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Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落

看板Military標題Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落作者
utn875
(utn875)
時間推噓29 推:30 噓:1 →:69

真實情況還有待解密,不過Forbes的一篇分析報導蠻有趣可以參考
https://reurl.cc/97Rz8d
這是一次烏軍的伏擊
週六烏國空軍先襲擊了克里米亞北方的數個陸基防空雷達
導致半島北部空防傘破口了
俄國一緊張,就把A50預警機向北方前移暫時補洞
而烏軍就是要這個機會來狙擊
已經預先把SAM系統拉近前線等著

俄軍的狀況:
A50U 的雷達性能可以監看300公里距離的飛機尺寸目標
Il22M 是隨伴的空中指揮站,負責通訊與訊號中繼
從衛星和雷達紀錄,當天A50最北飛到前線120公里距離

烏克蘭方面:
要極限運用手上愛國者PAC2飛彈的150公里射程
除了要讓目標反應不及,更重要是愛國者寶貴,不能被反擊而閃失
因為事件當時,有附近的SU34偵測到烏方S300雷達短暫開機照明訊號
分析推估這次是S300和愛國者偕同作戰
S300先探知俄軍兩機的位置軌跡,傳給附近隱伏的愛國者
接著愛國者系統的雷達只要開幾秒,確認參數就關,避免被發現
把飛彈射了之後,愛國者和S300兩組就趕快轉移陣地了

結果:
擊傷Il22勉強飛到機場降落,但機體結構嚴重受損,照片看以後不能飛了
A50被擊落,俄軍只剩兩台能飛,日後怎麼安排克里米亞的雷達覆蓋更頭痛

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這很像上次白俄方向,一天俄軍被伏擊掉五架的慘案再現

此外,若能把俄軍防空雷達的戰力消耗掉
除了給F16更多揮灑空間
烏軍呼籲美國支援A10之說,也變得有道理了




※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言:
: ※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言:
: : As title
: : https://twitter.com/NOELreports/status/1746643423560372505
: : https://twitter.com/NOELreports/status/1746644752424968400
: : https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1746647409545953488
: : 其中A-50預警機在頓涅茨克州Kyrylivka附近執行任務後在雷達上消失
: : 並且對任何戰管指令都沒有任何回應
: : 之後一架Su-30偵測到有不明飛機起火並墜毀
: : IL-22M11則在赫爾松州Strilkove執行任務,在當地昨晚9點左右於亞速海海岸地區被擊中
: : 這架原先計劃將降落在Anapa,隨後請求疏散
: : 目前來源是俄媒根據烏軍的消息所發佈的,還需要等待進一步證實
: : 但若屬實,可能更加證明烏軍把愛國者進一步往前線延伸
: : 讓俄空天軍在支援前線的風險進一步提升
: 結果不久前,烏空軍官方自己證實了
: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1746832672880550056
: 烏軍總司令扎盧日內也PO了相關訊息,且有飛行路徑記錄顯示都在亞速海出事
: https://twitter.com/NOELreports/status/1746831003685953842
: 至於俄方的消息則稱A-50確認墜毀,但是是被自家的防空系統誤擊造成
: 而IL-22則是受損,但有成功返航降落
: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1746813178053378465
: 目前具體還不知道如何擊落的
: 看到有人稱是愛國者II型透過S-300雷達的指引打下的
: 還是得等雙方有更進一步的消息

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.10 (臺灣)
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※ 編輯: utn875 (111.71.213.10 臺灣), 01/17/2024 15:47:06

pocoyo 01/17 15:52A10正在牛掤暖身中

gogoegg 01/17 16:01戰爭一直持續下去 鵝軍那些貴鬆鬆的東西就會慢慢消

Schottky 01/17 16:01Forbes 說這是 Tom Cooper 的猜想

jimmy5680 01/17 16:01David Axe這專欄寫手和寫小說差不多程度還是算了吧

gogoegg 01/17 16:01耗掉 後面鵝爹沒錢 能不能再造一樣的玩意出來 還是

gogoegg 01/17 16:01未知數

switching 01/17 16:02A50都沒偵測到人家開機訊號 反而要靠SU34?

jimmy5680 01/17 16:02推薦看RUSI智庫空戰專家Justin Bronk的分析

utn875 01/17 16:09感謝吉米大的推薦,要不然我有空時手機左滑看新聞

utn875 01/17 16:09,都一直給我看Forbes

v86861062 01/17 16:10推推

isco 01/17 16:14怎麼可能空中預警機抓不到地面的烏軍防空雷達的偵

isco 01/17 16:14測呢? 還是死了沒法說話,事後豬哥亂湊的

wahaha99 01/17 16:22如果PAC2沒修改直接吃S300的導引,這就太科幻小說

Ceelo 01/17 16:23預警機的雷達波段並不是最精準的

Ceelo 01/17 16:23而且也沒有配合電戰機 f117都被打過了

wahaha99 01/17 16:23畢竟各家軍隊都希望自己的武器能越專一越好,

wahaha99 01/17 16:23在戰爭時才不會輕易的被干擾

wahaha99 01/17 16:23也就是說PAC2肯定是針對自己家的雷達訊號識別

wahaha99 01/17 16:24PAC2要能被S300導引,至少要修改軟體吧

miname 01/17 16:35樓上沒看內文?

Sazip 01/17 16:39A10應該也是要擔心單兵防空不是嗎?

lc85301 01/17 16:44It's a trap

ryannieh 01/17 16:45PAC 2的TVM本質上就是指揮導引。如果要打大型飛機而

ryannieh 01/17 16:45不在乎終端精度的話,完全依靠S300來指揮導引(非TV

ryannieh 01/17 16:45M)而愛國者雷達完全不開機也不是不可能的

wjs06 01/17 17:01如果雷達開一下下就關的話,確實有可能抓不到

wjs06 01/17 17:01那個打下F117的飛彈營就是每次雷達開機不到20秒就

wjs06 01/17 17:01關掉,讓北約一直無法定位到他們的位置

Bf109G6 01/17 17:16借鵝爹的手 幫忙花黃鵝共兒口袋的錢

massrelay 01/17 17:19

whitertiger 01/17 17:30地面防空要對付比自己強大的空軍,這要問南斯拉夫人

whitertiger 01/17 17:30了,這邊有資料介紹。

whitertiger 01/17 17:30https://reurl.cc/aL45mD

whitertiger 01/17 17:30https://reurl.cc/kraVKG

whitertiger 01/17 17:30https://reurl.cc/54OoAG

IMGOODYES 01/17 17:51IL-22好像死了一名機組

Iamtitlehgm 01/17 18:0512樓說得像是空中預警機抓地面雷達不需要時間一樣

Iamtitlehgm 01/17 18:16而且不算上PAC2,120公里外幾乎都是看得到打不到的

Iamtitlehgm 01/17 18:16,就算發現雷達也是會先想要call自己人去抓對方

jerrylin 01/17 18:27俄國野戰防空打掉六百多個還沒打光真的很勇

jerrylin 01/17 18:27之前到底是養了多少台

puppy20308 01/17 18:32這一連串的戰術好精彩啊

wahaha99 01/17 18:40PAC2的指揮導引也是靠資料鍊吧,

wahaha99 01/17 18:41S300怎麼可能會有PAC2的資料鍊?

patrickleeee01/17 18:41看情況有點類似F-16被擊落的玩法 間斷開機讓警報不

wahaha99 01/17 18:41難不成S300算座標、旁邊還靠人手輸入PAC2?

patrickleeee01/17 18:42會響 但是已經抓到航速航向 愛國者先面對好方向 一

wahaha99 01/17 18:43當然 先靠S300解算可能的位置 把PAC2射出去

patrickleeee01/17 18:43一開機掃到 參數輸入就發射飛彈 LET THEM FIGHT

wahaha99 01/17 18:43再開愛國者雷達做最後的鎖定 好像也是可以

wahaha99 01/17 18:43只算座標不行喔, PAC2沒瘋狗模式啊

morrishh 01/17 18:43鵝爹去軍事化 順調進行中

wahaha99 01/17 18:44PAC2最終一定要靠地面雷達完成鎖定

patrickleeee01/17 18:44大型慢速機 從飛彈發射到擊中飛不了多遠 靠飛彈本身

reich3 01/17 18:45拜登祈禱,北約數據,其他障眼法

Bf109G6 01/17 18:45減少愛國者雷達系統參數曝光的機會(?

patrickleeee01/17 18:46過去 最後再開機照射終端引導 那時就會警報大響 但

wahaha99 01/17 18:46不是啊,PAC2我看資料是沒尋標頭,飛彈自身沒東西靠

wahaha99 01/17 18:46真的要這樣打就是S300先看大概再哪,射過去再開

wahaha99 01/17 18:46愛國者雷達進行鎖定、修正

jth634 01/17 18:46老美很久以前就收過S300,應該有把S300整合進美系

jth634 01/17 18:46的武器體系。不難想像使用S300的敵國飛行員可能還

jth634 01/17 18:46以為在自家的防空傘結果就被gank

patrickleeee01/17 18:46是目標已經來不急做反應了 當初F16也這樣被搞掉

Schottky 01/17 18:49A-50 最高速度有 0.7 馬赫,IL-22 也有近 0.6 馬赫

Schottky 01/17 18:50這跟反艦飛彈的目標常常不到 30 節完全是兩回事

Schottky 01/17 18:52一秒就能飛出好幾個機身長度了

jerrylin 01/17 19:31抓參數共用應該還OK啦

aicassia 01/17 20:54A10真的有機會在烏克蘭上空飛就太爽了

wahaha99 01/17 21:57也有人說是F-16已經到烏克蘭 配上志願軍

wahaha99 01/17 21:57用AIM-120 打出來的戰果 當然這個也沒法證實

enonrick 01/17 22:20最近幾次謎之擊落 reddit 有人討論是不是f16 在練

enonrick 01/17 22:20

weimr 01/17 23:12漂亮的一場行動。

utn875 01/17 23:14除非是匿蹤有彈倉的F16, 這幾次俄機都中招前沒閃,

utn875 01/17 23:14蠻像是TVM的飛彈打的

vt1009 01/17 23:14去年俄軍一天在前線州掉了兩台Mi-8一台Su-34,大廚

vt1009 01/17 23:14還在推特上拿地圖瞎扯說看起來像自己人誤擊

vt1009 01/17 23:14幾個月後烏克蘭公開影片就看到愛國者飛彈部隊上有

vt1009 01/17 23:14那三台的擊落標誌,間接證實是一次大膽前推愛國者

vt1009 01/17 23:14飛彈的偷襲行動。俄軍還是沒有學到教訓又被偷襲痛

vt1009 01/17 23:14擊一次。

edison 01/17 23:21應該是先用S300找到目標的方位和高度,口頭告知愛國

edison 01/17 23:22者,並算出最佳(短)開機時間讓愛國者飛彈昇空,導控結

edison 01/17 23:22束就閃人,當年 F-117 也是被類似的方法K下的

vt1009 01/17 23:23蘇聯式軍隊野戰防空玩的很溜,也因為不信蘇聯空軍

vt1009 01/17 23:23能奪取制空權。大家以為愛國者飛彈應該部署在大城

vt1009 01/17 23:23市周圍定點攔截飛彈與無人機,沒想防炮兵跟情報局

vt1009 01/17 23:23合作設下圈套跑到前線擊殺高價值目標

vt1009 01/17 23:23去年在敵國境內擊落電戰型Mi-8就有試刀的感覺

Schottky 01/18 00:40所以問題還是出在,墜機處半徑150KM內不像有愛國者

Schottky 01/18 00:48或許是烏克蘭情報局派出ООГ偷了一輛 S300 擊墜的

Schottky 01/18 00:50剛好解釋了為何俄方說是誤擊,他們以為是誤擊

wahaha99 01/18 01:16另一個說法是真的誤擊,因為俄國的戰管與識別實在

wahaha99 01/18 01:16爛到掉渣

Schottky 01/18 01:21是怎樣的誤擊可以想到要往亞速海方向射

Schottky 01/18 01:22這也是一個很謎的地方,但真實世界有時就是這麼扯

Mystiera 01/18 18:44陸基破傘什麼東西跑進去伏擊其實都不奇怪

chantilas 01/18 23:12好精彩!