個捷運站加

btwsniper 04/27 13:11總還是會有落差吧

btwsniper 04/27 13:13還有通車後的營運成本也會有差，例如空間減半，空調

btwsniper 04/27 13:13可以更省，高架的話空調跟燈光就省更多了

lpllpllpl 04/27 13:26所以要看實際能省多少

lpllpllpl 04/27 13:28如果差距只是站體的設定 其實很多小站都可以改站體

btwsniper 04/27 13:48大站維持六節車廂長度，小站改三節車廂長度嗎?XD

lpllpllpl 04/27 14:13出入口增減的部份 跟站體 不包含月台 如果只是單純

lpllpllpl 04/27 14:13要省錢的話

lpllpllpl 04/27 14:14像五塊厝 舊市議會站這種

btwsniper 04/27 14:52月台在底層，維持六節車廂長度，你開挖面積就是要這

btwsniper 04/27 14:54麼大

lpllpllpl 04/27 15:16我記得在國外 好像有這種小型月台 然後請下車乘客要

lpllpllpl 04/27 15:16在那幾節車廂下車的例子 下班再開電腦來找找看

icekiba 04/27 15:38請乘客在固定哪幾節車廂下車…這很不方便吧

abc1231qa 04/27 16:02路網不集中蓋在那邊炒地皮 縣區真是......

lpllpllpl 04/27 16:04這就是為了要省經費為前提 要不然中運量要改成高運

lpllpllpl 04/27 16:04量不就更麻煩？ 混合式算取平衡吧？XD

lpllpllpl 04/27 16:04台北好像有一線就是這樣

eugene0315 04/27 16:25高捷那兩條在蓋的時候就1800搞定兩條 現在光黃線中

eugene0315 04/27 16:25運量就1400了 更何況還有機會追加預算 說會比較省

eugene0315 04/27 16:25實際也沒有

kckoichi 04/27 17:39紅橘線跟黃線時代差很遠...

icekiba 04/27 19:23差距很遠怎麼了嗎 不是說沒有通膨嗎

eugene0315 04/27 22:42假設這20年通膨150%好了 高捷兩條放到現在假設要2

eugene0315 04/27 22:42700 長度沒比紅線短多少又以中運量蓋的黃線現在預

eugene0315 04/27 22:42算就要1400 後續還有可能繼續追加預算 事實上要比

eugene0315 04/27 22:42較起來就真沒省到哪裡去 要不是前瞻這個順風車 不

eugene0315 04/27 22:42然黃線哪來的機會蓋的成

winston01 04/27 23:21死忠仔就愛看某党炒地皮 再來說買不起房都是前朝遺

winston01 04/27 23:21毒 笑死 呵呵

btwsniper 04/27 23:43中捷藍線2018年預估是981億，如今變成1615億，高捷

btwsniper 04/27 23:44紅橘線是1999年又更早，恐怕不只150%吧

lpllpllpl 04/28 00:21https://www.wahaha.com.tw/?p=5023 國外車站不夠大

lpllpllpl 04/28 00:21的例子 就我前面講的方式

btwsniper 04/28 01:04你說的這個方式，北捷小碧潭支線就是這樣，不過這條

btwsniper 04/28 01:04支線就只有一站，要是很多車站的路線用這樣，就像上

btwsniper 04/28 01:04面說的不方便

btwsniper 04/28 01:14不用分大站小站縮站體，以橘線來說，就連人次最多的

btwsniper 04/28 01:14美麗島站站體都不需要蓋那麼大

lpllpllpl 04/28 01:34沒辦法 經費跟方便 不一定能兩全 其實應該講 因為短

lpllpllpl 04/28 01:34距離活動的要因太低 搭乘人數衝不起來

lpllpllpl 04/28 01:35其他國家甚至台北 可能兩站的距離就讓你願意搭捷運

lpllpllpl 04/28 01:36就以我來講 超過四站距離 才會有搭捷運的條件之一

lpllpllpl 04/28 01:37當初估的運量跟跨年滿載最大的區別就在這裡

lpllpllpl 04/28 01:39跨年是已經全天全開班次 接近滿載 但人次就是卡在那

lpllpllpl 04/28 01:39衝不上去

lpllpllpl 04/28 01:39如果以餐廳來講就是翻桌率不夠 來形容

ericc5566 04/28 01:49酒駕抓嚴一點就能提升不少搭乘率

btwsniper 04/28 02:13您說的蓋高運量小站縮站體那種，不如直接用中運量去

btwsniper 04/28 02:13蓋經費更省，方便也不減不是嗎?

lpllpllpl 04/28 07:39當然以事後諸葛的方式去看運量 來決定是不是蓋中高

lpllpllpl 04/28 07:39運量 才知道會不會更省 要不然以台北文湖線來講 以

lpllpllpl 04/28 07:39中運量要改成高運量會更省嗎？

lpllpllpl 04/28 07:41如果依規劃來講 如果兩條高運量可以換成四條中運量

lpllpllpl 04/28 07:41甚至是12條輕軌 那樣才叫省經費跟方便兼顧 XD

OK8066889 04/28 09:17對啊，所以一起來支持輕軌成網吧，將高雄打造成為

OK8066889 04/28 09:17觀光客交通友善城市。

icekiba 04/28 09:46所以當初評估的百萬運量呢?

lpllpllpl 04/28 10:06最早的評估是四條齊發 不過後來陳菊時期評估也有問

lpllpllpl 04/28 10:06題 紅橘日運40萬就擠爆了所以加掛車廂的討輪也是沒

lpllpllpl 04/28 10:06停過 依目前要怎麼日運60萬以上 就上面講的翻桌率

touhou8426 04/28 10:22輕軌成圓？笑死 蓋起來等著倒吧

icekiba 04/28 11:48不會倒吧 政府會無限扶植的

icekiba 04/28 11:48如果真的怕倒掉的話 就不會只收10塊了XD

missin 04/28 12:40不要再蓋垃圾輕軌就好了

btwsniper 04/28 12:44紅橘日運40萬一年有幾天?照這樣北捷跨年曾經日運量

btwsniper 04/28 12:45300萬也是擠爆，月台應該要預留到八節車廂的長度，

btwsniper 04/28 12:45北捷也在省經費囉?

icekiba 04/28 15:20說一個笑話 最高日運量 不到30萬 40萬是什麼幻想

icekiba 04/28 15:22https://reurl.cc/V8b3b6

icekiba 04/28 15:25喔對不起 我忽然看到2012年有單日47萬的運量…跨年

icekiba 04/28 15:25＋五月天演唱會47萬

lpllpllpl 04/28 15:35現在如果目標日均60萬 結果你最高滿載單日40萬就擠

lpllpllpl 04/28 15:35爆了 該調整的是什麼方向？

icekiba 04/28 15:36沒辦法調整XD 你站體下去就固定了 其實就是兩難

icekiba 04/28 15:37還是支持要蓋快點蓋 以後會更貴啦

lpllpllpl 04/28 15:37如果北捷的設定日均目標是300萬 那也的確該調整了

icekiba 04/28 15:38就很難吧 蓋下去要整修 也是燒錢

icekiba 04/28 15:51比較好的規劃就是當初用中運量去蓋 同預算多蓋1-2

icekiba 04/28 15:51條線這樣 可是已經發生了就沒辦法改變阿XD

lpllpllpl 04/28 16:30其實文湖線也是花了6百多億啦...真的要算起來就...

btwsniper 04/28 16:55文湖線那個是無人駕駛系統，牽扯到專利的費用就會

btwsniper 04/28 16:55比較高

btwsniper 04/28 16:58什麼目標運量又不是拍賣會，不要看到數字就40、60、

btwsniper 04/28 16:58300亂喊，要不要先查看看高捷通車15年，運量成長多

btwsniper 04/28 16:59少？輕軌通車的長度也超越橘線了，輕軌加入後，紅

btwsniper 04/28 16:59橘線的運量又成長多少？

icekiba 04/28 17:00不增加 反而減少

icekiba 04/28 17:23疫情這幾年的影響吧 後面再看看XDD

lpllpllpl 04/28 17:52不是看到數字就亂喊 要問當初是怎麼計算出來 卻硬體

lpllpllpl 04/28 17:52設備跟不上

lpllpllpl 04/28 17:54當然你要往回推運量 高雄只適合中運量也可以

lpllpllpl 04/28 17:55那當初就應該兩條高運量換成4條甚至3條也行的中運量

lpllpllpl 04/28 18:05輕軌也是 目標設定是日均8萬 結果單日四~五萬就滿載

lpllpllpl 04/28 18:05 這樣要怎麼拼日均8萬 硬體就直接卡關了

hantulee 04/28 21:35四五萬滿載時的站台數量和全通時的站台數量不同吧.

lpllpllpl 04/28 21:55是不同 對輕軌成圓的運量提升我是包持樂觀的態度 但

lpllpllpl 04/28 21:55很難有直接成長一倍四萬變八萬的評估啦

btwsniper 04/28 22:36我也想問當初是怎麼計算出來的，像上面說有的單位估

btwsniper 04/28 22:3623萬，有的估67萬，落差這麼大，是基於什麼原因用60

btwsniper 04/28 22:36幾萬下去規劃?

btwsniper 04/28 22:39而且事後諸葛來看，從紅橘線到輕軌，通車前的運量預

btwsniper 04/28 22:40估全都過度灌水啊

btwsniper 04/28 23:00紅線早橘線半年通車，只有紅線時期運量約9萬上下，

btwsniper 04/28 23:01橘線通車後，紅線運量約10萬上下，後來像輕軌通到

btwsniper 04/28 23:01紅線凹子底~日運量也2萬了，紅線運量約11萬上下，高

btwsniper 04/28 23:02捷新線通車，對於原路線運量的提升好像沒有想像的多

lpllpllpl 04/28 23:05我是覺得輕軌成圓加月票的效應 明年有機會摸到日均2

lpllpllpl 04/28 23:055萬線 不過大概也是緊繃 滿載的線就在那上去不去

lpllpllpl 04/28 23:07現在影響比較大的因素 應該是看這個月 月票的推行度

lpllpllpl 04/28 23:07 十萬張如果有達到 應該會多出很多短行搭乘的使用者

btwsniper 04/28 23:08你說硬體卡關，假如紅橘線從一開始就是高運量六節車

btwsniper 04/28 23:08廂去營運，運量就會比較高嗎?

lpllpllpl 04/28 23:09像我自己 如果沒月卡 可能當天就來回使用一次而已

lpllpllpl 04/28 23:10應該說 如果你規劃100%的載客量 結果60%就無法負荷

lpllpllpl 04/28 23:11那你日均的平均要拉的很高 現在是100%的估計 60%的

lpllpllpl 04/28 23:11硬體 30%的載客量

lpllpllpl 04/28 23:13假日就達到60%硬體的80%載客 特殊節日就60%硬體爆表

btwsniper 04/28 23:13假如搭捷運的人次還是這樣，用六節車廂班距就會拉長

btwsniper 04/28 23:13，等捷運等更久，反而更不方便，這也會是一個要考量

btwsniper 04/28 23:14的點

lpllpllpl 04/28 23:15用一個簡易的算法 你要日均30萬就好 等於平日25萬

lpllpllpl 04/28 23:15假日50萬的運量

icekiba 04/28 23:17要日均25…那你要日均提升10萬才有耶=__= 近三年的

icekiba 04/28 23:17日均沒有15萬…

btwsniper 04/28 23:19沒錯，我也覺得擔心蓋中運量不夠之前先擔心輕軌吧，

btwsniper 04/28 23:19要是未來運量暴增，紅橘線就算三節車廂班距還能加密

btwsniper 04/28 23:19到2~3分一班，輕軌有辦法嗎?

icekiba 04/28 23:202018日均18萬6；2019日均18萬7；2020日均13萬8；20

icekiba 04/28 23:2021日均11萬1；2022日均12萬6

lpllpllpl 04/28 23:21輕軌今年壓力測試過了啊 3~5分一班 雖然滿到等下一

lpllpllpl 04/28 23:21班車..也沒明顯脫班的問題

lpllpllpl 04/28 23:22當然是以疫情前的正常運量來估吧 XD

lpllpllpl 04/28 23:22輕軌的問題就我前面講的 一次性 很難轉成短程搭配

lpllpllpl 04/28 23:25如果今天有月卡加成 你從凹子底坐輕軌到美術館看展

lpllpllpl 04/28 23:25然後到駁二逛 最後到夢時代解決晚餐 再坐到前鎮之星

lpllpllpl 04/28 23:25轉凱旋坐捷運回凹子底 理想化啦

lpllpllpl 04/28 23:27跟以前沒月卡 可能坐到美術館看完展就回凹子底了 是

lpllpllpl 04/28 23:27不同的規劃了 單日你願意花在大眾運輸的金額也是納

lpllpllpl 04/28 23:27入考量的因素之一

btwsniper 04/28 23:28今年跨年我看新聞高捷公司是說班距輕軌6~7分鐘，捷

btwsniper 04/28 23:28運3~4分鐘?

icekiba 04/28 23:29那不會是每日的行程阿…

icekiba 04/28 23:31輕軌只有活動期間班距才那麼短…

icekiba 04/28 23:31我遇過等15分鐘的…在星期六

btwsniper 04/28 23:31別忘了輕軌有一段只有單線，有辦法3分鐘一班?

icekiba 04/28 23:31那天我真的很賭爛就是了

lpllpllpl 04/28 23:31不會是每日行程啊 但是只要每個人多搭一次 整個運量

lpllpllpl 04/28 23:31直接翻倍 大概是這種概念吧

icekiba 04/28 23:32就沒辦法…吧 等15分鐘真的扯

icekiba 04/28 23:32原本不搭的突然有月票就搭了…?

icekiba 04/28 23:35反正就看下去 支持大眾交通工具 But 那個運量真的

icekiba 04/28 23:35很難看…

icekiba 04/28 23:3620萬都不到=__=

lpllpllpl 04/28 23:36輕軌3分應該有難度 去年我記得有五分一班的程度

lpllpllpl 04/28 23:38不是不搭 就突然會搭 是本來會搭的 再提升使用次數

lpllpllpl 04/28 23:40畢竟這次399實在太香了 如果這樣辦卡張數還沒辦法破

lpllpllpl 04/28 23:4010萬 那真的快沒招了XD

btwsniper 04/28 23:53招數還有，只是台灣執政者怕得罪選民不敢用，像違規

btwsniper 04/28 23:54停車舉發數，之前版上有人po六都的件數比較

icekiba 04/29 00:01有點地方只能私人載具過去 說真的違規舉發跟大眾運

icekiba 04/29 00:01輸的關聯性還好

hantulee 04/29 00:33站台數和搭乘人數不會是一定的比例，月多站台加乘起

hantulee 04/29 00:33來的搭乘人口是倍數在翻倍的成長，開通四站到開通八

hantulee 04/29 00:33站和開通12站，搭乘人數不會是4:8:12...

lpllpllpl 04/29 00:45月台多寡是一回事 你車廂都滿載 人怎麼上去 XD

lpllpllpl 04/29 00:47新開通的月台會有翻桌率大概就義享那幾站而已吧

lpllpllpl 04/29 00:48現在流通率 我自己搭的感覺啦 前鎮之星 夢時代 真愛

lpllpllpl 04/29 00:49碼頭 駁二 哈碼星 再過去就美術館跟凹子底而已

lpllpllpl 04/29 00:49如果從夢時代就滿載到美術館 其實對運量提升很有限

lpllpllpl 04/29 00:50理想化就是每站都有人下車跟上車 這樣對運量提升才

lpllpllpl 04/29 00:51算是有很大的提升

hantulee 04/29 06:52到現在沒碰過滿載都搭完全程的情況...大都是在哈瑪

hantulee 04/29 06:53星就下的差不多，哪個方向都一樣.

lpllpllpl 04/29 09:31當然前面是個比喻啦 XD

icekiba 04/29 11:03本來就蓋給那邊觀光用的…