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Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板

看板Military標題Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓19 推:21 噓:2 →:71

※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言:
: 7.62北約彈M80 16寸槍管
: 沒穿 但是快了 凹陷度母湯

: 3. 解放軍的5.8帳面數據大概是M855的水準
: 但軍用步槍槍管較長初速更高
: 因此連短槍管+M855都擋的如此勉強
: 實戰上解放軍彈藥十之八九可以貫穿

我是說這兩段自相矛盾
7.62x51mm的M80都沒穿了
這是怎麼判斷頂多跟5.56mm M855差不多的老共5.8mm可以擊穿?

7.62x51mm標準彈的槍口動能高達約3470J
5.56x45mm M855A1的槍口動能才約1860J
M80是後者的約1.8倍

https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
https://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO

何況防彈板界最常用的標準美國NIJ規格
的LvⅢ就是能擋下7.62×51mm NATO M80為基準
那就測試結果 就算國軍防彈板凹陷度用現在的標準來看可能不行
但至少要說是滿足NIJ LvⅢ也不能說是唬爛

https://reurl.cc/51baGV
NIJ armor standard (United States)


客觀來看要給個評價
就是確實跟不上美國一流廠商防彈板基準
但至少也跟市面上買得到的中國製防彈板差不多

之前我有寫過關於防彈板評測基準以及中國防彈板的文章
參考看看


https://www.ptt.cc/Military/M.1647953169.A.C39
https://www.ptt.cc/Military/E.wFaJM82rDFU8


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:00:16

money501st 07/06 21:00191槍管更長穿透力自然更好

money501st 07/06 21:00而且測試的結果是剛剛好扛著沒有任何あそび的

槍管長會增加一些槍口初速 但不會對彈藥施加魔法 彈藥本身的動能不足時 槍管長也救不了 何況7.62x51mm可是有超過3000J的動能 何況要說95式 那確實有24吋長的槍管 但跟風HK416的191式步槍標準版的槍管長才約14.5吋而已

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:05:06

money501st 07/06 21:01而且M80是普通彈 不是穿甲彈

money501st 07/06 21:01你那麼有信心解放軍絕對不用穿甲彈?

money501st 07/06 21:01這年頭普發穿甲彈是常識吧?

money501st 07/06 21:01更何況共產國家小口徑彈藥就有燃燒彈了

money501st 07/06 21:01國軍裝備可沒有任何一個是抗焰阻燃的

量產型軍用防彈鋼板要省錢通常是是鐵做的不會起火燃燒 就算是貴一點的用陶瓷做的 也不會起火燃燒 軍用穿甲彈是一種定義嚴格的彈種 真的要講頂多是共產集團的規格為了省錢多半不是用鉛芯 而是用鋼芯 貫穿力確實會好一些 但依然不會對基礎動能差距施加魔法 真的要說什麼東側集團的什麼彈藥比較危險 那也不是5.8mm 而是機關槍跟狙擊槍的7.62x54mmR鋼芯彈

https://youtu.be/duzOFky9nWw

https://youtu.be/ktYxgTSFgsw

peterlee97 07/06 21:05https://reurl.cc/M8MMjp

peterlee97 07/06 21:05這批是亞美尼亞的

peterlee97 07/06 21:05https://i.imgur.com/bntnFw5.jpg

peterlee97 07/06 21:05除非我標案找錯 不然應該不是國貨

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:09:48

k1a1t1a1n1a 07/06 21:06NKN老兄你要不要去更新一下輕兵器知識,5.56 M855

k1a1t1a1n1a 07/06 21:06鋼心彈的穿甲力早就超越7.62 銅皮鉛心FMJ彈,整天在

k1a1t1a1n1a 07/06 21:06板上狂吹AK無敵論,結果連這種入門知識都不知道,

k1a1t1a1n1a 07/06 21:06少說兩句會比較好

k1a1t1a1n1a 07/06 21:085.56 M855彈藥穿甲力標準早就超越傳統三級,必須使

k1a1t1a1n1a 07/06 21:08用四級板才能擋住,也因此就出現廠商自定義,防護力

k1a1t1a1n1a 07/06 21:08與重量介於三級與四級的3+等級,這個真的是很普通

k1a1t1a1n1a 07/06 21:08的知識

https://youtu.be/2wipXZygj04?t=620

Can Level III+ Body Armor Survive M855A1? 沒有貫穿

danielqwop 07/06 21:09反過來說標準就這樣,對面有可能不準備穿甲彈或燃燒

danielqwop 07/06 21:09彈嗎?玩遊戲都會看對面的出裝來反製了

SilverRH 07/06 21:10https://reurl.cc/b9Nx93

SilverRH 07/06 21:11有點冷飯熱炒,2020就知道的事實

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:11:35

money501st 07/06 21:11老哥 3202年了沒有人軍用抗彈板在用金屬了好嗎

SilverRH 07/06 21:11https://reurl.cc/51baOq

money501st 07/06 21:12Kevlar都落伍了大家換高性能PE了你還在鋼板

這要看國家多有錢 比如2022年烏克蘭生產的防彈板 因為烏克蘭沒有足夠的資源與技術 有陶瓷板也有鋼板 就我所知 數量最多的還是材料較低價格且生產容易的鋼板

https://reurl.cc/gDnlGN

讓我強調這一點:你所看到的並不是進口的,然後組裝和縫合在一起的,而是生產出來的 ——從鋼板和陶瓷板到織物、配件、特殊螺紋等。” 部長表示,目前烏克蘭沒有機會只生產一種特定成分,因為化學工業沒有合適的技 術。

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:19:25

money501st 07/06 21:13而且根據解放軍公布的資料他們5.8也有開發燃燒彈種

SilverRH 07/06 21:132016的研發主任不知道現在官拜高階,當年是不是該說

SilverRH 07/06 21:13保守一點給記者,說可以擋越戰以前的步槍彈

money501st 07/06 21:13國造抗彈板是高性能PE的你知道吧?

k1a1t1a1n1a 07/06 21:133+是對應M855彈藥,等同國軍TC74彈藥,而美軍新式

k1a1t1a1n1a 07/06 21:13的M855A1的貫穿力又比M855更上一層樓,到底你是在

k1a1t1a1n1a 07/06 21:13滑坡誤導還是純粹不知道呢?

本人在這整篇文都有附相關資料的連結 至於要信什麼各位自己決定 不多做爭論 中共彈藥沒有流通到西方 性能只能推論 要怎麼說都行 但沒有公開測試

mukuro 07/06 21:190.0

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:23:21

還有我不是要來替國軍防彈板緩頰 因為最近的趨勢就是軍用防彈板要提升到NIJ LVⅣ 可擋下二戰時代使用的.30-06 M2穿甲彈 東側集團使用的7.62x54mmR穿甲彈 被認為是差不多性能

lljjfrdr1 07/06 21:24NIJ III跟NIJ III+是不同東西......

lljjfrdr1 07/06 21:25NIJ III+是民間自己約定俗成出來的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:26:40

k1a1t1a1n1a 07/06 21:26在防彈產品業界,三級板不能擋5.56 鋼心彈已經是常

k1a1t1a1n1a 07/06 21:26識中的常識,美軍早在十幾年前就已經全面公發四級板

k1a1t1a1n1a 07/06 21:26,你堅持國軍公發三級板規格合乎需求那是你的個人

k1a1t1a1n1a 07/06 21:26見解,實際上結果不光是貫穿,連凹陷深度也超過正常

k1a1t1a1n1a 07/06 21:26人體能接受的標準,更何況連美軍早期公發的三級板

k1a1t1a1n1a 07/06 21:26都有陶瓷面,為什麼國軍高層會認為純PE纖維無陶瓷可

k1a1t1a1n1a 07/06 21:26以提供足夠防護力?

k1a1t1a1n1a 07/06 21:28歐美軍隊使用四級板是十幾年前的標準,你的最近還真

k1a1t1a1n1a 07/06 21:28的很近,不知道你那邊有沒有記得All in長榮台積電?

leung374025007/06 21:29什麼時候penetrating power只看動能?

lljjfrdr1 07/06 21:29III+本身就是 民間為了補強III級做的宣傳標準.....

lljjfrdr1 07/06 21:30不能擋M855A1人家賣啥.....

k1a1t1a1n1a 07/06 21:33你大概不知道美國最新的7.62x51 M80A1穿甲彈有能力

k1a1t1a1n1a 07/06 21:33擊穿四級板,防彈標準不是隨便拿一個口徑就可以簡

k1a1t1a1n1a 07/06 21:33單區分的

k1a1t1a1n1a 07/06 21:37我也傾向認為5.8步槍彈貫穿力不一定勝過5.56 M855/T

k1a1t1a1n1a 07/06 21:37C74,但是這不代表可以隨便穿無陶瓷的純PE纖維三級

k1a1t1a1n1a 07/06 21:37板上戰場,根本就是不切實際的想定

要批評國軍裝備標準落後這我完全可以接受 我前面也有寫了 確實不怎麼樣 是2000年代的標準 也只跟便宜中共製品差不多 有待提升 但這邊想說的是中共5.8mm彈應該也沒有被施加魔法 何況不管怎麼樣 正規戰中殺人最多的還是砲擊跟轟炸

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:39:24

money501st 07/06 21:41好那你還是穿老式的PASGT破片衣吧

money501st 07/06 21:41我穿專門搞來的美軍IOTV gen III這樣

Sianan 07/06 21:43不是 你沒考慮到彈頭特性啊= =

k1a1t1a1n1a 07/06 21:44還有建議不要拿烏克蘭的急造鋼板背心說嘴,那個是去

k1a1t1a1n1a 07/06 21:44年開戰初期後方民防守備部隊自己找鐵工廠搞出來的

k1a1t1a1n1a 07/06 21:44應急裝備,烏克蘭國防部還沒那麼沒良心讓一線部隊

k1a1t1a1n1a 07/06 21:44穿鋼板上陣,早在去年四級板就是全面標準配備了

大規模戰爭時常會像那樣沒有足夠的裝備去配發給所有人員 結果往往還是需要容易量產的便宜貨去衝數量 新聞也有報導其實俄軍的防彈裝備配發狀況可能更糟 還有關於美軍IOTV我可以說一件跟原本主題無關的事 就是配發IOTV後很快出現大量意見抱怨其太笨重 反而降低作戰效率 尤其是來自需要徒步的步兵部隊的抱怨很多 這些部隊就開始尋求犧牲部分防禦力但輕些的防彈裝備

https://reurl.cc/QXVDAp

WaterFrog 07/06 21:46ESAPI 當初就是針對伊拉克民兵的威脅美軍才大量配發

WaterFrog 07/06 21:46,那個最晚也是2010年以前的事情了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/06/2023 21:54:13

WaterFrog 07/06 21:49另外對面在搞新的5.8mm彈藥時,是針對當時西方國家

WaterFrog 07/06 21:49大量配發的防彈背心,所以新子彈就算打不穿3+級,要

WaterFrog 07/06 21:49打穿3級的機率頗高

WaterFrog 07/06 21:53然後M855A1的穿透能力是超越M80的,這部分我直接拿

WaterFrog 07/06 21:53尖端科技的文章

Linlauvu 07/06 21:54測試結果有什麼出乎意料的事嗎?不是很懂

Linlauvu 07/06 21:54原本開出來的3級規格你還期望能扛啥?

k1a1t1a1n1a 07/06 21:57還有鋼製抗彈板被彈頭命中,碎片會沿著板子小角度

k1a1t1a1n1a 07/06 21:58跳彈,不論是往上或往下,對使用者都是極危險的二

k1a1t1a1n1a 07/06 21:58次傷害,真的沒人在拿鋼板上戰場的

WaterFrog 07/06 22:01要說有沒有合格還不好說,因為NIJ還有背板最大凹陷4

WaterFrog 07/06 22:014mm的要求

afv 07/06 22:22依照國軍自己的配發,要軟硬加疊才到三級,影片中

afv 07/06 22:22看到的只有硬板獨自扛7.62 M80普通彈

Linlauvu 07/06 22:28我還以為該吵的是都3023了還敢開3級的規格

Linlauvu 07/06 22:28雖然陸軍底的亂開規格也不是什麼新鮮事就是

allan0926 07/06 22:35國防部必須明快處理,找第三方抽測性能,才能堵悠悠

allan0926 07/06 22:35之口

allan0926 07/06 22:36否則就是心理有鬼

Linlauvu 07/06 22:39要堵嘴也不是抽測能達成,要改配4級抗彈板才能

Linlauvu 07/06 22:393級本來就不防所有步槍彈

Linlauvu 07/06 22:41但其實4級也不一定夠用就是

dobu 07/06 22:49謝謝提供不同意見

balien99 07/06 23:16開三級這種規格,測試結果有很意外嗎?比較意外的是

balien99 07/06 23:16一堆人不懂3級4級差距ㄝ,國軍當年都決定要省錢低階

balien99 07/06 23:17了,對於那種YTR測試需要有啥意外?

balien99 07/06 23:18還是一堆人覺得防彈板都需要什麼彈什麼動能什麼口徑

balien99 07/06 23:18什麼距離都能擋?

mark61117 07/06 23:48k大是對的,這是很常見的迷思,不是看起來更大顆的7

mark61117 07/06 23:48.62×51穿甲能力就更強,彈頭特性也很重要。