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[閒聊] 還有哪裡適合蓋輕軌?

看板MRT標題[閒聊] 還有哪裡適合蓋輕軌?作者
JQK2
(ACE)
時間推噓85 推:86 噓:1 →:187

營運中:高雄環狀、淡海、安坑

規劃興建中:汐止、深坑、五股泰山、八里、鹿港

被否決:信義、基隆

台灣還有哪些地方需要輕軌或適合發展?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.247.163 (臺灣)
PTT 網址

l86112806/23 23:56新竹也算是半否決吧?

nero36606/23 23:56青埔

robotcl06/23 23:59林口、天母

coffeemilk06/24 00:17當你看過中歐東歐國家,人均收入GDP 比我們還低的,然

coffeemilk06/24 00:17後好多人口十萬二十萬的城市有路面電車或更新為輕軌的

coffeemilk06/24 00:17後,你會找到台灣其實還有很多縣市其實應該可以蓋

iamshana06/24 00:50嘉義

YellowWolf06/24 00:50怎麼忘記社子島了

YellowWolf06/24 00:50嘉義

ethanNTP06/24 01:03花蓮或宜蘭+羅東不知道有沒有辦法

garyihu06/24 01:10人口十萬以上,OD分佈明顯的地方都蠻值得推的

garyihu06/24 01:10只是軌道運輸初期投資成本高,目前國內

garyihu06/24 01:10在此人口規模上下的城市難以負擔建設經費

xxavier201406/24 01:31台東新站-台東舊站

Howard6131306/24 01:4314樓這個有意思

Slzreo172606/24 02:27宜蘭花蓮這種幾乎沿著台鐵軸線發展的不太適合吧 像竹

Slzreo172606/24 02:27南頭份就適合一些 可以蓋一條垂直竹南車站的輕軌連結

Slzreo172606/24 02:27頭份

YellowWolf06/24 02:33台東感覺很適合蓋輕軌連結市中心與台鐵啊 有點類似嘉

YellowWolf06/24 02:33義輕軌藍線(銜接台鐵與高鐵)

ianchen122306/24 02:52新竹吧

hwliutw06/24 03:19新竹

shawnhayashi06/24 03:54嘉義

donkilu06/24 04:41歐洲小城市輕軌很多都是早期蓋的吧 建設成本今非昔比

facebookig06/24 07:20臺灣到處都可以蓋輕軌,問題是不要有違規停車!

timchenpqrs06/24 07:40每一個城鎮都可以

sleepyrat06/24 08:41六督以外的城市都很適合

jmt125906/24 08:47桃園

justdoit06/24 09:38環台輕軌

MacD8906/24 09:39每次看到馬路明明好好的還刨掉重鋪就覺得說輕軌建設經費不

MacD8906/24 09:39夠的根本假議題

MacD8906/24 09:41車本主義下道路養護的投資更是血本無歸

TrueX6706/24 09:45台灣輕軌大都蓋的太隆重

ptk981110706/24 09:48不懂為何還是有部分高雄人討厭輕軌

sleepyrat06/24 09:55高雄人不只討厭輕軌,還有公車與行人~~

kounosuke06/24 10:03因為輕軌擋在那邊不方便違規啊

kenro06/24 10:14路電就很方便了,但路邊違停嚴重沒人要解決

liaoeddie06/24 10:20機車不能亂騎當然討厭啊

youkisushe06/24 10:25台灣輕軌花一堆錢在搞漂亮的站體 歐洲一塊像分隔島的

youkisushe06/24 10:25東西就能當1站

youkisushe06/24 10:25兩者共同差別就是都沒冷氣 那漂亮站體有什麼意義

youkisushe06/24 10:26嘉義 彰化 台南 很多都適合

youkisushe06/24 10:26嘉義缺乏東西橫貫的線 嘉義縣也是唯一縣治中心沒有台

youkisushe06/24 10:26鐵車站的吧

youkisushe06/24 10:27啊還有南投 抱歉了南投

youkisushe06/24 10:27彰化員林鹿港

BosRedsucks06/24 10:29新竹

neon713406/24 10:34高雄版說輕軌百益而無一害 無障礙設施建構容易且成本低

neon713406/24 10:34又能製造塞車給私家車教訓 應該把現有捷運規劃通通改成

neon713406/24 10:34輕軌 既有的捷運也應該逐步改成輕軌才是正途

MacD8906/24 10:35還有台灣喜歡花大錢把軌道搬上搬下 輕軌都不輕軌了

neon713406/24 10:36像是台北環狀線應該用平面輕軌才對 現在用高架造成與地

neon713406/24 10:37下捷運轉乘困難 更是證明了平面輕軌才是正途

MacD8906/24 10:37設計成高架經費肯定爆表且不能伸入小街巷弄

MacD8906/24 10:38不要開車就不會塞車了 塞車干輕軌屁事

MacD8906/24 10:38新竹沒輕軌一樣塞車

youkisushe06/24 11:52台北巷子很多 還棋盤狀的 很多根本可以規劃成徒步區

youkisushe06/24 11:52還有輕軌軌道 敢不敢做而已

youkisushe06/24 11:535條平行的巷子 選1條做徒步區有什麼不行

mikamitomoya06/24 12:39在專版還是有人在說軌道搬上搬下

mikamitomoya06/24 12:39回去多讀點書好嗎

YellowWolf06/24 12:43軌道搬上搬下XDDDDDDDDD

Tschaikovsky06/24 12:56新竹,但拜託不要環狀,回到早期十字路網再調整

KingChang71106/24 13:45反輕軌鬥士不在的地方都適合

Apple023006/24 14:15新竹不適合十字 十字網不起來 要就雙L 兩交點式

YellowWolf06/24 14:17雙L路廊+1

QQbrownie06/24 14:41如果願意發展平面單軌雙向運行,其實宜蘭墾丁要做觀光

QQbrownie06/24 14:41線應該可以考慮

QQbrownie06/24 14:49新竹市老城市擁擠狀況,蓋輕軌根本自找麻煩,單軌系統

QQbrownie06/24 14:49沒辦法做用其他系統,徵收與噪音問題絕對鬧到蓋不出來

QQbrownie06/24 14:49,新竹市到新竹科學園區的樣子,跟竹北重劃區可是完全

QQbrownie06/24 14:49不一樣的

linlos06/24 15:45台北也可以啊!

gm325206/24 16:02人口跟外國密度一樣的地方就可以

gm325206/24 16:02日本也是蓋在廣島,你看他大都市市中心會不會這樣搞

gm325206/24 16:03一樣標準台灣適合的地方就沒幾個城市了

panzerbug06/24 16:56新竹,高架輕軌連結竹北和園區

marrvosal06/24 17:14公車發展足夠好的地方 蓋輕軌才會有運量

DJYOSHITAKA06/24 17:46蓋輕軌的話會有一堆這種崩潰的 很不方便 建議還是把

DJYOSHITAKA06/24 17:46錢拿去拓寬馬路跟拆人行道

DJYOSHITAKA06/24 17:48不過我覺得還是先把人行空間用好最有CP值啦 各種大

DJYOSHITAKA06/24 17:48眾運輸的運量要起來都是以人行空間當作基礎的 一堆

DJYOSHITAKA06/24 17:48地方根本不合格 要誰去搭公車跟輕軌

youkisushe06/24 17:49熊本算大城市嗎

zonbytai06/24 18:14東京、大阪、京都、札幌都還有路電,除了札幌外路線的確

zonbytai06/24 18:14不在市中心但也算在市區了

ryan82352006/24 18:37新竹

mikamitomoya06/24 19:08日本 東京是大都市了吧 有路電啊....

SaiKunKH06/24 20:29嘉義、臺中海線

SaiKunKH06/24 20:37林口龜山

sj406/24 21:45東京絕大部分都是重運量的列車 人家就不怕賠錢

sj406/24 21:46百合海鷗號也比文湖線寬敞 唉唉唉

lescholar06/24 22:05新竹桃園吧

ciswww06/24 22:40百合海鷗(Yurikamome)的寬度才2470mm捏

eternalmi1606/24 23:08三個省轄市吧。北到南分別難度高到低

hinajian06/24 23:31台大校內輕軌啊

over99906/24 23:59當然是我家到我公司門口

sang82100406/25 00:04安坑線延伸景美站(地下), 再與景中街-景興路-興隆

sang82100406/25 00:04路平面段延伸至辛亥路前,像是國外路面電車的形式,

sang82100406/25 00:04這樣有搞頭嗎

GrafRaphael06/25 00:39台中中區,拉一條從橘線一中街站橫貫中區,連接藍線

GrafRaphael06/25 00:39第二市場站,再連接到台中女中那一帶,最後連接到五

GrafRaphael06/25 00:39權車站

GrafRaphael06/25 00:40不然把科工軸線拿去蓋輕軌也可以

j199262406/25 01:08偏僻的高鐵站都來

also50006/25 01:19台東+1

kounosuke06/25 02:05廣島市區對應到台灣 人口跟都市規模看起來差不多略大於

kounosuke06/25 02:05台南市區+永康而已 台灣是後天失調 各種規劃都不像地狹

kounosuke06/25 02:05人稠該有的樣子而已 到底是把台灣想像的多擁擠啊

kounosuke06/25 02:10斗六-斗南-虎尾-高鐵感覺也蠻適合

kounosuke06/25 02:10還有嘉義BRT現有路線、嘉義市區路網、南科到台南高鐵

kounosuke06/25 02:23嘉義市區可以拉一條中正-民雄-忠孝路-吳鳳路-中埔的路

kounosuke06/25 02:23線 但吳鳳北路跟後庄要高架化 接著林鐵延伸北港路到新

kounosuke06/25 02:23港北港 然後中山路埋一條地下化輕軌或中運量接到後站地

kounosuke06/25 02:23區 加上曾規劃的環狀BRT 如果嘉義挖到石油一切就完美了

jamesanna06/25 02:59被罷免下台的總機搞臭後,台灣基本上已經不可能有新的

jamesanna06/25 02:59輕軌了,請節哀。

over99906/25 08:25韓總沒惡搞輕軌阿 只是擺爛不蓋而已 台中BRT那才叫惡搞

over99906/25 08:26哦 韓總有改路線 但也沒動工就是了

l86112806/25 08:29蠻好奇為何台中沒什麼輕軌計畫,不作為主幹線也可以,但

l86112806/25 08:29應該有不少路廊適合用輕軌吧?

ptk981110706/25 09:31改同盟路運量會很慘

ptk981110706/25 09:31只能說幸好換人了 不用聽他再那邊練肖話

wilbur15nov06/25 09:43歐洲小城市都是新建無軌電車

Apple023006/25 09:44南科到台南高鐵就不用了 高鐵搬走蓋中南台站比較實在

zonbytai06/25 10:52台中是真的可以考慮用輕軌去串聯一些市區節點,畢竟就算

zonbytai06/25 10:52把未來的藍線橘線考慮進去市區還是有很多地方沒覆蓋到

zonbytai06/25 10:53像逢甲商圈、台美館、審計新村都在三不管地帶

zonbytai06/25 11:02台灣是真的對大眾運輸態度是真的保守到有點可笑,考慮到

zonbytai06/25 11:02都市人口跟密度結果大眾運輸使用率除了雙北竟然跟美國的

zonbytai06/25 11:02同級城市差不多,甚至輸都市蔓延也很嚴重的加拿大澳洲

cccmn06/25 11:47哪個台中市長搞輕軌就準備被罷免吧 那東西留給別人用好

youkisushe06/25 12:37台灣就是車本思維 沒什麼好說的 蓋人行道? 這樣我汽

youkisushe06/25 12:37車停哪 路變小會塞耶 改行穿線 我汽車轉彎會撞到耶

youkisushe06/25 12:37所以永遠只能補貼大眾運輸 但是私家車的行駛成本低到

youkisushe06/25 12:37不行 前任台北市長至少路邊公有車格全面收費是方向正

youkisushe06/25 12:37確的地方

youkisushe06/25 12:39我在南部還有看過把人行道打掉變家長接送區的 然後還

youkisushe06/25 12:39是近年的事

mattc123456c06/25 13:46真的該有個鐵血政府才有可能整治車本思維

ptk981110706/25 13:53沒辦法 台灣就是私家車太多 每個縣市都一樣

ptk981110706/25 13:53考照制度也太簡單 難怪一堆違規的

ex42506/25 14:11這個板很奇怪 討厭私家車到很誇張的地步 如果你開車騎車通

ex42506/25 14:12勤只要10分鐘 坐捷運加走路要20幾分鐘 那為啥要坐捷運?

ex42506/25 14:14時間是很寶貴的 為何要多花時間?

kmissin06/25 14:30可以開車啊 但確實開車的人為了方便要付出更大的成本才合

kmissin06/25 14:30理 否則每人都開車的話最終的結果就是更多資源土地要供

kmissin06/25 14:30給私家車 最終也是所有人共同承擔的惡性循環 例如塞車

kounosuke06/25 14:43除了雙北 根本沒有真正有心在推大眾運輸吧 根本沒有足

kounosuke06/25 14:43夠的公車捷運可以把人從私家車分流到大眾運輸 一方面交

kounosuke06/25 14:43通教育不足民眾看到公車捷運要花幾個億就噴就反彈 一方

kounosuke06/25 14:43面掌權的民代官員正是汽車主義下長大的那一代 而一般民

kounosuke06/25 14:43眾沒公車沒捷運怎麼辦 就只能買汽機車啊 不斷惡性循環

zonbytai06/25 15:15呃因為有些人不會/不能開車或騎車,甚至只是更喜歡放鬆

zonbytai06/25 15:15搭車而不是繃緊神經駕駛?

zonbytai06/25 15:17然而現在狀況根本是幾乎所有人都被迫使用私人載具。而且

zonbytai06/25 15:17說真的大眾運輸發達路上車也會少,這樣真的想開車的不是

zonbytai06/25 15:17能開得更爽嗎?

Apple023006/25 15:27都有能力買私人運具了 那就去扛起國道通勤阿^^

MacD8906/25 15:47你開車騎車不要把路肩當理所然停車場 好好付停車費 沒人

MacD8906/25 15:47會討厭私家車 現在很多行人地獄根本就是汽機車造成的

MacD8906/25 15:50尤其很多是佔用路肩騎樓不用付停車費又阻礙行人成本外部化

MacD8906/25 15:51就問一句憑什麼路都只能給汽機車走不能拿來蓋輕軌捷運?

MacD8906/25 15:53我倒覺得這個版才是正常才是台灣追上歐洲日本人本的希望

lescholar06/25 19:00討厭私家車的原因很簡單啊 在台灣騎開車的人有幾個不違

lescholar06/25 19:00停的?

YellowWolf06/25 19:42捷運版有討厭私家車嗎?

eugene031506/25 21:24不說偏遠郊區使用私家車通勤很正常 那請問住在市區的

eugene031506/25 21:24人通勤就都有在用大眾運輸? 不要說只有中南部才都靠

eugene031506/25 21:24私人運具 連台北市區 我有認識的朋友連從信義區到西

eugene031506/25 21:24門町都選騎機車移動 而且住大台北像這種短程移動的選

eugene031506/25 21:24機車比例還不低 然後住遠郊甚至鄉下 只擁有全殘大眾

eugene031506/25 21:24運輸 靠私家車才能有效率通勤的人 要跟著被罵自私根

eugene031506/25 21:24本莫名其妙

ptk981110706/25 21:44老實說機車因為是點到點 還是方便了些 憑良心講

d810933306/26 00:09全台的省道都適合

yuansaint06/26 00:28買車不買車位都停路邊 平面輕軌蓋下去就氣噗噗了

eddisontw06/26 09:00北市和平東路可以考慮拉一條從科技大樓到龍山寺的

eddisontw06/26 09:01剛好串聯棕線 綠線 萬大線 藍線

Tahuiyuan06/26 09:08欸,硬要說的話,無架空線的高雄輕軌才是最佳輕軌吧,

Tahuiyuan06/26 09:08淡海跟安坑那什麼東西…

Tahuiyuan06/26 09:11按照台灣愛把LRT吹得像MRT的壞習慣,不如大量引進單軌

Tahuiyuan06/26 09:11電車,良好的轉彎半徑更適合許多舊市區的狹窄道路,怕

Tahuiyuan06/26 09:11逃生安全有疑慮,學重慶那樣加蓋逃生通道也是辦法。

xy190431206/26 09:14現在政府力推國車國造,以後無架空輕軌應該很難出現

jjround06/26 11:55應該在大同區裡面蓋輕軌,然後把整個大同區變成徒步區

kmissin06/26 12:44新生南也很適合啊 公車道都可以卡在中間了輕軌沒問題的吧

DJYOSHITAKA06/26 18:25私家車方便還不是建立在瘋狂製造外部成本,犧牲了多

DJYOSHITAKA06/26 18:25少行人空間公共空間才有現在的方便性? 隨便一條馬

DJYOSHITAKA06/26 18:25路兩邊路肩全都被免錢停車給塞滿。

DJYOSHITAKA06/26 18:25(免錢)停私家車的優先級>>>人行道, 光這個現象就

DJYOSHITAKA06/26 18:25顯得台灣交通是多麼的畸形

MacD8906/26 18:49私家車(包含機車)成本外部化 google map隨便拉都有

MacD8906/26 18:49https://i.imgur.com/OuupMSw.jpg

MacD8906/26 18:50https://i.imgur.com/MoDMUux.png

MacD8906/26 18:50https://i.imgur.com/g2i8IAY.jpg

MacD8906/26 18:50都停免錢的又阻礙行人 有版友私信嗆我機車沒有 機車一樣啦

vestinland06/26 20:34除非假日運量足以撐起營運,不然能夠蓋輕軌的地方其

vestinland06/26 20:34實是平日通勤就有足夠交通量的地方,例如竹北到竹科

vestinland06/26 20:34或園區,或是林口台地境內移動,平日量就不小

dcdc06/26 21:13汐止如果真的只蓋輕軌就太慘了...

hicker06/26 21:21竹科呢?? 其實這才是最適合蓋輕軌的地方吧

hicker06/26 21:22竹科到高鐵與新竹市區用重運量捷運規劃

hicker06/26 21:23但竹科內部就用輕軌 這樣應該沒問題 吧??

donkilu06/27 00:51私家車真的一堆社會成本 政府又不敢得罪開車族

enjoyyou06/27 08:40想公運有發展 私家車總量管制就看誰敢推阿~~

enjoyyou06/27 08:41一堆有錢買三四台車 沒錢準備車位的~~

Machuwltd06/27 09:00說私人運具方便的,有種全部乖乖去停車場,路邊停車格

Machuwltd06/27 09:00全部取消,機車不準停騎樓,剛從福岡回來發現機車不少

Machuwltd06/27 09:00,但沒看到到處違停的,都去停停車場

kenro06/27 09:10疏導和替代也要併重,問題在也要大力推大眾運輸

eugene031506/27 10:09我就都認命停停車場不違停 請問我有資格說話了嗎?

eugene031506/27 10:09這種把好的壞的全綁在一起砲轟的垃圾討論文化什麼時

eugene031506/27 10:09候才能停一下 那麼愛講大眾運輸 那好啊台灣所有縣市

eugene031506/27 10:09強制規定公車各路線5分鐘發一班嘛 請問做不做的到?

eugene031506/27 10:09 有的人住市中心 家門口5分鐘就有一班公車讓你坐到目

eugene031506/27 10:09的地死都不用嫌慢嫌麻煩 有的人住市郊公車一天三班還

eugene031506/27 10:09配合不了上下班時間 就根本沒大眾運輸是要被罵個鬼?

eugene031506/27 10:09 然後後者要還要做堆一起被嗆造成塞車交通混亂的元兇

eugene031506/27 10:09? 那你住市區的以身作則不准用汽車機車計程車 全部

eugene031506/27 10:09公車通勤再來嘴啊

DJYOSHITAKA06/27 10:26方便是方便啊 但重點是方便要付出相對的成本阿 我島

DJYOSHITAKA06/27 10:26這些87%都外部化去侵害其他無法開車的人的權利 這樣

DJYOSHITAKA06/27 10:26有對嗎?

DJYOSHITAKA06/27 10:29討論大眾運輸跟私家車的優劣 一直都不只有方便性這

DJYOSHITAKA06/27 10:29一個點阿 想表達這個

DJYOSHITAKA06/27 10:35而且你有好好付出成本我想大家也不是針對你。但事實

DJYOSHITAKA06/27 10:35上就是有很多私家車的成本都是由外面的人來接收,且

DJYOSHITAKA06/27 10:35這些人又不得不開車因為大眾運輸真的很差,大家就是

DJYOSHITAKA06/27 10:35想改善這種死結阿!市區的馬路就這麼寬地就這麼多,

DJYOSHITAKA06/27 10:35容納不了這麼多車,所以才會想由大眾運輸的方式來打

DJYOSHITAKA06/27 10:35破這個死結阿。

eugene031506/27 10:40那為何乖乖付出金錢時間成本找車位的人 要和把成本外

eugene031506/27 10:40部的王八一起被拖下水罵? 我的問題是這個 在大眾運

eugene031506/27 10:40輸相關版面上 只要開車騎車就是十惡不赦 這種討論風

eugene031506/27 10:40氣早就蔓延到不分你開車騎車有沒有遵守規矩 反正開車

eugene031506/27 10:40就是有問題 但現實層面就不是所有人都把成本外部化

eugene031506/27 10:40但在討論的時候我們就變成一整個群體被貼標籤 完全不

eugene031506/27 10:40考慮這種一巴掌全拍死的過激言論才真正讓人厭煩

eugene031506/27 10:46Ok 那我提出一個看法 先從大眾運輸相對完整的市區開

eugene031506/27 10:46始限制吧 郊區公車想放養就放養 大家都知道鄉下公車

eugene031506/27 10:46或大眾運輸難維持 那很簡單就全砍成最低限度的1小時

eugene031506/27 10:46一班 剩下的人力全投進市區公車啊 我們談新竹好了 新

eugene031506/27 10:46竹市竹北湖口新豐竹東寶山都適合輕軌跟BRT 但現況是

eugene031506/27 10:46不說輕軌連公車都幾乎全殘 那該做的不就是把公車人力

eugene031506/27 10:46車輛全壓在新竹 竹東 竹北 湖口這些地方 剩下的用低

eugene031506/27 10:46限度去維持 問題是歷任新竹縣市府都沒做啊 不用上升

eugene031506/27 10:46到輕軌 連公車都這鬼樣子 誰不依賴私家車輛

DJYOSHITAKA06/27 11:08同意你說的,我自己也開車ㄚ我從來不會覺得開車的人

DJYOSHITAKA06/27 11:08十惡不赦,我不滿的還是把交通導向這種只能依賴私家

DJYOSHITAKA06/27 11:08車的主政者吧。

DJYOSHITAKA06/27 11:11新竹就 慢慢加油啦 看新竹地方社團現在還是很多人會

DJYOSHITAKA06/27 11:11覺得公車在馬路上=擋路 要達到你說的目標還有很長的

DJYOSHITAKA06/27 11:11一段路呢

Tahuiyuan06/27 11:34給公車優先號誌與優先路權,硬性要求公車駕駛行車時的

Tahuiyuan06/27 11:34G力上限,以及限行最外側車道,左、迴轉前200公尺內或

Tahuiyuan06/27 11:34前一站起步後除外(認定兩者之距離較近者),強制公車

Tahuiyuan06/27 11:34轉型為運轉效率及乘坐品質方面的真‧BRT,我不信還有

Tahuiyuan06/27 11:34多少人堅持騎機車外出,尤其是跨鄉鎮市區以上距離…

Tahuiyuan06/27 11:36噢,最好立法以公車行車記錄器舉發占用站牌區域或車道

Tahuiyuan06/27 11:36臨停及停車,以及從右側超車者,一次解決多個問題。

sang82100406/27 12:39https://youtu.be/6X3emXdts3A

sang82100406/27 12:39例如:江之島電車2:33-3:13 。中間共用道路

sang82100406/27 12:39的私家車還得讓電車先過呢,這在台灣民情風俗

sang82100406/27 12:39就有困難

iqeqicq06/27 12:59印象中日本在二戰戰前曾規劃在台灣蓋路面電車

iqeqicq06/27 12:59現在最接近輕軌的就只剩糖鐵了

hinajian06/27 13:19令人遺憾的是戰後幾十年顧著發展經濟卻輕忽大眾運輸這塊

hinajian06/27 13:23要說是大公路主義,問題是那個路的質和量也太慘

Tahuiyuan06/27 13:32聽起來台灣(精準而言是中華民國)就像放牛班的學生,

Tahuiyuan06/27 13:32自稱自己走技職路線,書當然讀得沒有升學班好,但就算

Tahuiyuan06/27 13:32是一技之長的部分,仍無可取或明顯過人之處。

ethanNTP06/27 14:12日本規劃的台北電車 被以經費問題否決掉了 加上之後又

ethanNTP06/27 14:12有公車出現