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看板Military標題[分享] 北約冷戰防禦構想與國軍防禦計畫比較作者
Gdiaofuta
(leMatcha)
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北約冷戰防禦構想與國軍防禦計畫比較

在正式對比雙方的作戰理念差異前,我們必須要先了解北約在冷戰中的構想為何。

冷戰時期的北約前線盟國與國軍面臨的問題非常地相似,國軍的問題是解放軍會在哪個灘頭上登陸,而北約面臨的問題是蘇軍主力會從哪個方向上突破,而蘇軍會選擇從哪裡投入主力突破防線對於北約來說是生死攸關的問題。

https://i.imgur.com/EmdvkCM.jpg

1983年東德人民軍第5集團軍戰役計畫(突破荷蘭第一軍)

在冷戰環境中,華約陣營為了讓自身具備衝擊力和機動力的優勢,不惜血本的將所有部隊機械化,成效也確實非常顯著。根據東德方面的計算,一個集團軍單日突擊距離約略落在50-80公里,,選擇突破方向為荷蘭第一軍(北約北方集團軍群最差的部隊之一),僅需D+5到7日部隊就可突擊至荷蘭邊境。

在這種恐怖的衝擊力和突擊速度下,北約的反應速度只要比華約國家慢了24小時乃至於12小時,都可能在戰役層面發生災難性的後果,因此北約發展出了冷戰中最知名的戰術之一,切片蛋糕防禦(Layer Cake)。

https://i.imgur.com/L2Z6YmA.jpg

北約AFCENT防區規劃圖

所謂的切片蛋糕防禦,就是將前線邊境上每個蘇軍可能突擊的方向劃成一片橫向條狀防區,每個防區內駐紮一個軍級部隊。每個軍防區都劃成三個區域,從東至西分別為:掩護部隊區域、主要戰鬥區域、軍後方區域。

https://i.imgur.com/mNOXQg4.jpg

軍防區內各分區規劃

https://i.imgur.com/mXRSyhZ.jpg

1981 年西德第10裝甲師演習部署圖

每個掩護部隊區域都會部署一個裝甲旅、裝甲騎兵團、裝甲偵察團特遣隊等單位進駐展開。每個主要戰鬥區域內有三個師,兩個師於前沿陣地展開,一個師於軍後方區域任預備隊及警戒;每個師下屬兩個旅於前沿陣地展開,一個旅於師後方區域任預備隊及警戒。每個軍後方區域負責執行戰鬥支援勤務,包括衛生、補給、保修、補充兵、野戰訓練、運輸交通管制等任務。在軍防區的後方依序分別是集團軍後方戰區和聯絡區,後方戰區是集團軍預備隊和支援部隊的部署區域,聯絡區則是負責增援部隊進入戰區的調遣和指揮。

https://i.imgur.com/HQQ7VzH.jpg

戰區外援軍進入戰場行進經過區域圖

https://i.imgur.com/Rb6S6nD.jpg

西德第10裝甲師戰鬥地境線

在切片蛋糕防禦中,每個軍、師、旅的戰鬥地境線都是被嚴格劃定的,禁止任何部隊逾越戰鬥地境線作戰,在未得到集團軍群司令部指令前任何被劃定防區的部隊皆只能在防區內進行作戰,這些部隊包括荷蘭第一軍、西德第一軍、英國第一軍、比利時第一軍、西德第三軍、美國第五軍、美國第七軍、西德第二軍以及領土防禦司令部等部隊下屬的前沿防禦師。

那麼,既然大部分的軍沒辦法機動防禦和增援,北約盟軍要讓誰來執行增援任務呢?答案就是:REFORGER(返德者行動)和其他盟國增援部隊。

https://i.imgur.com/8e5WMIp.jpg

盟軍增援部隊與REFORGER編配關係圖

在北約的戰役構想中,前沿部署部隊在戰鬥開始後會進行持續底抗,REFORGER計畫的美加大兵會從美國和加拿大搭機至POMCUS領取裝備,編成美國第三軍(轄第1裝甲師、第4裝甲師、第4步兵師,增援北方集團軍群)和增援中央集團軍群(美國第5步兵師、美國第10山地師、加拿大第1師、),英國也會從本土海運第2步兵師增援英國第一軍,法國第一集團軍及下轄三個法國軍也會馳援中央集團軍群成為機動打擊部隊。第一波REFORGER行動後每個北約集團軍都具備了至少一個軍級機動打擊部隊。

除了REFORGER外,北約集團軍也有直屬部隊可以執行快速反應(德國第7裝甲師、加拿大第1師第4旅),不過整體上規模並不大,主要仍得依靠盟軍增援。

在前線部隊爭取到時間後,西班牙、葡萄牙等北約盟國部隊也會逐批完成動員加入戰場,當AFCENT(盟軍中歐司令部)耗盡下屬可用的部隊後,SHAPE(盟軍歐洲最高司令部)會持續協調調撥AFNORTH和AFSOUTH的部隊進入戰場,直到戰役結束或是互相受不了互丟核彈為止。

回到開頭的文章開頭所提,北約防禦的核心問題在於華約由哪裡投入主力,而國軍問題在於解放軍從哪裡登陸。雖然問題看起來類似,不過兩者仍然有核心的不同之處。

北約雖然說部隊需要固守作戰地域(或是至少實施退卻作戰),但是華約基本上無法威脅到北約縱深部隊調動(除了核打擊),因此北約在增援部隊調動實際上握有主動權,問題在於如何盡可能快速的調遣增援部隊打擊。

國軍的問題則是機動作戰因為無法奪取海空優而無法實施,被迫就地固守和縮短反擊距離。當國軍在精實案後的多次演習中反覆驗證跨區增援的可能性後認知到了未來無法在失去空優的戰場環境下執行機動作戰,因此建立了以作戰分區為主的防禦體系。

作戰分區從一開始就有幾個指標需要被滿足:獨力守備、獨立後勤、自力反擊,每個分區都要有固守一個登陸防線和遲滯敵軍的能力。

https://i.imgur.com/nHRQZWO.jpg

國軍作戰分區防區規劃圖

再之後的話題,可以去參考看看我之前寫過的“守備戰術觀察:從584旅反擊區看國軍防禦規劃”,這裡我就不再贅述。

基本來說,國軍的作戰分區規劃與北約的切片蛋糕戰術非常雷同,從部署模式到反擊模式,幾乎都差不多,但是國軍作戰分區模式失敗的具體問題究竟出在哪裡?

答案其實非常簡單:拘束力和機動力。

事實上,國軍規模非常足夠。純論後備部隊,2023年全軍58個後備旅級部隊二三十萬人,西德聯邦軍規模巔峰也就50萬人,但是裝備密度完全不可與其相比。

國軍的2023年的梯次防禦模式是:
==========
灘岸防線:
灘岸守備步兵旅

灘岸縱深防線:
縱深守備步兵旅

作戰分區打擊部隊待機區:
後備機械化旅、群

作戰區打擊部隊待機區:
打擊旅

主城市帶防線:
城鎮守備步兵旅

軍團後勤區:
後勤單位警衛營、軍團步兵營
==========

但是西德盟軍的防禦模式卻是:
==========
掩護部隊區域:
裝甲騎兵旅、裝甲偵察團、裝甲旅

軍主要戰鬥區域:
裝甲師、裝甲步兵師

軍後方區域:
裝甲師、裝甲步兵師、機械化警衛營

集團軍後方區域:
國土防衛旅(裝甲步兵旅、摩步旅)、國土防衛團(全摩步)
==========

裝甲騎兵、掩護部隊的基本準則是利用高機動性和火力與敵保持接觸迫使敵方提前展開攻擊隊形,並且為我方部隊展開攻擊陣型進入陣地爭取時間。國軍同樣有類似掩護部隊概念的單位,只是是以灘岸守備旅為替代。

論成效:有效,但不完全有效。

事實上,灘岸守備旅的存在確實有迫使解放軍登陸部隊在海上必須展開攻擊隊形,而不是毫無顧忌的輕鬆魚貫登陸,但是拘束和遲滯的效果完全不合格。

https://i.imgur.com/Fd301wu.jpg

西德5字頭國土安全旅編制

https://i.imgur.com/5kbjnLZ.jpg

西德6字頭國土安全旅編制

不提裝甲旅和裝騎團的裝備,也不提後備部隊完全摩步化機械化,西德連屬於後備部隊的國土安全旅都在每個連下配置了三支“米蘭”反戰車飛彈。看似豪華而不可高攀,但是這就是西德實現彈性防禦的根本保障。

即便國軍未來每個後備旅能配賦一個反甲連的拖式,西德一個獵兵營能發揮對戰甲車的拘束能力也高於國軍一個旅,而使用的人力卻更少。

第二個大問題是:機動力

我這裡說的不是戰區內的機動力,而是跨區調兵的機動能力。

AFCENT能夠源源不絕的投射其他作戰地域的部隊進入戰場,最根本的核心是源自於北約國家對馳援部隊行徑路線的完全制空制海權。

https://i.imgur.com/wGUogp4.jpg

北方集團軍群REFORGER馳援路線與防區概況

國軍被限制跨區增援,僅能分區固守。看似每個作戰區都能獨力完成防守任務很美好,但是實際上是對資源的嚴重浪費。假如一個登陸區的反登陸計畫要用9個旅完成,而全國有三個登陸區,如果部隊有機動力跨區增援的話那麼只要維持9個旅就能完成任務。

但是國軍在解放軍的空中優勢威脅下已經選擇放棄跨區機動,那就代表每個地區都要放同等數量的戰鬥部隊來完成任務,裝備不足又必須用人數湊。最後的結果就是守備旅永遠填不滿防區,填不滿防區但是單位又沒辦法編制更好的裝備,最後麵多加水水多加麵使守備部隊規模水漲船高。

部隊掌握更強的機動投射能力就能更容易在局部戰場形成兵力優勢,歷史上每一場戰役都無法逃避這個規律,而放棄機動的部隊通常沒有太好的下場。

那麼,有更好的解法嗎?

有沒有更好的解法,我自己覺得真的不好說,往好了說國軍可以開始加國防預算爆買裝備把每個旅都編成西德那樣的反甲狂魔國土守備旅,解放軍登陸就吃飛彈吃到飽;往壞了說作戰分區在空中打擊威脅下說不定裝甲部隊連前進十公里到海灘都做不到。不過可以確定的是,國軍已經放棄繼續堆高後備旅數量開始裁軍。我不知道國軍內部爭論爭出來的結果是什麼,但是他們表面上交出的答卷就是放棄固守所有作戰地域的樣子,轉而選擇只做主要城市的守備,至於現況守備問題的解法就留給各自發揮想像力吧

https://i.imgur.com/26jXVnx.jpg

2014三戰區旅級部隊部署

https://i.imgur.com/NBnDRC2.jpg

2023三戰區旅級部隊部署

https://i.imgur.com/NBoHwXz.jpg

2024三戰區旅級部隊部署

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※ PTT 留言評論
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geesegeese 12/18 22:06好吧,不算制空制海權爭奪戰此篇非常有道理

geesegeese 12/18 22:06只不過城鎮包含城鎮外圍的防線就是了

geesegeese 12/18 22:07簡單問一句台海的制空權與制海權是誰的?

geesegeese 12/18 22:07中共or台灣?呵

rommel1 12/18 22:10台灣四面環海 海空軍優先

rommel1 12/18 22:14跟西德比起來台灣有天險

jason748 12/18 22:19

jason748 12/18 22:19一樓真有信心

afv 12/18 22:20以台海環境搭配海鋒部隊擴編,實際上的反登陸主力

afv 12/18 22:20怕是岸基反艦飛彈

afv 12/18 22:20然後參考烏軍的戰況,部隊跨區調度要靠各式防空飛彈

afv 12/18 22:20部隊掩護

geesegeese 12/18 22:20信心啥我從來不覺得台海的制空權制海權會是其他人

geesegeese 12/18 22:21外行的會一直以為那個攻方有機會拿下,守方會丟失

afv 12/18 22:22應該說我們的目標是制空制海權,我們沒有,對方也

afv 12/18 22:22不能有

geesegeese 12/18 22:22其實那根本不是台海戰爭攻方或守方的東西

x86t 12/18 22:23應該說你覺得對岸會沒有一點制空就衝過來?

geesegeese 12/18 22:23不管有沒有打起來都是有本事畫中線的那一個的,別信

geesegeese 12/18 22:23可以試試看

Gdiaofuta 12/18 22:23以陸制空和以陸制海是有極限的,老美會救多快還是

Gdiaofuta 12/18 22:23比較關鍵。

rommel1 12/18 22:24還是要看美方的援助到什麼程度

geesegeese 12/18 22:24jason你覺得是我有信心還是兩岸軍隊不知道天高地厚

geesegeese 12/18 22:24

jason748 12/18 22:24之前老美兵推不是說最樂觀情況下至少都會有兩萬人

jason748 12/18 22:24上岸

rommel1 12/18 22:25看現在的俄烏戰 提供裝備.彈藥

geesegeese 12/18 22:25救?海峽中線以東就是太平洋艦隊巡弋範圍,誰是要

geesegeese 12/18 22:25救你?

afv 12/18 22:26以陸制海來說,重點在於殺傷多少大型運輸船舶,尤

afv 12/18 22:26其是正規兩棲登陸艦與民用滾裝船,一但被殺傷嚴重,

afv 12/18 22:26運力恢復不是一時半刻的事

Gdiaofuta 12/18 22:26該怎麼說,冷戰時即使華約空軍比起北約整體較弱,

Gdiaofuta 12/18 22:26但是至少仍然能打出一個禮拜的戰場空優來掩護地面

Gdiaofuta 12/18 22:26部隊突擊,而上文也已經說了一個禮拜可以讓華約方

Gdiaofuta 12/18 22:26面軍突擊350-400公里,你要說沒用也不是真的沒用。

geesegeese 12/18 22:27叫台灣搞後備的說詞,帝國海軍認真起來,誰擋得了?

afv 12/18 22:27就算被衝上一波,只要殺傷這些運輸船艦,就基本截斷

afv 12/18 22:27後續梯隊

rommel1 12/18 22:27除非美中正式宣戰

afv 12/18 22:28當年古寧頭能贏,也是摧毀那些船隻,導致共軍送上

afv 12/18 22:28第一波三個團,就無法再繼續發動攻勢

geesegeese 12/18 22:28幹死運兵船的確是海軍死都要達成的任務

geesegeese 12/18 22:34美中正式宣戰(x)攻方偷襲警察車(0)

geesegeese 12/18 22:35後果如何可以問一下山本五十六

x86t 12/18 22:38重點是沒人知道帝國軍何時跟怎麼出手阿 一開始就拉

x86t 12/18 22:38上米日戰隊也不用討論了啊 一定會贏

jamie81416 12/18 22:39完全制海?別鬧了,老共真要打不計成本完全能取得

jamie81416 12/18 22:39至少1-2週的空優&制海。人家就是船多飛機多

geesegeese 12/18 22:39事實上帝國海軍一直有在巡田水

jamie81416 12/18 22:40給你慢慢打都不一定一兩週搞定

geesegeese 12/18 22:40還是兩岸都覺得台灣是中國拿下的?

jamie81416 12/18 22:41共軍攻台完全就是拚一次梭哈,這種情況下國軍海空

jamie81416 12/18 22:41一定會漏,這是兩邊規模造成的結果

afv 12/18 22:41不然讓共軍無限制送人上來,金門島上的國軍殘軍(總

afv 12/18 22:41共10個師級單位,但加總只有4萬人,平均一個師只剩4

afv 12/18 22:41000人)怕是被輾過去

Gdiaofuta 12/18 22:41華約就是靠空軍和海軍去跟北約堆屍來搶制空權的,

Gdiaofuta 12/18 22:41我不懷疑解放軍會做同樣的事,特別是假如開戰後盟

Gdiaofuta 12/18 22:41軍不是馬上介入的話解放軍台海海空優能拿更久

jamie81416 12/18 22:41國軍陸軍就是要有能力頂這2週

geesegeese 12/18 22:41不要以為開戰,攻防只需要顧台海,雷根大帝號一直在

jamie81416 12/18 22:42老話一句,你能賭2周內美國下定決心和中國開片?

geesegeese 12/18 22:42帝國的威懾力最近伊朗有嚐到,可以問他一下

jamie81416 12/18 22:43這從來都是心理戰範圍,個人是非常不看好2周內

jamie81416 12/18 22:43美軍決定下場的時間

geesegeese 12/18 22:43人家早在你集結前就派人來了,別不信邪

afv 12/18 22:43我們目標就是在船團出航半渡時全力打擊船團,就算

afv 12/18 22:43有人衝上岸,還是打掉一艘船算一艘,避免它再開回去

afv 12/18 22:43運兵

x86t 12/18 22:43巡田水 介入跟出手是三個狀態吧 XD

geesegeese 12/18 22:43還2周,是提前2周嗎?

geesegeese 12/18 22:44海空軍戰前就是講牽制,不然擋你道你打看看

jamie81416 12/18 22:45而且以共軍的能力,完全能2周內讓中國沿岸200公里

jamie81416 12/18 22:45成為禁區。除非老美用核彈開路,否則美軍的威懾性

jamie81416 12/18 22:45在兩週內僅限於台灣海峽西邊,對東邊的登陸威脅

jamie81416 12/18 22:45幾乎是零

Gdiaofuta 12/18 22:45我覺得一個月有機會吧,但是論禮拜來看應該有點難

Gdiaofuta 12/18 22:45,解放軍動員美軍肯定會提高戰備,但是提高戰備跟

Gdiaofuta 12/18 22:45出手又是兩回事

geesegeese 12/18 22:45尋田水就是出手,1995不是示範過了

jamie81416 12/18 22:46更正,美軍在開戰前兩週只能保證台灣東部海域

jamie81416 12/18 22:46對西部影響要打問號

geesegeese 12/18 22:46還是你以為軍艦開過去沒設什麼,打招呼掰掰?

Gdiaofuta 12/18 22:46就我所參與和看朋友去參加過的兵推,基本上是沒有

Gdiaofuta 12/18 22:46設想美軍馬上介入的

jason748 12/18 22:46gee完全就是以美軍會參戰的前提去看,那也沒啥好討

jason748 12/18 22:46論的

jamie81416 12/18 22:47都要開戰了,我猜美軍在這兩週壓根兒不會前壓

jason748 12/18 22:47國軍自己都不敢這麼有信心

jamie81416 12/18 22:47反而會在後方編組

geesegeese 12/18 22:48台灣海峽甚至攻方東南沿海絕對都在打擊範圍

jamie81416 12/18 22:48中國就是有一狗票陸地機場和你耗,除非美軍能先制

jamie81416 12/18 22:48打擊,否則航母肛陸地機場從沒好下場

geesegeese 12/18 22:49只是帝國會叫守方去攻擊就是了

geesegeese 12/18 22:49台灣剛好很多愛國者等著

jamie81416 12/18 22:50國軍空軍戰時能癱瘓幾個飛的到台灣的機場就不錯了

jamie81416 12/18 22:50想癱瘓中國沿海的全部機場?想啥呢

geesegeese 12/18 22:50看你攻方陸航多還是守方防空飛彈多

afv 12/18 22:51以之前版上空軍教官說法,我們要爭取的也不是持續一

afv 12/18 22:51整週或一整天的空優,只要在船團出航半渡的15分鐘,

afv 12/18 22:51海空軍能聯合制海殺傷船團就可以讓登陸戰失敗

geesegeese 12/18 22:51癱瘓攻方飛機在眾院議長訪台時不是示範過了?

jason748 12/18 22:51gee沒有想要認真討論,簡單結論台灣或成最大贏家

geesegeese 12/18 22:52攻方機場能不能癱瘓看守方空軍與情報支持

geesegeese 12/18 22:52我沒有要跟jason討論

afv 12/18 22:53所以才有海空特別戰力預算跟岸基魚叉買好買滿的政

afv 12/18 22:53

geesegeese 12/18 22:53你也不要把你的意見一直說給我聽

geesegeese 12/18 22:54啥台灣最大贏家?台灣被炸爛還贏喔,人沒上岸飛彈會

geesegeese 12/18 22:55原po講的有道理但與台海防衛作戰的構想有差異

Gdiaofuta 12/18 22:59n0大說的對,但是解放軍空軍重點也是一樣,只是他

Gdiaofuta 12/18 22:59們的重點跟台灣的目標不同,國軍是抓機會打擊,解

Gdiaofuta 12/18 22:59放軍是壓制國軍空軍及雷達並掩護地面作戰。美軍介

Gdiaofuta 12/18 22:59入後解放軍丟台海空優是必然的,但是在那之前能抓

Gdiaofuta 12/18 22:59多穩抓多穩是他們的目標。

afv 12/18 23:01所以我們這邊建軍目標就會跟解放軍對幹:阻止他們

afv 12/18 23:01抓穩,尤其是登陸攻勢發起的時刻更要搶到,其他時

afv 12/18 23:01刻就可以戰力保存

geesegeese 12/18 23:02應該說開戰就是要挑戰美軍對該區域的制空制海權

geesegeese 12/18 23:03攻方最近也一直強調這點,所以會一直看到彈道飛彈

geesegeese 12/18 23:03打航艦

geesegeese 12/18 23:03不過嘛,騙人的玩意,但是又不能說破

afv 12/18 23:03所以台灣這邊與其有限的預算搞陸軍,投資更多岸基

afv 12/18 23:03防空跟反艦飛彈彈藥量,維持續戰力,以在必要時掩護

afv 12/18 23:03與協同空軍機隊抓住窗口重創船團

jason748 12/18 23:04全投資在反艦飛彈有風險……

jason748 12/18 23:05擊殺率50%以上真的能做到?

afv 12/18 23:06我們的預算有限,只能挑重點做,尤其登陸戰打擊船

afv 12/18 23:06團是勝敗核心

jason748 12/18 23:06花大錢買了那麼多魚叉還不夠嗎

afv 12/18 23:08畢竟登陸船團要主動靠近台灣,實際上是放棄了防禦距

afv 12/18 23:08離,島上有越多反艦飛彈發射單位與彈藥,越靠近,被

afv 12/18 23:08突防的風險越高

geesegeese 12/18 23:08不是只有買岸基反艦,建案陸海空三軍都有

afv 12/18 23:08我們不只買魚叉,海空預算那邊也買一堆雄風

afv 12/18 23:09也買一堆天弓與天劍來防空

Gdiaofuta 12/18 23:09魚叉在國軍自己的模擬測驗中20發才有辦法突防解放

Gdiaofuta 12/18 23:09軍神盾艦,可能只有登陸艦能打吧,但是飛彈火控雷

Gdiaofuta 12/18 23:09達開機也會暴露位置,所以也有被抓瞎的風險。

jason748 12/18 23:10那你乾脆說梭哈全買LRASM不是比較好

afv 12/18 23:11我們的重點打擊目標應該是打登陸艦,切斷運力為上

afv 12/18 23:12LRASM是空射彈藥,還是需要戰機起飛發射

afv 12/18 23:13地面飛彈部隊還比較方便戰時機動躲藏,在必要時才開

afv 12/18 23:13機現身全力攻擊

jason748 12/18 23:15那你說要買多少ASM才足夠,當年魚叉這案子800億就

jason748 12/18 23:15排擠到不少建案了

peterlee97 12/18 23:16我記得切蛋糕戰術還有個講法:分層防衛

afv 12/18 23:18400枚魚叉搭配100輛發射車,等於只有車上四枚待射彈

afv 12/18 23:18,至少再補400枚備彈

Gdiaofuta 12/18 23:19我是比較習慣cake layer的說法了,所以用這個

afv 12/18 23:19海鋒部隊我覺得至少彈藥算上架上的待射彈,要能齊射

afv 12/18 23:19三次

Gdiaofuta 12/18 23:21海鋒目前備彈只有一次再裝填的能力而已

Gdiaofuta 12/18 23:21三次的話.......猴年馬月了

afv 12/18 23:23一次再裝填的話,應該算兩次了(待射一次、備彈一

afv 12/18 23:23次)

lljjfrdr1 12/18 23:31你說的這個好像是1976年的FM-100-5 積極防禦準則吧?

lljjfrdr1 12/18 23:32但其實這套準則,在美軍內部反響其實也不好.....

lljjfrdr1 12/18 23:34後來1982年FM-100-5就改成 空地一體化準則了....

allen970893 12/18 23:38比較好奇的是解放軍要從哪裡登陸會真的不好判斷嗎?

allen970893 12/18 23:38?如果仿效日本陸自的反登陸,判斷出敵方登陸點後,

allen970893 12/18 23:38部隊機動+火力把敵軍約束在灘頭,再用遠程火力轟擊

allen970893 12/18 23:39灘頭堡,還是真的喪失空優後,國軍防空無法掩護部

allen970893 12/18 23:39隊做機動了?? https://i.imgur.com/2SKtfWi.jpg

Gdiaofuta 12/18 23:39空地一體說實在也沒有人真的有辦法試過這東西到底

Gdiaofuta 12/18 23:39有沒有用,裡面其實也有蠻多很雷人的地方.....我覺

Gdiaofuta 12/18 23:39得並沒有比積極防禦好

lljjfrdr1 12/18 23:40更注重如何打擊第二梯隊的兵力.....

Gdiaofuta 12/18 23:40國軍防空無法掩護部隊機動(?)

Gdiaofuta 12/18 23:40國軍認為自家防空不能阻止空中遮斷(O)

geesegeese 12/18 23:42解放軍船團集結與渡海一直都有在監控

geesegeese 12/18 23:43料敵從寬,必須認定攻方聰明知道一次全上,建立灘頭

geesegeese 12/18 23:43

Gdiaofuta 12/18 23:43空地一體稀釋了前沿阻擊華約的部隊,劣勢兵力下投

Gdiaofuta 12/18 23:43入部隊進行寬正面防禦後到底擋不擋得住華約的密集

Gdiaofuta 12/18 23:43裝甲突擊我覺得還是要先打一下問號

geesegeese 12/18 23:44所以台灣適合登陸的地點都有可能,只是船團嗎,海上

geesegeese 12/18 23:44飄盪的

geesegeese 12/18 23:46不管登陸地點,只有對方船團進犯意圖明顯,就要反

geesegeese 12/18 23:46舟波了

geesegeese 12/18 23:47如果是彈道飛彈招呼守方,那就是開戰了,沒在等過

geesegeese 12/18 23:47中線了

peterlee97 12/18 23:49另外 真的有登陸戰的時候 早就沒有制海制空了 為什

peterlee97 12/18 23:49麼還在覺得海空必勝...反過來是要持續陸戰廢弛嗎?

peterlee97 12/18 23:49(有時候都覺得反大陸軍的是不是打從一開始就是只想

peterlee97 12/18 23:49別人坦與投降主義) 還有要美軍軍艦近海峽巡弋 你是

peterlee97 12/18 23:49當非戰時嗎... 戰時狀態下不管誰進海峽 只要雷達還

peterlee97 12/18 23:49沒瞎都是很容易被集火的目標... 然後老是在想都是別

peterlee97 12/18 23:50人會幫 那有沒有想過如果沒有直接介入怎麼辦== 這

peterlee97 12/18 23:50樣根本終止設想說如果怎麼了要怎麼辦的推演==

peterlee97 12/18 23:50積極防禦的話 好像在1988還是1982左右的演習 仍然這

peterlee97 12/18 23:50套準則在使用 (看大熊將軍回憶錄的)

peterlee97 12/18 23:50最後補充 古寧頭戰役部隊“參戰”兵力不是四萬 目前

peterlee97 12/18 23:50考據約5、6萬(國防部有個823前後的兵力部署解密)

peterlee97 12/18 23:50 而當時還有部隊沿線抓丁參戰 至多可能可膨脹到十萬

peterlee97 12/18 23:50...(金門人口當時約6萬)

Gdiaofuta 12/18 23:52積極防禦一直都有在用,真正推要換的還是老美,其

Gdiaofuta 12/18 23:52他國家沒有這麼容易跟進

peterlee97 12/18 23:53古寧頭戰役那個不要看維基或國軍最近出的月刊 跟過

peterlee97 12/18 23:53去不合外 跟我口述問到的也完全不對==

Ryohatan 12/18 23:57軍團級重砲營不會第一波佈防到海灘嗎?還是等灘岸

Ryohatan 12/18 23:57守備部隊潰敗得差不多了再來轟灘頭已上岸的敵軍?

Gdiaofuta 12/18 23:59軍團砲兵在縱深12公里處,詳情請見“守備戰術觀察

Gdiaofuta 12/18 23:59:從584旅反擊區看國軍防禦規劃”

peterlee97 12/19 00:00登陸戰放在海灘 是要被點掉嗎== 真的發起登陸戰代

peterlee97 12/19 00:00表共匪有區域穩定制空權+以壓制岸際飛彈部隊 把砲兵

peterlee97 12/19 00:00放靠近灘頭是直接暴露重要戰術單位...

WaterFrog 12/19 00:02原本想用文章回應,後來決定還是留言回一回

WaterFrog 12/19 00:021.以文章提到的1980年代,北約面臨的問題不是蘇聯主

WaterFrog 12/19 00:02攻會從哪裡進攻,因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以

WaterFrog 12/19 00:02攻會從哪裡進攻,因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以

Ryohatan 12/19 00:02另外LT2000營和日後的海馬士營是假設已經被擊毀?應

Ryohatan 12/19 00:02該還是會拉出來反登陸吧?

Ryohatan 12/19 00:03另外近90架的戰鬥直升機,失去空優直接躲起來等參謀

Ryohatan 12/19 00:03本部下令運用?

WaterFrog 12/19 00:03後主要是從北德平原作為主攻方向。北約當時面臨到的

WaterFrog 12/19 00:03最大問題是自家的前緣掩護部隊撐不撐的到後方部隊集

WaterFrog 12/19 00:03結完畢後前來增援。以1980年代的狀況,由於老美部屬

WaterFrog 12/19 00:03一支裝騎團在富爾達缺口,而裝騎團的指標是要擋住一

WaterFrog 12/19 00:03個蘇聯諸兵團合成軍一個禮拜左右,這代表蘇聯突破這

WaterFrog 12/19 00:04裡時第一批返德者也差不多部屬完畢。因此蘇聯才在

WaterFrog 12/19 00:041970年代後選擇北德平原作為主攻方向

WaterFrog 12/19 00:042.北方集團軍最弱的不是荷蘭軍,恰恰相反荷蘭軍當時

WaterFrog 12/19 00:04在北方集團軍裡面是除了西德軍以外最強的戰力了。荷

WaterFrog 12/19 00:05軍當時面臨到的問題是荷軍本身也需要動員,這會讓荷

WaterFrog 12/19 00:05軍在開戰初期面臨到極大的劣勢。再加上比利時軍和英

WaterFrog 12/19 00:05軍的作戰實力堪稱五十步笑百步(這部分以英軍為例,

WaterFrog 12/19 00:05有一段時間每個師底下只有兩個旅,除了因為英軍本身

WaterFrog 12/19 00:05數量比較小之外,當時北愛爾蘭鬧獨立導致英軍也要保

WaterFrog 12/19 00:06留一部份實力在英倫本島),有可能荷蘭還沒集結完畢

WaterFrog 12/19 00:06,蘇聯就已經打入荷蘭本土

WaterFrog 12/19 00:063.另外北約當然要擔心縱深部隊被打擊啊,而且這還是

WaterFrog 12/19 00:06西德挖出來的坑。這是因為冷戰後西德軍隊藉著數量和

WaterFrog 12/19 00:06硬實力逐步掌握北約話語權,使得1970年代以後北約從

WaterFrog 12/19 00:06縱深防禦改為前沿防禦,也就是增加第一線部隊數量,

WaterFrog 12/19 00:06盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道

WaterFrog 12/19 00:06盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道

WaterFrog 12/19 00:07這一點,所以才從大縱深作戰改成戰役機動作戰,從擊

WaterFrog 12/19 00:07潰北約一線部隊及其預備部隊改成打擊佔領西德境內重

WaterFrog 12/19 00:07要交通要點和戰略要地,除了迫使北約第一線部隊面臨

WaterFrog 12/19 00:08要進不能進,要退也不能退的局面,也讓北約縱深部隊

WaterFrog 12/19 00:08難以前去支援

WaterFrog 12/19 00:08最後談到國軍嘛...其實也是有解決方法,這是因為台

WaterFrog 12/19 00:08灣的狀況跟富爾達缺口很像,由於環境因素導致進攻方

WaterFrog 12/19 00:08的兵力投射有限。富爾達缺口是因為當地為丘陵山地區

WaterFrog 12/19 00:08域,機械化部隊不好展開;台灣則是要靠船艦和飛機才

WaterFrog 12/19 00:08能投射主要兵力,兵力投射數量受到載具的影響。因此

WaterFrog 12/19 00:09解法跟老美在冷戰時期的方法一樣,在北中南各設立一

WaterFrog 12/19 00:09隻類似於裝甲騎兵團的部隊,底下除了涵蓋裝、砲、航

WaterFrog 12/19 00:09的裝備火力,加長並加強單一部隊的作戰能力外,也有

WaterFrog 12/19 00:09偵查等相關部隊可以提供情報,確定敵人的位置,加強

WaterFrog 12/19 00:09打擊效率。只不過真要建立裝騎團,國軍除了得砍掉不

WaterFrog 12/19 00:09少編制可才能滿足一個裝騎團的後勤需求,而且陸航也

WaterFrog 12/19 00:09會至少砍掉一個旅才能滿足三支裝騎團的需求,光是職

WaterFrog 12/19 00:10位爭奪戰就夠國軍玩的了

peterlee97 12/19 00:13我在想陸航是不是國軍的裝騎團 就是設想為各戰區的

peterlee97 12/19 00:13總戰略預備隊...

Gdiaofuta 12/19 00:15陸航不是裝騎,定位跟REFORGER 差不多

Gdiaofuta 12/19 00:15帶機降特戰營去救火

jason748 12/19 00:18北中南各設一個裝騎團很好,那錢呢?

geesegeese 12/19 00:19很好奇為何會有人覺得美軍會退出台海?內戰思維嗎?

geesegeese 12/19 00:20另外加強海空軍不等於廢弛陸戰,別亂扣帽子

geesegeese 12/19 00:21去問一下鄰國那一個說台海戰役是內戰的,除了攻方以

geesegeese 12/19 00:21

geesegeese 12/19 00:22要陸戰,其實人家登陸還不一定是本島

geesegeese 12/19 00:24共軍攻台不只是要占領台灣更想稱霸西太平洋,這種周

geesegeese 12/19 00:24遭各國都很清楚

geesegeese 12/19 00:24但是如果只是占領個外島,那就是台灣自己的問題了

WaterFrog 12/19 00:24美軍1980年的裝騎團底下的機動兵力有裝騎營*3+航空

WaterFrog 12/19 00:25團*1,裝騎營底下是裝騎連*3+裝甲連*1+砲兵連*1,

WaterFrog 12/19 00:27裝騎連底下是裝騎排*2(每排6輛IFV)+裝甲排*2(每排4

WaterFrog 12/19 00:28輛主戰),裝甲連是裝甲排*3,砲兵連印象中是砲兵排

WaterFrog 12/19 00:28*3(每排3輛M109),航空團印象中是偵蒐連*3(每連8架

WaterFrog 12/19 00:29OH-58)+武直連*2(每連8架眼鏡蛇)。所以真要搞出3支

WaterFrog 12/19 00:30裝騎團,除了陸航會欠編,地面作戰載具是搞得出來的

WaterFrog 12/19 00:31偵蒐裝備也有難度,人員靠縮編補齊。因此最大問題是

WaterFrog 12/19 00:31軍官要怎麼塞的問題

Gdiaofuta 12/19 00:31西德是用裝甲旅當掩護部隊用,至於師屬偵察部隊是

Gdiaofuta 12/19 00:31裝甲偵察營,營內有支援連、兩個重型裝甲偵察連、

Gdiaofuta 12/19 00:31一個混合裝甲偵察連、一個裝甲偵察連

Gdiaofuta 12/19 00:32大部分的軍是沒有專屬的裝騎團或裝甲偵察團的,都

Gdiaofuta 12/19 00:32是用裝甲旅特遣

jason748 12/19 00:33砲兵連跟裝騎混編不就某火箭大濕最愛講的……

WaterFrog 12/19 00:34應該說也只有老美有足夠的$$能搞出半師編制的裝騎團

WaterFrog 12/19 00:35J大,你要搞清楚裝騎團在美軍的作戰定位,它是作為

WaterFrog 12/19 00:35軍級單位的前沿掩護部隊,所以每個裝騎連就有一組2

WaterFrog 12/19 00:36車的M1064迫砲車組(這算是半個營級火力編制),每個

WaterFrog 12/19 00:37裝騎營有一個砲兵連(這算1/3個旅級火力),更不用提

WaterFrog 12/19 00:38團底下的航空部隊(這算是師級底下編制)。不過也因為

Gdiaofuta 12/19 00:38我覺得能組成裝騎團是一回事,就不論怎麼比歐洲北

Gdiaofuta 12/19 00:38約盟軍的裝備的富有程度也都還是碾壓亞洲國家,甚

Gdiaofuta 12/19 00:39至1970年西德軍屬砲兵指揮部就有無人機前觀連這種

Gdiaofuta 12/19 00:39東西,這些拿到現在來看都還是很恐怖的,但是即便

Gdiaofuta 12/19 00:39裝備已經先進的非常離譜仍然要付出巨大的努力才有

Gdiaofuta 12/19 00:39辦法與華約國家抗衡......

jason748 12/19 00:39國軍砲兵應該沒辦法拆成這樣用

Ryohatan 12/19 00:39台灣擁有90架A機其實是很可觀的戰力

lljjfrdr1 12/19 00:40台灣一個島要3個 像黑馬團一樣的裝騎團是有點誇裝..

WaterFrog 12/19 00:40蘇聯解體,外加後來美軍師改旅風潮,後來一堆裝騎團

peterlee97 12/19 00:40美軍退出台海是戰術上問題 在狹窄海峽展開航母戰鬥

peterlee97 12/19 00:40群 這匪共看了做夢都會笑 不講太遠 最近這次飛彈危

WaterFrog 12/19 00:40都變成SBCT的編制

peterlee97 12/19 00:40機美軍有直接衝進海峽? 這還不是戰時欸 而且現在

peterlee97 12/19 00:40有在討論內戰嗎? 你滿滿都是政治在算而已 根本沒在

peterlee97 12/19 00:40想作戰方面的問題 只是想有外掛而已== 而且美軍會

peterlee97 12/19 00:40救 那他會怎麼救? 你能做絕對保證是海空直接性投入

peterlee97 12/19 00:40阻絕性支援?

Gdiaofuta 12/19 00:40國軍砲兵連1970年代的西德砲兵都不能比,就不要跟

Gdiaofuta 12/19 00:40美軍比了吧....

jason748 12/19 00:42國軍砲兵還停留在二戰等級……

jason748 12/19 00:42搞這種裝騎營會出事吧

jason748 12/19 00:43是說原來無人機前觀這麼早就有應用了喔,我還以為

jason748 12/19 00:43是這十幾年的事

peterlee97 12/19 00:45我以為1970的前觀是用觀測直升機?

Gdiaofuta 12/19 00:46沒有,西德前觀用無人機

Gdiaofuta 12/19 00:477

Gdiaofuta 12/19 00:47影片參考

peterlee97 12/19 00:48這先進度..難怪西德會特別凶並成為北約最大軍事力量

peterlee97 12/19 00:48影響到戰後 東德則是被壓力弄到自己崩潰

Gdiaofuta 12/19 00:48Neue Artillrieaufklärer就是新型砲兵偵察的意思

jason748 12/19 00:49國軍落後北約50年……

Gdiaofuta 12/19 00:49甚至每個軍直屬單位都還有衛星照片情報分析排

Gdiaofuta 12/19 00:53B

WaterFrog 12/19 00:56如果西德不努力,他的國土很快就會變成一片戰場,

WaterFrog 12/19 00:56所以西德軍隊只能奮起

Gdiaofuta 12/19 00:57反之如果台灣不努力....(ry

WaterFrog 12/19 00:58而且如同G大講的,冷戰時期整個歐洲都是武德充沛到

WaterFrog 12/19 00:58爆棚,相比於現在的東亞軍武整備是有過之而無不及

Gdiaofuta 12/19 01:02東亞整體上都比較和平,戰爭風險一直以來都沒有冷

Gdiaofuta 12/19 01:02戰歐洲前線高,自然難以展現出像西歐國家那樣瘋狂

Gdiaofuta 12/19 01:02的軍備競賽

WaterFrog 12/19 01:03台灣的話,可能要受到不小的刺激才會開始奮起吧

Gdiaofuta 12/19 01:03不過毛澤東時代的上千民兵師上萬民兵團倒是有復刻

Gdiaofuta 12/19 01:03歐洲這種瘋狂的擴軍行動

jason748 12/19 01:04有時看人說台灣可以輕鬆車過去現在一些西歐國家,

jason748 12/19 01:04這五十年的差距能靠數量彌補嗎……

peterlee97 12/19 01:05文革那個只能算+9大隊吧..

Gdiaofuta 12/19 01:06大辦民兵師是為了跟蘇聯打核戰爭,不是文革

peterlee97 12/19 01:07國軍真的要武裝到牙齒 在1960-70代在當時的財力物力

peterlee97 12/19 01:07下勉強算 在那之後重心轉移威脅也降低 就沒了 最近

peterlee97 12/19 01:07一波(想)強化武裝除了這次外應該是飛彈危機 但現

peterlee97 12/19 01:07在看當時危機後 好像沒換了什麼

peterlee97 12/19 01:08喔喔 我把文革那坨民兵隊與對抗蘇聯那個搞混了

Gdiaofuta 12/19 01:08我一直都不覺得國軍能有所謂的輕鬆碾什麼西歐國家

Gdiaofuta 12/19 01:08,那只是數字給人的幻覺而已,平時拿來開玩笑可以

Gdiaofuta 12/19 01:08但是把他當真就算了

WaterFrog 12/19 01:09對面是因為經歷了珍寶島到鐵列克提事件後才知道蘇聯

WaterFrog 12/19 01:09是真的想要對面死,才搞出一系列兵團。當時威脅最大

WaterFrog 12/19 01:09的是蘇聯駐蒙集群,對面當時在蘇聯進軍路上搞出堡壘

WaterFrog 12/19 01:09山來減緩蘇聯進攻速度

Gdiaofuta 12/19 01:091960年代後毛澤東搞了6600個民兵師包括40000多個民

Gdiaofuta 12/19 01:09兵團,堪稱人類史上擴軍最瘋狂的案例

peterlee97 12/19 01:09現在尻德國聯邦軍還可吧 用人海戰術..(?

Gdiaofuta 12/19 01:10所以說國光計畫也就永遠沒戲了(

peterlee97 12/19 01:11上面這個我還不知道 研究一下共軍軍史好了應該也很

peterlee97 12/19 01:11有趣....

peterlee97 12/19 01:12我只有知道共軍民兵一大堆有造成反攻大陸的觀測與計

peterlee97 12/19 01:12畫時看到這拖就覺得不可行 不知道其他細節

jason748 12/19 01:14有些板友感覺是真的把這玩笑當真……

peterlee97 12/19 01:16就 德軍現在迷惑行為 對比以前的武德充沛 有些廢到

peterlee97 12/19 01:16

reich3 12/19 07:44共軍都沒有信心美國絕對不參戰了~

reich3 12/19 07:45那所有完美的台灣登陸計畫都只會有一個最糟結果,被

reich3 12/19 07:45全殲。

detonator 12/19 08:03防禦重點轉成城市防禦……

jobli 12/19 15:29很多人都對摩步化有誤解...

jobli 12/19 15:29摩托化步兵,看起來高大上,二戰日軍鬼子進村就在用了

jobli 12/19 15:29他最大的好處就是步兵不用走路了

jobli 12/19 15:29但是,作戰時步兵要下車

jobli 12/19 15:29以攻擊來說,在進入攻擊準備位置前3-5公里就全員下車

jobli 12/19 15:29重新編組,再行軍進入攻擊準備位置

jobli 12/19 15:29如果以防禦來說,放下部隊後就去後方8-10公里準備開

jobli 12/19 15:29設收容陣地

jobli 12/19 15:29車只在戰略機動和戰術行軍時有用

jobli 12/19 15:30戰鬥發起後,就沒有用了

jobli 12/19 15:30包含機槍,迫砲全部都要下車,重新布署和佔領陣地

jobli 12/19 15:30所以國軍守備單位摩步化沒有用,我們戰略上不會再機

jobli 12/19 15:30

jobli 12/19 15:30也沒有要離開戰術位置,給車也沒有地方領補給

jobli 12/19 15:30而且只有步槍的人就算給你車,給你機動,是換一個地方

jobli 12/19 15:30送頭嗎?

jobli 12/19 15:30補充兵被拉來當動員旅的人,有一台車坐四個人是會去

jobli 12/19 15:30你指定地點接著打

jobli 12/19 15:30還是上車就閃人,這不好說

pain0 12/19 20:46反對大陸軍=投降主義XD 這滑坡從喜馬拉雅山滑到印

pain0 12/19 20:46度洋去了吧,笑死