[分享] 北約冷戰防禦構想與國軍防禦計畫比較

geesegeese 12/18 22:06好吧，不算制空制海權爭奪戰此篇非常有道理

geesegeese 12/18 22:06只不過城鎮包含城鎮外圍的防線就是了

geesegeese 12/18 22:07簡單問一句台海的制空權與制海權是誰的？

geesegeese 12/18 22:07中共or台灣？呵

rommel1 12/18 22:10台灣四面環海 海空軍優先

rommel1 12/18 22:14跟西德比起來台灣有天險

jason748 12/18 22:19推

jason748 12/18 22:19一樓真有信心

afv 12/18 22:20以台海環境搭配海鋒部隊擴編，實際上的反登陸主力

afv 12/18 22:20怕是岸基反艦飛彈

afv 12/18 22:20然後參考烏軍的戰況，部隊跨區調度要靠各式防空飛彈

afv 12/18 22:20部隊掩護

geesegeese 12/18 22:20信心啥我從來不覺得台海的制空權制海權會是其他人

geesegeese 12/18 22:21外行的會一直以為那個攻方有機會拿下，守方會丟失

afv 12/18 22:22應該說我們的目標是制空制海權，我們沒有，對方也

afv 12/18 22:22不能有

geesegeese 12/18 22:22其實那根本不是台海戰爭攻方或守方的東西

x86t 12/18 22:23應該說你覺得對岸會沒有一點制空就衝過來？

geesegeese 12/18 22:23不管有沒有打起來都是有本事畫中線的那一個的，別信

geesegeese 12/18 22:23可以試試看

Gdiaofuta 12/18 22:23以陸制空和以陸制海是有極限的，老美會救多快還是

Gdiaofuta 12/18 22:23比較關鍵。

rommel1 12/18 22:24還是要看美方的援助到什麼程度

geesegeese 12/18 22:24jason你覺得是我有信心還是兩岸軍隊不知道天高地厚

geesegeese 12/18 22:24？

jason748 12/18 22:24之前老美兵推不是說最樂觀情況下至少都會有兩萬人

jason748 12/18 22:24上岸

rommel1 12/18 22:25看現在的俄烏戰 提供裝備.彈藥

geesegeese 12/18 22:25救？海峽中線以東就是太平洋艦隊巡弋範圍，誰是要

geesegeese 12/18 22:25救你？

afv 12/18 22:26以陸制海來說，重點在於殺傷多少大型運輸船舶，尤

afv 12/18 22:26其是正規兩棲登陸艦與民用滾裝船，一但被殺傷嚴重，

afv 12/18 22:26運力恢復不是一時半刻的事

Gdiaofuta 12/18 22:26該怎麼說，冷戰時即使華約空軍比起北約整體較弱，

Gdiaofuta 12/18 22:26但是至少仍然能打出一個禮拜的戰場空優來掩護地面

Gdiaofuta 12/18 22:26部隊突擊，而上文也已經說了一個禮拜可以讓華約方

Gdiaofuta 12/18 22:26面軍突擊350-400公里，你要說沒用也不是真的沒用。

geesegeese 12/18 22:27叫台灣搞後備的說詞，帝國海軍認真起來，誰擋得了？

afv 12/18 22:27就算被衝上一波，只要殺傷這些運輸船艦，就基本截斷

afv 12/18 22:27後續梯隊

rommel1 12/18 22:27除非美中正式宣戰

afv 12/18 22:28當年古寧頭能贏，也是摧毀那些船隻，導致共軍送上

afv 12/18 22:28第一波三個團，就無法再繼續發動攻勢

geesegeese 12/18 22:28幹死運兵船的確是海軍死都要達成的任務

geesegeese 12/18 22:34美中正式宣戰（x）攻方偷襲警察車（0）

geesegeese 12/18 22:35後果如何可以問一下山本五十六

x86t 12/18 22:38重點是沒人知道帝國軍何時跟怎麼出手阿 一開始就拉

x86t 12/18 22:38上米日戰隊也不用討論了啊 一定會贏

jamie81416 12/18 22:39完全制海？別鬧了，老共真要打不計成本完全能取得

jamie81416 12/18 22:39至少1-2週的空優&制海。人家就是船多飛機多

geesegeese 12/18 22:39事實上帝國海軍一直有在巡田水

jamie81416 12/18 22:40給你慢慢打都不一定一兩週搞定

geesegeese 12/18 22:40還是兩岸都覺得台灣是中國拿下的？

jamie81416 12/18 22:41共軍攻台完全就是拚一次梭哈，這種情況下國軍海空

jamie81416 12/18 22:41一定會漏，這是兩邊規模造成的結果

afv 12/18 22:41不然讓共軍無限制送人上來，金門島上的國軍殘軍（總

afv 12/18 22:41共10個師級單位，但加總只有4萬人，平均一個師只剩4

afv 12/18 22:41000人）怕是被輾過去

Gdiaofuta 12/18 22:41華約就是靠空軍和海軍去跟北約堆屍來搶制空權的，

Gdiaofuta 12/18 22:41我不懷疑解放軍會做同樣的事，特別是假如開戰後盟

Gdiaofuta 12/18 22:41軍不是馬上介入的話解放軍台海海空優能拿更久

jamie81416 12/18 22:41國軍陸軍就是要有能力頂這2週

geesegeese 12/18 22:41不要以為開戰，攻防只需要顧台海，雷根大帝號一直在

jamie81416 12/18 22:42老話一句，你能賭2周內美國下定決心和中國開片？

geesegeese 12/18 22:42帝國的威懾力最近伊朗有嚐到，可以問他一下

jamie81416 12/18 22:43這從來都是心理戰範圍，個人是非常不看好2周內

jamie81416 12/18 22:43美軍決定下場的時間

geesegeese 12/18 22:43人家早在你集結前就派人來了，別不信邪

afv 12/18 22:43我們目標就是在船團出航半渡時全力打擊船團，就算

afv 12/18 22:43有人衝上岸，還是打掉一艘船算一艘，避免它再開回去

afv 12/18 22:43運兵

x86t 12/18 22:43巡田水 介入跟出手是三個狀態吧 XD

geesegeese 12/18 22:43還2周，是提前2周嗎？

geesegeese 12/18 22:44海空軍戰前就是講牽制，不然擋你道你打看看

jamie81416 12/18 22:45而且以共軍的能力，完全能2周內讓中國沿岸200公里

jamie81416 12/18 22:45成為禁區。除非老美用核彈開路，否則美軍的威懾性

jamie81416 12/18 22:45在兩週內僅限於台灣海峽西邊，對東邊的登陸威脅

jamie81416 12/18 22:45幾乎是零

Gdiaofuta 12/18 22:45我覺得一個月有機會吧，但是論禮拜來看應該有點難

Gdiaofuta 12/18 22:45，解放軍動員美軍肯定會提高戰備，但是提高戰備跟

Gdiaofuta 12/18 22:45出手又是兩回事

geesegeese 12/18 22:45尋田水就是出手，1995不是示範過了

jamie81416 12/18 22:46更正，美軍在開戰前兩週只能保證台灣東部海域

jamie81416 12/18 22:46對西部影響要打問號

geesegeese 12/18 22:46還是你以為軍艦開過去沒設什麼，打招呼掰掰？

Gdiaofuta 12/18 22:46就我所參與和看朋友去參加過的兵推，基本上是沒有

Gdiaofuta 12/18 22:46設想美軍馬上介入的

jason748 12/18 22:46gee完全就是以美軍會參戰的前提去看，那也沒啥好討

jason748 12/18 22:46論的

jamie81416 12/18 22:47都要開戰了，我猜美軍在這兩週壓根兒不會前壓

jason748 12/18 22:47國軍自己都不敢這麼有信心

jamie81416 12/18 22:47反而會在後方編組

geesegeese 12/18 22:48台灣海峽甚至攻方東南沿海絕對都在打擊範圍

jamie81416 12/18 22:48中國就是有一狗票陸地機場和你耗，除非美軍能先制

jamie81416 12/18 22:48打擊，否則航母肛陸地機場從沒好下場

geesegeese 12/18 22:49只是帝國會叫守方去攻擊就是了

geesegeese 12/18 22:49台灣剛好很多愛國者等著

jamie81416 12/18 22:50國軍空軍戰時能癱瘓幾個飛的到台灣的機場就不錯了

jamie81416 12/18 22:50想癱瘓中國沿海的全部機場？想啥呢

geesegeese 12/18 22:50看你攻方陸航多還是守方防空飛彈多

afv 12/18 22:51以之前版上空軍教官說法，我們要爭取的也不是持續一

afv 12/18 22:51整週或一整天的空優，只要在船團出航半渡的15分鐘，

afv 12/18 22:51海空軍能聯合制海殺傷船團就可以讓登陸戰失敗

geesegeese 12/18 22:51癱瘓攻方飛機在眾院議長訪台時不是示範過了？

jason748 12/18 22:51gee沒有想要認真討論，簡單結論台灣或成最大贏家

geesegeese 12/18 22:52攻方機場能不能癱瘓看守方空軍與情報支持

afv 12/18 22:52https://i.imgur.com/tMpUshH.jpg

geesegeese 12/18 22:52我沒有要跟jason討論

afv 12/18 22:53所以才有海空特別戰力預算跟岸基魚叉買好買滿的政

afv 12/18 22:53策

geesegeese 12/18 22:53你也不要把你的意見一直說給我聽

geesegeese 12/18 22:54啥台灣最大贏家？台灣被炸爛還贏喔，人沒上岸飛彈會

geesegeese 12/18 22:55原po講的有道理但與台海防衛作戰的構想有差異

Gdiaofuta 12/18 22:59n0大說的對，但是解放軍空軍重點也是一樣，只是他

Gdiaofuta 12/18 22:59們的重點跟台灣的目標不同，國軍是抓機會打擊，解

Gdiaofuta 12/18 22:59放軍是壓制國軍空軍及雷達並掩護地面作戰。美軍介

Gdiaofuta 12/18 22:59入後解放軍丟台海空優是必然的，但是在那之前能抓

Gdiaofuta 12/18 22:59多穩抓多穩是他們的目標。

afv 12/18 23:01所以我們這邊建軍目標就會跟解放軍對幹：阻止他們

afv 12/18 23:01抓穩，尤其是登陸攻勢發起的時刻更要搶到，其他時

afv 12/18 23:01刻就可以戰力保存

geesegeese 12/18 23:02應該說開戰就是要挑戰美軍對該區域的制空制海權

geesegeese 12/18 23:03攻方最近也一直強調這點，所以會一直看到彈道飛彈

geesegeese 12/18 23:03打航艦

geesegeese 12/18 23:03不過嘛，騙人的玩意，但是又不能說破

afv 12/18 23:03所以台灣這邊與其有限的預算搞陸軍，投資更多岸基

afv 12/18 23:03防空跟反艦飛彈彈藥量，維持續戰力，以在必要時掩護

afv 12/18 23:03與協同空軍機隊抓住窗口重創船團

jason748 12/18 23:04全投資在反艦飛彈有風險……

jason748 12/18 23:05擊殺率50%以上真的能做到？

afv 12/18 23:06我們的預算有限，只能挑重點做，尤其登陸戰打擊船

afv 12/18 23:06團是勝敗核心

jason748 12/18 23:06花大錢買了那麼多魚叉還不夠嗎

afv 12/18 23:08畢竟登陸船團要主動靠近台灣，實際上是放棄了防禦距

afv 12/18 23:08離，島上有越多反艦飛彈發射單位與彈藥，越靠近，被

afv 12/18 23:08突防的風險越高

geesegeese 12/18 23:08不是只有買岸基反艦，建案陸海空三軍都有

afv 12/18 23:08我們不只買魚叉，海空預算那邊也買一堆雄風

afv 12/18 23:09也買一堆天弓與天劍來防空

Gdiaofuta 12/18 23:09魚叉在國軍自己的模擬測驗中20發才有辦法突防解放

Gdiaofuta 12/18 23:09軍神盾艦，可能只有登陸艦能打吧，但是飛彈火控雷

Gdiaofuta 12/18 23:09達開機也會暴露位置，所以也有被抓瞎的風險。

jason748 12/18 23:10那你乾脆說梭哈全買LRASM不是比較好

afv 12/18 23:11我們的重點打擊目標應該是打登陸艦，切斷運力為上

afv 12/18 23:12LRASM是空射彈藥，還是需要戰機起飛發射

afv 12/18 23:13地面飛彈部隊還比較方便戰時機動躲藏，在必要時才開

afv 12/18 23:13機現身全力攻擊

jason748 12/18 23:15那你說要買多少ASM才足夠，當年魚叉這案子800億就

jason748 12/18 23:15排擠到不少建案了

peterlee97 12/18 23:16我記得切蛋糕戰術還有個講法：分層防衛

afv 12/18 23:18400枚魚叉搭配100輛發射車，等於只有車上四枚待射彈

afv 12/18 23:18，至少再補400枚備彈

Gdiaofuta 12/18 23:19我是比較習慣cake layer的說法了，所以用這個

afv 12/18 23:19海鋒部隊我覺得至少彈藥算上架上的待射彈，要能齊射

afv 12/18 23:19三次

Gdiaofuta 12/18 23:21海鋒目前備彈只有一次再裝填的能力而已

Gdiaofuta 12/18 23:21三次的話.......猴年馬月了

afv 12/18 23:23一次再裝填的話，應該算兩次了（待射一次、備彈一

afv 12/18 23:23次）

lljjfrdr1 12/18 23:31你說的這個好像是1976年的FM-100-5 積極防禦準則吧?

lljjfrdr1 12/18 23:32但其實這套準則，在美軍內部反響其實也不好.....

lljjfrdr1 12/18 23:34後來1982年FM-100-5就改成 空地一體化準則了....

allen970893 12/18 23:38比較好奇的是解放軍要從哪裡登陸會真的不好判斷嗎？

allen970893 12/18 23:38？如果仿效日本陸自的反登陸，判斷出敵方登陸點後，

allen970893 12/18 23:38部隊機動+火力把敵軍約束在灘頭，再用遠程火力轟擊

allen970893 12/18 23:39灘頭堡，還是真的喪失空優後，國軍防空無法掩護部

allen970893 12/18 23:39隊做機動了？？ https://i.imgur.com/2SKtfWi.jpg

Gdiaofuta 12/18 23:39空地一體說實在也沒有人真的有辦法試過這東西到底

Gdiaofuta 12/18 23:39有沒有用，裡面其實也有蠻多很雷人的地方.....我覺

Gdiaofuta 12/18 23:39得並沒有比積極防禦好

lljjfrdr1 12/18 23:40更注重如何打擊第二梯隊的兵力.....

Gdiaofuta 12/18 23:40國軍防空無法掩護部隊機動（？）

Gdiaofuta 12/18 23:40國軍認為自家防空不能阻止空中遮斷（O）

geesegeese 12/18 23:42解放軍船團集結與渡海一直都有在監控

geesegeese 12/18 23:43料敵從寬，必須認定攻方聰明知道一次全上，建立灘頭

geesegeese 12/18 23:43堡

Gdiaofuta 12/18 23:43空地一體稀釋了前沿阻擊華約的部隊，劣勢兵力下投

Gdiaofuta 12/18 23:43入部隊進行寬正面防禦後到底擋不擋得住華約的密集

Gdiaofuta 12/18 23:43裝甲突擊我覺得還是要先打一下問號

geesegeese 12/18 23:44所以台灣適合登陸的地點都有可能，只是船團嗎，海上

geesegeese 12/18 23:44飄盪的

geesegeese 12/18 23:46不管登陸地點，只有對方船團進犯意圖明顯，就要反

geesegeese 12/18 23:46舟波了

geesegeese 12/18 23:47如果是彈道飛彈招呼守方，那就是開戰了，沒在等過

geesegeese 12/18 23:47中線了

peterlee97 12/18 23:49另外 真的有登陸戰的時候 早就沒有制海制空了 為什

peterlee97 12/18 23:49麼還在覺得海空必勝...反過來是要持續陸戰廢弛嗎？

peterlee97 12/18 23:49（有時候都覺得反大陸軍的是不是打從一開始就是只想

peterlee97 12/18 23:49別人坦與投降主義） 還有要美軍軍艦近海峽巡弋 你是

peterlee97 12/18 23:49當非戰時嗎... 戰時狀態下不管誰進海峽 只要雷達還

peterlee97 12/18 23:49沒瞎都是很容易被集火的目標... 然後老是在想都是別

peterlee97 12/18 23:50人會幫 那有沒有想過如果沒有直接介入怎麼辦== 這

peterlee97 12/18 23:50樣根本終止設想說如果怎麼了要怎麼辦的推演==

peterlee97 12/18 23:50積極防禦的話 好像在1988還是1982左右的演習 仍然這

peterlee97 12/18 23:50套準則在使用 （看大熊將軍回憶錄的）

peterlee97 12/18 23:50最後補充 古寧頭戰役部隊“參戰”兵力不是四萬 目前

peterlee97 12/18 23:50考據約5、6萬（國防部有個823前後的兵力部署解密）

peterlee97 12/18 23:50 而當時還有部隊沿線抓丁參戰 至多可能可膨脹到十萬

peterlee97 12/18 23:50...（金門人口當時約6萬）

Gdiaofuta 12/18 23:52積極防禦一直都有在用，真正推要換的還是老美，其

Gdiaofuta 12/18 23:52他國家沒有這麼容易跟進

peterlee97 12/18 23:53古寧頭戰役那個不要看維基或國軍最近出的月刊 跟過

peterlee97 12/18 23:53去不合外 跟我口述問到的也完全不對==

Ryohatan 12/18 23:57軍團級重砲營不會第一波佈防到海灘嗎？還是等灘岸

Ryohatan 12/18 23:57守備部隊潰敗得差不多了再來轟灘頭已上岸的敵軍？

Gdiaofuta 12/18 23:59軍團砲兵在縱深12公里處，詳情請見“守備戰術觀察

Gdiaofuta 12/18 23:59：從584旅反擊區看國軍防禦規劃”

peterlee97 12/19 00:00登陸戰放在海灘 是要被點掉嗎== 真的發起登陸戰代

peterlee97 12/19 00:00表共匪有區域穩定制空權+以壓制岸際飛彈部隊 把砲兵

peterlee97 12/19 00:00放靠近灘頭是直接暴露重要戰術單位...

WaterFrog 12/19 00:02原本想用文章回應，後來決定還是留言回一回

WaterFrog 12/19 00:021.以文章提到的1980年代，北約面臨的問題不是蘇聯主

WaterFrog 12/19 00:02攻會從哪裡進攻，因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以

WaterFrog 12/19 00:02攻會從哪裡進攻，因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以

Ryohatan 12/19 00:02另外LT2000營和日後的海馬士營是假設已經被擊毀?應

Ryohatan 12/19 00:02該還是會拉出來反登陸吧？

Ryohatan 12/19 00:03另外近90架的戰鬥直升機,失去空優直接躲起來等參謀

Ryohatan 12/19 00:03本部下令運用？

WaterFrog 12/19 00:03後主要是從北德平原作為主攻方向。北約當時面臨到的

WaterFrog 12/19 00:03最大問題是自家的前緣掩護部隊撐不撐的到後方部隊集

WaterFrog 12/19 00:03結完畢後前來增援。以1980年代的狀況，由於老美部屬

WaterFrog 12/19 00:03一支裝騎團在富爾達缺口，而裝騎團的指標是要擋住一

WaterFrog 12/19 00:03個蘇聯諸兵團合成軍一個禮拜左右，這代表蘇聯突破這

WaterFrog 12/19 00:04裡時第一批返德者也差不多部屬完畢。因此蘇聯才在

WaterFrog 12/19 00:041970年代後選擇北德平原作為主攻方向

WaterFrog 12/19 00:042.北方集團軍最弱的不是荷蘭軍，恰恰相反荷蘭軍當時

WaterFrog 12/19 00:04在北方集團軍裡面是除了西德軍以外最強的戰力了。荷

WaterFrog 12/19 00:05軍當時面臨到的問題是荷軍本身也需要動員，這會讓荷

WaterFrog 12/19 00:05軍在開戰初期面臨到極大的劣勢。再加上比利時軍和英

WaterFrog 12/19 00:05軍的作戰實力堪稱五十步笑百步(這部分以英軍為例，

WaterFrog 12/19 00:05有一段時間每個師底下只有兩個旅，除了因為英軍本身

WaterFrog 12/19 00:05數量比較小之外，當時北愛爾蘭鬧獨立導致英軍也要保

WaterFrog 12/19 00:06留一部份實力在英倫本島)，有可能荷蘭還沒集結完畢

WaterFrog 12/19 00:06，蘇聯就已經打入荷蘭本土

WaterFrog 12/19 00:063.另外北約當然要擔心縱深部隊被打擊啊，而且這還是

WaterFrog 12/19 00:06西德挖出來的坑。這是因為冷戰後西德軍隊藉著數量和

WaterFrog 12/19 00:06硬實力逐步掌握北約話語權，使得1970年代以後北約從

WaterFrog 12/19 00:06縱深防禦改為前沿防禦，也就是增加第一線部隊數量，

WaterFrog 12/19 00:06盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道

WaterFrog 12/19 00:06盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道

WaterFrog 12/19 00:07這一點，所以才從大縱深作戰改成戰役機動作戰，從擊

WaterFrog 12/19 00:07潰北約一線部隊及其預備部隊改成打擊佔領西德境內重

WaterFrog 12/19 00:07要交通要點和戰略要地，除了迫使北約第一線部隊面臨

WaterFrog 12/19 00:08要進不能進，要退也不能退的局面，也讓北約縱深部隊

WaterFrog 12/19 00:08難以前去支援

WaterFrog 12/19 00:08最後談到國軍嘛...其實也是有解決方法，這是因為台

WaterFrog 12/19 00:08灣的狀況跟富爾達缺口很像，由於環境因素導致進攻方

WaterFrog 12/19 00:08的兵力投射有限。富爾達缺口是因為當地為丘陵山地區

WaterFrog 12/19 00:08域，機械化部隊不好展開；台灣則是要靠船艦和飛機才

WaterFrog 12/19 00:08能投射主要兵力，兵力投射數量受到載具的影響。因此

WaterFrog 12/19 00:09解法跟老美在冷戰時期的方法一樣，在北中南各設立一

WaterFrog 12/19 00:09隻類似於裝甲騎兵團的部隊，底下除了涵蓋裝、砲、航

WaterFrog 12/19 00:09的裝備火力，加長並加強單一部隊的作戰能力外，也有

WaterFrog 12/19 00:09偵查等相關部隊可以提供情報，確定敵人的位置，加強

WaterFrog 12/19 00:09打擊效率。只不過真要建立裝騎團，國軍除了得砍掉不

WaterFrog 12/19 00:09少編制可才能滿足一個裝騎團的後勤需求，而且陸航也

WaterFrog 12/19 00:09會至少砍掉一個旅才能滿足三支裝騎團的需求，光是職

WaterFrog 12/19 00:10位爭奪戰就夠國軍玩的了

peterlee97 12/19 00:13我在想陸航是不是國軍的裝騎團 就是設想為各戰區的

peterlee97 12/19 00:13總戰略預備隊...

Gdiaofuta 12/19 00:15陸航不是裝騎，定位跟REFORGER 差不多

Gdiaofuta 12/19 00:15帶機降特戰營去救火

jason748 12/19 00:18北中南各設一個裝騎團很好，那錢呢？

geesegeese 12/19 00:19很好奇為何會有人覺得美軍會退出台海？內戰思維嗎？

geesegeese 12/19 00:20另外加強海空軍不等於廢弛陸戰，別亂扣帽子

geesegeese 12/19 00:21去問一下鄰國那一個說台海戰役是內戰的，除了攻方以

geesegeese 12/19 00:21外

geesegeese 12/19 00:22要陸戰，其實人家登陸還不一定是本島

geesegeese 12/19 00:24共軍攻台不只是要占領台灣更想稱霸西太平洋，這種周

geesegeese 12/19 00:24遭各國都很清楚

geesegeese 12/19 00:24但是如果只是占領個外島，那就是台灣自己的問題了

WaterFrog 12/19 00:24美軍1980年的裝騎團底下的機動兵力有裝騎營*3+航空

WaterFrog 12/19 00:25團*1，裝騎營底下是裝騎連*3+裝甲連*1+砲兵連*1，

WaterFrog 12/19 00:27裝騎連底下是裝騎排*2(每排6輛IFV)+裝甲排*2(每排4

WaterFrog 12/19 00:28輛主戰)，裝甲連是裝甲排*3，砲兵連印象中是砲兵排

WaterFrog 12/19 00:28*3(每排3輛M109)，航空團印象中是偵蒐連*3(每連8架

WaterFrog 12/19 00:29OH-58)+武直連*2(每連8架眼鏡蛇)。所以真要搞出3支

WaterFrog 12/19 00:30裝騎團，除了陸航會欠編，地面作戰載具是搞得出來的

WaterFrog 12/19 00:31偵蒐裝備也有難度，人員靠縮編補齊。因此最大問題是

WaterFrog 12/19 00:31軍官要怎麼塞的問題

Gdiaofuta 12/19 00:31西德是用裝甲旅當掩護部隊用，至於師屬偵察部隊是

Gdiaofuta 12/19 00:31裝甲偵察營，營內有支援連、兩個重型裝甲偵察連、

Gdiaofuta 12/19 00:31一個混合裝甲偵察連、一個裝甲偵察連

Gdiaofuta 12/19 00:32大部分的軍是沒有專屬的裝騎團或裝甲偵察團的，都

Gdiaofuta 12/19 00:32是用裝甲旅特遣

jason748 12/19 00:33砲兵連跟裝騎混編不就某火箭大濕最愛講的……

WaterFrog 12/19 00:34應該說也只有老美有足夠的$$能搞出半師編制的裝騎團

WaterFrog 12/19 00:35J大，你要搞清楚裝騎團在美軍的作戰定位，它是作為

WaterFrog 12/19 00:35軍級單位的前沿掩護部隊，所以每個裝騎連就有一組2

WaterFrog 12/19 00:36車的M1064迫砲車組(這算是半個營級火力編制)，每個

WaterFrog 12/19 00:37裝騎營有一個砲兵連(這算1/3個旅級火力)，更不用提

WaterFrog 12/19 00:38團底下的航空部隊(這算是師級底下編制)。不過也因為

Gdiaofuta 12/19 00:38我覺得能組成裝騎團是一回事，就不論怎麼比歐洲北

Gdiaofuta 12/19 00:38約盟軍的裝備的富有程度也都還是碾壓亞洲國家，甚

Gdiaofuta 12/19 00:39至1970年西德軍屬砲兵指揮部就有無人機前觀連這種

Gdiaofuta 12/19 00:39東西，這些拿到現在來看都還是很恐怖的，但是即便

Gdiaofuta 12/19 00:39裝備已經先進的非常離譜仍然要付出巨大的努力才有

Gdiaofuta 12/19 00:39辦法與華約國家抗衡......

jason748 12/19 00:39國軍砲兵應該沒辦法拆成這樣用

Ryohatan 12/19 00:39台灣擁有90架A機其實是很可觀的戰力

lljjfrdr1 12/19 00:40台灣一個島要3個 像黑馬團一樣的裝騎團是有點誇裝..

WaterFrog 12/19 00:40蘇聯解體，外加後來美軍師改旅風潮，後來一堆裝騎團

peterlee97 12/19 00:40美軍退出台海是戰術上問題 在狹窄海峽展開航母戰鬥

peterlee97 12/19 00:40群 這匪共看了做夢都會笑 不講太遠 最近這次飛彈危

WaterFrog 12/19 00:40都變成SBCT的編制

peterlee97 12/19 00:40機美軍有直接衝進海峽？ 這還不是戰時欸 而且現在

peterlee97 12/19 00:40有在討論內戰嗎？ 你滿滿都是政治在算而已 根本沒在

peterlee97 12/19 00:40想作戰方面的問題 只是想有外掛而已== 而且美軍會

peterlee97 12/19 00:40救 那他會怎麼救？ 你能做絕對保證是海空直接性投入

peterlee97 12/19 00:40阻絕性支援？

Gdiaofuta 12/19 00:40國軍砲兵連1970年代的西德砲兵都不能比，就不要跟

Gdiaofuta 12/19 00:40美軍比了吧....

jason748 12/19 00:42國軍砲兵還停留在二戰等級……

jason748 12/19 00:42搞這種裝騎營會出事吧

jason748 12/19 00:43是說原來無人機前觀這麼早就有應用了喔，我還以為

jason748 12/19 00:43是這十幾年的事

peterlee97 12/19 00:45我以為1970的前觀是用觀測直升機？

Gdiaofuta 12/19 00:46沒有，西德前觀用無人機

Gdiaofuta 12/19 00:47https://youtu.be/IZTiLIJLWd0?si=HEfq4rOXvnerWlC

Gdiaofuta 12/19 00:477

Gdiaofuta 12/19 00:47影片參考

peterlee97 12/19 00:48這先進度..難怪西德會特別凶並成為北約最大軍事力量

peterlee97 12/19 00:48影響到戰後 東德則是被壓力弄到自己崩潰

Gdiaofuta 12/19 00:48Neue Artillrieaufklärer就是新型砲兵偵察的意思

jason748 12/19 00:49國軍落後北約50年……

Gdiaofuta 12/19 00:49甚至每個軍直屬單位都還有衛星照片情報分析排

Gdiaofuta 12/19 00:53https://youtu.be/3Onfqv17vnQ?si=9q2oZKM_dRLsBLi

Gdiaofuta 12/19 00:53B

WaterFrog 12/19 00:56如果西德不努力，他的國土很快就會變成一片戰場，

WaterFrog 12/19 00:56所以西德軍隊只能奮起

Gdiaofuta 12/19 00:57反之如果台灣不努力....（ry

WaterFrog 12/19 00:58而且如同G大講的，冷戰時期整個歐洲都是武德充沛到

WaterFrog 12/19 00:58爆棚，相比於現在的東亞軍武整備是有過之而無不及

Gdiaofuta 12/19 01:02東亞整體上都比較和平，戰爭風險一直以來都沒有冷

Gdiaofuta 12/19 01:02戰歐洲前線高，自然難以展現出像西歐國家那樣瘋狂

Gdiaofuta 12/19 01:02的軍備競賽

WaterFrog 12/19 01:03台灣的話，可能要受到不小的刺激才會開始奮起吧

Gdiaofuta 12/19 01:03不過毛澤東時代的上千民兵師上萬民兵團倒是有復刻

Gdiaofuta 12/19 01:03歐洲這種瘋狂的擴軍行動

jason748 12/19 01:04有時看人說台灣可以輕鬆車過去現在一些西歐國家，

jason748 12/19 01:04這五十年的差距能靠數量彌補嗎……

peterlee97 12/19 01:05文革那個只能算+9大隊吧..

Gdiaofuta 12/19 01:06大辦民兵師是為了跟蘇聯打核戰爭，不是文革

peterlee97 12/19 01:07國軍真的要武裝到牙齒 在1960-70代在當時的財力物力

peterlee97 12/19 01:07下勉強算 在那之後重心轉移威脅也降低 就沒了 最近

peterlee97 12/19 01:07一波（想）強化武裝除了這次外應該是飛彈危機 但現

peterlee97 12/19 01:07在看當時危機後 好像沒換了什麼

peterlee97 12/19 01:08喔喔 我把文革那坨民兵隊與對抗蘇聯那個搞混了

Gdiaofuta 12/19 01:08我一直都不覺得國軍能有所謂的輕鬆碾什麼西歐國家

Gdiaofuta 12/19 01:08，那只是數字給人的幻覺而已，平時拿來開玩笑可以

Gdiaofuta 12/19 01:08但是把他當真就算了

WaterFrog 12/19 01:09對面是因為經歷了珍寶島到鐵列克提事件後才知道蘇聯

WaterFrog 12/19 01:09是真的想要對面死，才搞出一系列兵團。當時威脅最大

WaterFrog 12/19 01:09的是蘇聯駐蒙集群，對面當時在蘇聯進軍路上搞出堡壘

WaterFrog 12/19 01:09山來減緩蘇聯進攻速度

Gdiaofuta 12/19 01:091960年代後毛澤東搞了6600個民兵師包括40000多個民

Gdiaofuta 12/19 01:09兵團，堪稱人類史上擴軍最瘋狂的案例

peterlee97 12/19 01:09現在尻德國聯邦軍還可吧 用人海戰術..（？

Gdiaofuta 12/19 01:10所以說國光計畫也就永遠沒戲了（

peterlee97 12/19 01:11上面這個我還不知道 研究一下共軍軍史好了應該也很

peterlee97 12/19 01:11有趣....

peterlee97 12/19 01:12我只有知道共軍民兵一大堆有造成反攻大陸的觀測與計

peterlee97 12/19 01:12畫時看到這拖就覺得不可行 不知道其他細節

jason748 12/19 01:14有些板友感覺是真的把這玩笑當真……

peterlee97 12/19 01:16就 德軍現在迷惑行為 對比以前的武德充沛 有些廢到

peterlee97 12/19 01:16笑

reich3 12/19 07:44共軍都沒有信心美國絕對不參戰了～

reich3 12/19 07:45那所有完美的台灣登陸計畫都只會有一個最糟結果，被

reich3 12/19 07:45全殲。

detonator 12/19 08:03防禦重點轉成城市防禦……

jobli 12/19 15:29很多人都對摩步化有誤解...

jobli 12/19 15:29摩托化步兵,看起來高大上,二戰日軍鬼子進村就在用了

jobli 12/19 15:29他最大的好處就是步兵不用走路了

jobli 12/19 15:29但是,作戰時步兵要下車

jobli 12/19 15:29以攻擊來說,在進入攻擊準備位置前3-5公里就全員下車

jobli 12/19 15:29重新編組,再行軍進入攻擊準備位置

jobli 12/19 15:29如果以防禦來說,放下部隊後就去後方8-10公里準備開

jobli 12/19 15:29設收容陣地

jobli 12/19 15:29車只在戰略機動和戰術行軍時有用

jobli 12/19 15:30戰鬥發起後,就沒有用了

jobli 12/19 15:30包含機槍,迫砲全部都要下車,重新布署和佔領陣地

jobli 12/19 15:30所以國軍守備單位摩步化沒有用,我們戰略上不會再機

jobli 12/19 15:30動

jobli 12/19 15:30也沒有要離開戰術位置,給車也沒有地方領補給

jobli 12/19 15:30而且只有步槍的人就算給你車,給你機動,是換一個地方

jobli 12/19 15:30送頭嗎?

jobli 12/19 15:30補充兵被拉來當動員旅的人,有一台車坐四個人是會去

jobli 12/19 15:30你指定地點接著打

jobli 12/19 15:30還是上車就閃人,這不好說

pain0 12/19 20:46反對大陸軍=投降主義XD 這滑坡從喜馬拉雅山滑到印

pain0 12/19 20:46度洋去了吧，笑死