[情報] "可能是"愛國者發射車首殺(修正定位距離)
https://x.com/GloOouD/status/1766445017046904864
地點：頓州的Serhiivka，阿瓦迪夫卡西方，距離最前線只有約18公里，一樣是被無人機前觀，然後call伊斯坎達爾，兩輛愛國者發射車與一輛德國MAN KAT1卡車被毀，看這爆炸車上如果有人真的凶多吉少
https://x.com/GloOouD/status/1766445024311423254
https://x.com/TuiteroMartin/status/1766449807814492173?s=20
https://x.com/klinger66/status/1766493220433703141
影片字幕是寫S-300，但實際上看車門、車體與轉環等特徵則較偏向是愛國者
https://x.com/Jeff21461/status/1766457084642517474
儘管仍有專家質疑這個車體的用途性太廣，因此這裡就先假設是吧，如果最後真的不是會原文回覆
https://twitter.com/lost_warinua/status/1766446941129298129
修正一下定位，是位於紅軍村西方的Serhiivka，所以距離最前線是約55公里
俄軍的無人機前觀可以前進到50多公里，這野戰防空感覺很空虛...
這樣俄軍該打的都打到了吧，別再唬說已經把愛國者都打光了(笑
--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
--
問題終究出在烏軍中程野戰防空太缺乏，不得不把愛
國者前推到前線
老是愛前推，你看這下不是粗蠟推一推可以解決的了
遲早會出事
反觀某些說野戰防空不重要的……
依斯坎達爾越來越猛了 原本只能打公園的
離前線太近了 明明射程這麼遠
離前線20公里不到, 近的過頭了
野戰防空是基本，嗯
開戰初期烏軍不是俘虜一堆2S6.鎧甲S1跟SA-11
這個算是錯誤，不能再犯
冷戰後北約陣營野戰防空擺爛太久，感覺也沒什麼可
以送烏克蘭的
重點是無人機，台灣的部隊會嗎？
那些擄獲的防空車沒彈藥補給射幾發就沒了
之前烏軍的山毛櫸、箭10等野戰防空也不時出現被柳
葉刀擊毀的影片
大家通常只注意炮彈，但軍援防空一樣重要，比戰甲
車還急迫
夜路走多了還是會碰到鬼+1
XX要高潮了嗎？
推進到這麼前線 太想把空天軍逼退到更遠吧
之前連海馬斯都掉了，愛國者不意外吧，是說烏軍現在
都不聽美國建議了喔，搞這些包，一定是自己在亂搞
反正美國也斷援助了（攤手
愛國者推到這麼近....
美國有建議不能拿去靠近前線用？
意外的反而是怎麼這麼晚才有愛國者擊殺紀錄
紐時那篇可能不是空穴來風，那你不聽話共和黨斷軍援
不是剛好
從 2022 剛拿到愛國者沒多久就急著前推
又不能像S-300那樣能快速展開
我猜跟鵝空天軍類似被抓到某種規律然後被抓落單的
不過不知道被擊毀是美國還是德國援助的
若不是我們自己情勢也很嚴峻，不然真該送幾套陸劍
二跟天弓三給烏克蘭
看拖車頭 德國
烏軍這個操作不行啦~還等到給彈道導彈炸耶~爛死了
這戰場規範爛透了
會拿到這麼前面跟最近VKS的活動有關吧
@dasuperray 對欸，有夠諷刺，愛國者被彈道飛彈炸
而且最近看起來兩邊空襲偷後方偷的很開心
那不就跟區域防空艦莫斯科號被海王星炸沉一樣搞笑
該不會真的拿愛國者去當野戰防空吧= =
烏軍S300被炸幾套，愛國者同樣的用法早晚出事
因為最近空天軍的滑翔炸彈還是丟很兇
一說車頭艙太長不像…但這表示在缺乏空優戰機法只
能用前推愛國者的方法增強制空能力算是拼命的玩法
要爭制空權，看能不能送烏軍300架F16
把區域防空當成野戰防空在用
應該是戰場的慣性被抓到了，以前不出事不代表以後不
看來是想抓飛機瘋了 跑很前線
出事，就像俄國空天軍掉的那堆飛機看起來很蠢，但第
一台被打下來前想必也是相信這樣搞很安全
IRST跟NASAMS也被摧毀過 實戰告訴你防空這東西還是
得多層次 而不是我有區域防空飛彈就好
俄羅斯現在應該發展出一套抓這種突進前線的貴重裝備
野戰防空的打法 跟部隊前推
一般的野戰防空是被動防禦，但是烏克蘭這種幾乎沒
制空機的戰場，只好把防空飛彈推出來爭奪制空權
大概是前面抓一堆飛機 所以覺得很有用吧==
的SOP了，目前看來就是長程無人機抓到後call匕首
這打法打火炮很浪費但是打海馬斯或愛國者，俄羅斯這
邊應該會覺得划算
如果你的防空陣地靜止不動，人家閃開那個區域你就
一點辦法也沒有
感覺現在就是俄羅斯掏出了專打狙的狙
這是伊斯坎達爾，不是匕首
你不想辦法抓VKS就是1.5噸和集束吃到飽
要爭奪制空權，就要有承受損失的覺悟，光是龜起來
是無法爭奪制空權的
彈道飛彈精準度那麼好？
那台灣機場雷達站要小心了
拉這麼近
如果要趕走遠程扔滑翔炸彈的戰機，好像也只有長程
防空系統可以對抗
愛國者沒幾套阿
不一定有用 遠攻彈的射程有些比防空飛彈還遠
為什麼不拿S-300 或者 Aster來
愛國者機動力太差了
要爭奪制空權，勢必會有損失，不管是戰機損失還是
防空系統損失
唉 越來越麻煩了，砲彈再不來一切晚矣
果然沒有全好這種事
畢竟俄國太清楚自家蘇系產品的參數？
一個真正的戰場要對應的東西好多
S300前推然後被柳葉刀炸被匕首伊斯坎德爾炸的影片
多的是，然後有人問為何不用S300？是不是平常只看
烏軍官方戰報……
如果是55公里的話 就變成是後方防空護衛的問題了
為啥愛國者不自己接戰 Iskander ?
烏軍用的S300是早期型 射程比愛國者短很多
要趕走對方戰機就是要F16BVR了
該不會S300快要沒了?
野戰防空真的太薄了
你沒看影片嗎？他根本還沒部署起來
94樓，你可以把「該不會」三個字去掉
如果要趕走在高空丟上百公里射程滑翔炸彈的戰機，
中程防空射程不夠吧
還一次兩輛也太慘，烏軍總共也沒有幾輛
烏軍的應該是5V55系列的
烏軍有3套的樣子，一套是六輛發射車嗎？
恩，記得到現在也是約3套
但是我記得德國跟荷蘭都有多給發射車
看影片是一列車隊在路上跑，轉移中被抓到？
因為愛國者是區域防空,而不是像SA-11.SA-15那樣能
馬上接戰
關鍵在SS-26似乎越來越精準？
伊斯坎德爾本來就很準，問題是也要知道目標即時位置
誤差距離號稱10公尺內，你覺得呢？
俄軍在損失多架飛機後已改變打法，而且他們的前線
偵查能力也明顯提升了，無人機的時代已經來臨
烏軍缺電戰才會讓無人機猖獗，這實在沒辦法
其實國外網民還在爭論到底是不是愛國者
編組來說其實不像
雖然我們看到一大堆烏軍無人機擊殺敵軍的影片
但其實俄軍對前線一些重點區域的電戰保護做得很好
沒辦法，板上某些人把俄軍嘴成沒智商的獸人軟糖等
等。現實中要是真的這麼蠢，烏軍會這麼辛苦嗎？
電戰保護好? A50還會被擊落?
@rommel1 你這就張飛打岳飛了，A-50 是無人機嗎
同意118樓……
好啦，就算確實是S-300也是很傷啊(茶
不過 ISW 好像有提過，俄軍開電戰干擾的區域，
即使這真的不是愛國者，會被這樣襲擊也是很麻煩的
烏軍無人機固然不能用，自家的無人機一樣不能用....
這就無人機時代來臨要面對的啊
這說明前觀偵蒐的重要性，有好偵蒐打高價目標，沒有
的管你準不準，只能打民宅
而且關鍵是俄軍在失去阿夫迪夫卡後，該地區無論是
地面防線還是防空都有不小的漏洞，急需彌補
烏的野戰防空，跟沒有差不多，國土太廣數量不足。
北約自己也沒多少根本給不了幾台
北約因爲美國空軍制空太殘虐，所以野戰防空一直不
是重點。反倒是對手蘇聯更重視
愛國者還是比較適合陣地防空
愛國者那種機動性在前線滿是無人機的時代太危險了
看來F-16還是要快點來啊
只能說攻擊還是最好的防禦，像俄國在克里米亞插滿
塔，結果還是三不五時被風暴影鑽進去殺一波
沒砲彈，想攻擊也不能
這邊不像克里米亞半島有黑海上的北約飛機可以幫忙
開雷達伏擊俄軍機。
舒服
樓上這其實沒有證據(笑
連愛國者都爆掉了，好慘
是不是愛國者還難說，但是阿夫迪夫卡周圍的高價值
裝備及人員接連遇襲的問題必須解決
因為那邊是目前俄軍的主攻區域，有很多高價目標可打
俄軍已經連續六天沒摔 Su-34 了，止血之後還能還手
反應也算是不慢了
但相對的前觀偵察也會很頻繁，所以風險也相對很高
沒摔可能是根本沒派
派還是有派的，至於架次多還是少就再研究討論
俄軍這幾天已經很少派空軍出擊了，反正烏軍近期只
能防守，先抓烏軍的防空系統比較重要
我覺得重點是紅軍村，上次海馬斯也是在附近被抓包的
那個村鎮要嘛有間諜，要嘛已經被盯上
佔領阿夫迪夫卡已經讓普丁的選舉很有面子了，之後
的大舉進攻等到選完再說
爆炸威力滿強的
炸到飛彈車上的飛彈一起爆炸，的確會很強
爆炸大表示飛彈有上燃料
也許是前線疲累了，人一累行為很容易暴露大量弱點
愛國者飛彈是幾乎沒有機動性可言的
前進部署被打到是意料中的事情
應該也不是累導致的，之前的防空系統不會靠近前線
，而俄軍以前的搜查範圍也沒這麼大
有機會是其實俄國都知道飛彈大概從哪裡發射的
只是現在有能力反制
紅軍村是舊名，2016 去共產化改成現名博果斯克
https://reurl.cc/2zkkjr (想到就隨口提一下)
這裡是給烏東平民的免費疏散列車起站，終點利維夫
只能說無人機的出現改變了戰爭，飽和式偵查讓前線
無處可躲，如果是海馬斯還能打了就跑，愛國者就…
55km 嗯...
反制俄機滑翔炸彈還是得靠F16
防空飛彈前推是不得已的作法
在烏的安全控制區內，應該很快就會知道是卡車還是發
射車了
====
奇怪，愛國者雷達系統能預測飛彈落點，這台愛國者發
射車車沒收到緊急攔截指令或快跑的通知？？
==== 到現在都沒人發現這盲點？
發射車還好啦
不前推之前要怎麼陰到俄國的戰機
所以是愛國者雷達沒抓到飛彈？
或者附近的愛國者發射車組沒有立刻張傘保護這台發射
車？
這些問題可能要直接問烏軍負責單位，我無法回答你XD
昨天某h開頭用俄軍吉普車一次被炸飛五六個人來舉例
得證烏俄交換比一比五可信度高，結果今天換烏軍愛
國者被炸不知死多少組員
前幾天也是，說M1A1是古董車當炮灰沒差，然後隔天
換來海馬斯首殺
冥燈指數這麼高讓人懷疑是俄粉反串
愛國者雷達AN/MPQ-53、65，會跟C-BAND的SAR衛星出現
電磁干擾，從而成相出巨大的X圖案，可以精確定位，
少了體系防禦，愛國者單獨作戰風險太高。
先是海馬斯，然後又是愛國者，烏軍連北約武器這個
最後的遮羞布都沒了
F16、海馬斯、M1A1、M777都一樣，沒有體系化作戰效
果就打折扣
烏軍近期操作的極爛，被無人機看到然後被導彈幹掉
代表停留的有夠久，大意成這樣，過太爽
俄軍的無人機-Iskander擊殺鏈能在15分鐘內彈著
愛國者平均放列/收撤時間是30分鐘以上
很明顯問題不是停太久 而是無法偵知中小型UAV臨空
套數不夠，火網沒辦法相互掩護
MPQ65的探測角度是雷達前方120度，如果目標在這個範
圍外當然就會看不到
愛國者撤收和放列的時間最快可在20分左右，烏克蘭前
進部署的是德國版，彈箱和雷達直接放在車上的版本可
能可以再快一點（美國是用拖車和半尾掛車）
而且俄軍可能也已經把依斯坎德爾放到前線去了，所以
發射到命中可能還不到10分鐘吧，為了摧毀關鍵裝備，
俄羅斯和烏克蘭都決定要冒險梭哈了
前推中 雷達車恐怕也在機動 又不是Tor M1
履帶底盤.飛彈跟雷達一起的,能獨立作戰
尷尬的是 不少現役野戰防空好像對中型UAV苦手
不少俄系Tor-M1/Pantsir都有被中型UAV偵獲但沒察覺
然後被GMLRS砸到的案例在
記得英國軍援的一套野戰防空也被柳葉刀擊毀
野戰防空有可能抓不到中型無人機的問題需要正視
推，謝整理了
真的 烏軍必勝！
野戰防空的靶機通常是由螺旋槳遙控飛機擔任...
應該是接戰下限了? 更小就抓不到?
情報出現漏洞？
雷達一開等於告訴大家我在這，俄軍的電戰不是吃素
的。
最近幾次消息看來俄軍建立了蠻成功的擊殺鍊
無人機 + 伊斯坎達爾
俄軍模仿烏軍之前的打法
無人機 + MLRS
不是模仿 俄軍在開戰前幾天就示範過這種能力了
但後來俄軍一直亂搞 所以這樣的戰術很少再出現
推到前線接戰本來就有風險
所以是俄軍要開始認真了?
俄軍其實時不時都有"認真"起來過 只是很容易腦殘
像是札州反攻用武直和砲兵拘束打擊烏軍矛頭的時候
基本上就是照著俄軍防守教範的完美演出
但是送頭絞肉BMP/BMD/BTR噴不用錢的莫名操作就 嗯
還模仿烏軍咧……是把俄軍當成什麼
反而是俄空軍+武直的五洲製藥戰術、瓦格納的步兵突
擊戰術，烏軍都有仿效
五洲製藥是蘇系武直的標準使用方法 在教範裡的
所以系出同源的烏克蘭陸航會做同樣的事 不意外
可惜了，愛國者在前線掉很傷
除了烏軍大意和內奸之外，還有一種可能，就是烏軍已
經對於這場看不到勝算的戰爭感到絕望了，人在絕望
中就容易喪失對於危險的警覺
北約各國的軍援三不五時就爆出或拖或擋的新聞，自家
總統又怕人民把他拉下來所以堅持不肯大規模徵兵，要
武器沒武器，要援軍沒援軍，士兵在這種情況下，很容
易因為絕望而做出不合理的事
自我解讀成這樣幫侵略者也是罕見
![Re: [情報] "可能是"愛國者發射車首殺(修正定位距離)](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "Re: [情報] \"可能是\"愛國者發射車首殺(修正定位距離)")
爆
[討論] 烏軍利用無人機抓飛彈車發射地點俄軍發射Buk防空飛彈被烏軍無人機發現，烏軍偵查部隊很快偵查到飛彈車和其他俄軍的 所在座標，地面俄軍企圖逃跑卻遭到152公厘榴砲砲襲，Buk防空飛彈系統在道路上被摧毀 來源![[討論] 烏軍利用無人機抓飛彈車發射地點](https://img.youtube.com/vi/kGy1Cmela-g/mqdefault.jpg "[討論] 烏軍利用無人機抓飛彈車發射地點")
59
[情報] 烏克蘭防空部隊拯救了愛國者系統的名聲來源:The new voice of Ukraine 這媒體可能偏烏克蘭的大外宣，不過資訊和論點蠻有趣的 重點摘錄: 1. 愛國者系統包括了四台飛彈發射器(車)，間隔十公里部署![[情報] 烏克蘭防空部隊拯救了愛國者系統的名聲](https://static.nv.ua/shared/system/Article/posters/002/687/761/original/43d9231927615efae02b1ac44a0272d2.jpg?q=85&stamp=20230524005033 "[情報] 烏克蘭防空部隊拯救了愛國者系統的名聲")
53
[情報] 普丁：愛國者是老舊裝備，不如我軍S-300普丁在公開場合受訪時 指稱美國承諾援助烏克蘭的愛國者防空系統只是相當老舊的武器 性能不如俄軍的S-300防空系統![[情報] 普丁：愛國者是老舊裝備，不如我軍S-300](https://cdn.hk01.com/di/media/images/dw/20201006/390107808282054656.jpeg/9zA_KOZL627yqpqoRaiiOXcxfdZBSQB36bsUZum7FGY?v=w1920 "[情報] 普丁：愛國者是老舊裝備，不如我軍S-300")
35
[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地不久前(約2~3小時前)俄軍對基輔再次發動大規模轟炸 本次是這個月(五月份)俄軍對基輔的第八次空襲![[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地](https://pbs.twimg.com/media/FwNvBJaXgAArqGr.jpg "[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地")
29
Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落真實情況還有待解密，不過Forbes的一篇分析報導蠻有趣可以參考 這是一次烏軍的伏擊 週六烏國空軍先襲擊了克里米亞北方的數個陸基防空雷達 導致半島北部空防傘破口了![Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/65a6ea86426e279c0f952d33/0x0.jpg?format=jpg&crop=800,532,x0,y0,safe&height=900&width=1600&fit=bounds "Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落")
29
Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地分享一下專家討論本次愛國者防空號稱百分百攔截18枚飛彈的事件 (經濟學人國防主編有分享這個留言串) 以下是大概重點 1.烏克蘭宣稱的攔截飛彈數量不可信![Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地](https://pbs.twimg.com/profile_images/1627816000627560448/an_KPr32_200x200.jpg "Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地")
29
[情報] 泰晤士報：烏克蘭空軍的防空挑戰m板主已經說明了這篇報導的一部份 但是還有不少重點可以分享 這篇報導的主軸是記者訪問一名烏克蘭空軍的中校![[情報] 泰晤士報：烏克蘭空軍的防空挑戰](https://pbs.twimg.com/media/F2xBuQEXkAAdp1r.jpg:large "[情報] 泰晤士報：烏克蘭空軍的防空挑戰")
15
[情報] 紐時報導烏克蘭的防空局勢紐時剛剛才出的報導，在討論烏克蘭的防空 整理一些有趣的情報 1. 烏軍週一打掉俄軍發射的超過80枚飛彈的一半以上![[情報] 紐時報導烏克蘭的防空局勢](https://static01.nyt.com/images/2022/10/12/world/12ukraine-air-defense-3/12ukraine-air-defense-3-facebookJumbo.jpg "[情報] 紐時報導烏克蘭的防空局勢")
7
Re: [提問] 關於防空系統/干擾的工作原理你去翻一下愛國者資料就知道他自己完全活在腦補世界 : 你看看 这种就是典型的被雷达骗了 怎么可能会同时出现数十个目标在一个雷达方向里 : 好吧你可能不知道防空系统的运作模式 防空系统是一种预测机制 就是一个系统有几个通 : 道![Re: [提問] 關於防空系統/干擾的工作原理](https://i.imgur.com/yLIse5zb.jpg "Re: [提問] 關於防空系統/干擾的工作原理")
![[情報] 我們非常感激有一個履行協議的盟友](https://i.imgur.com/2WqMcsXb.png "[情報] 我們非常感激有一個履行協議的盟友")
![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/IcJDv-s_GvY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
![Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P](https://img.youtube.com/vi/etTcru7CrWU/mqdefault.jpg "Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P")