Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變

AaronWang02/15 08:24推

gokratio02/15 11:30就128會戰把德械師都拚掉了

ChoshuArmy02/15 12:21

hgt02/15 12:23是不是在臭美國阿???

ChoshuArmy02/15 12:24每次說豫湘桂會戰時都會有人忘記xy部隊在哪裡

ChoshuArmy02/15 12:26而且這還是使敵威要求的，結果被講成光頭把精銳留後

ChoshuArmy02/15 12:26方

aeolusbox02/15 12:31反正光頭在他們眼裡就是跟屎一樣的存在，一些客觀因素

aeolusbox02/15 12:31都被直接無視就算了，連不是他的鍋都要他領繩，明明光

aeolusbox02/15 12:31頭一開始就把嫡系砸下去了XD

saltlake02/15 12:36就是把當年各系軍閥都當白癡的意思。老蔣不自己帶頭示範

saltlake02/15 12:37只要講幾句空話就能感動軍閥做功德讓自己軍隊上陣殺敵

saltlake02/15 12:38老蔣早在淞滬會暫時就把自己手中全國精銳教導師都拚上

KingJames5602/15 12:39老蔣當時不砸下去都不行吧

saltlake02/15 12:39共產黨才是七分發展二分抗日一分應付在嘴砲

saltlake02/15 12:40現在有些人私心恨蔣與國民黨，應要黑蔣白共來轉型

hgt02/15 12:44美國不信任蔣阿!! 所以給美援也要用美國人牽制才行

castlewind02/15 12:55同樣西點軍校出身 一個指揮歐洲戰區 一個指揮跳島反攻

castlewind02/15 12:56而你因為「中國通」的tag 被派去中國只能看人出人頭地

castlewind02/15 12:57沒幾個聖人能夠乖乖為人作嫁吧（笑）

castlewind02/15 12:58啊 底下還有個抱大腿簡直要騎到我頭上去的飛行員

bird0902/15 13:04記得精銳留後方是指部分部隊放在陝西防範共產黨

bird0902/15 13:05不是指緬甸那些

bird0902/15 13:06特別是胡宗南部隊

jimmy568002/15 13:17胡宗南那些破爛部隊還是算了吧.......

l81311i02/15 15:01史迪威有他的問題 但蔣身為中國戰區主帥 自己責任區內的

l81311i02/15 15:01部隊腐朽不堪 毫無戰力 他自己責任最大

moslaa02/15 15:24推樓上，老大就是該這樣

moslaa02/15 15:25不管好的壞的，最終承擔都是老大

afv02/15 16:16我覺得應該是當時對中國期待太高（拿去跟英美反攻諾曼第、蘇

afv02/15 16:16聯反攻車爆德國中央集團軍，這些戰前就是列強的國家比，當年

afv02/15 16:16的中國充其量只是特大號的衣索比亞）

ja2307200802/15 16:38史迪威問題最大，但問題不是軍事層面，而是高階將帥

ja2307200802/15 16:38應有的政治外交協調溝通根本死當，簡直是劣化版麥克

ja2307200802/15 16:38阿瑟。不只是跟蔣有矛盾，連蒙巴頓都能鬧翻。

ja2307200802/15 16:39而且麥克阿瑟決定權一直很大，轄下主力也是美軍，直

ja2307200802/15 16:39到韓戰膨脹到翻車。但史迪威不僅最終沒有決定權，而且

ja2307200802/15 16:39還沒清楚認識到這點。缺乏戰功、協調能力、無法爭取

ja2307200802/15 16:39母國提高軍援順位與資源的加持，總想指手劃腳搶指揮權

ja2307200802/15 16:39？正常人都不會容忍下去。

moslaa02/15 16:40接下來我要寫得，算閒扯了。想必大家都知道，日本走上戰爭

moslaa02/15 16:41之路的原因之一是 昭和初期的青年軍官想要自己的功業

moslaa02/15 16:42朝鮮 台灣的功勞 已經被學長們拿到，那我們呢？這種心態

moslaa02/15 16:42但大家有沒有想過，難道只有日本軍人有這種心態嗎?

moslaa02/15 16:43平平都是人，難到美國人就個個都是聖賢，沒有功名心？

moslaa02/15 16:44我自己覺得(翻譯:沒有證據的鬼扯)，為啥美國外交部門多半

moslaa02/15 16:45喜歡中共？除了啥中共會宣傳之外，我懷疑這也是美國外交官

moslaa02/15 16:45想要建功的心態。如果只是保持跟國民政府作朋友，那麼只是

moslaa02/15 16:46依過去慣例，惟有主張中共也是(才是)好人啊，我們美國跟

moslaa02/15 16:47應該也跟中共作朋友啊，如果這種轉向成真，那麼提出這種

moslaa02/15 16:48主張的人，才有升官發財的可能。

moslaa02/15 16:49反觀為啥軍人多半不會很想跟延安中共交朋友 很簡單 他們Y

moslaa02/15 16:49不需要，當時就二次大戰，專心作戰，就有機會功成名就，

moslaa02/15 16:50美國軍人不需要靠跟延安中共攀關係，來給自己增加軍功

moslaa02/15 16:51所以我覺得，部分是出於屁股位置決定腦袋思想

moslaa02/15 16:52所以美國外交部門容易對中共有好感，軍事部門則否。

saltlake02/15 18:07樓上，選國府還是中共，選錯邊，上戰場死傷者誰?

saltlake02/15 18:07這可不僅是搶功勞而已，有些功勞要把腦袋綁褲帶上拚的

saltlake02/15 18:08有些功勞純粹是嘴上放砲，講錯也不會把你丟上戰場

l81311i02/15 18:39羅斯福、馬歇爾不覺得史迪威職務太雜也是蠻奇怪的 中國

l81311i02/15 18:39戰區參謀長不待在中國 反而跑去印度兼任CBI戰區副統帥

l81311i02/15 18:39又降格兼任駐印軍指揮官 外加統籌分配租借法案物資的職

l81311i02/15 18:39銜 這四個職務分給四個人都不為過 竟然全都歸到史迪威一

l81311i02/15 18:39人身上

l81311i02/15 18:44腐敗、打仗又菜還有理了嗎？

l81311i02/15 18:45對啦 蔣介石、國民黨已經盡力了 都怪美國對他們要求、期

l81311i02/15 18:45望過高

l81311i02/15 18:46前年被塔利班擊垮的阿富汗政府大概也是這麼想的

HarunoYukino02/15 18:47對啦對啦，美國一定沒有錯。有錯都是別人的錯

l81311i02/15 18:52美國人有錯也不是國民黨豫湘桂大潰敗的藉口 一個史迪威

l81311i02/15 18:52影響沒這麼大 他最多就是扣住駐印軍 湯恩伯被日軍菜虐也

l81311i02/15 18:52要怪他？

l81311i02/15 18:55再次強調 中國戰區統帥的名字叫蔣介石 不叫史迪威

HarunoYukino02/15 19:26所以美援是扣在誰手上 喔，XY部隊被史迪威扣住

HarunoYukino02/15 19:26責任也在蔣身上?

HarunoYukino02/15 19:28史迪威扣住美援留用在印度反攻上也怪蔣就對?

HarunoYukino02/15 19:28蔣史矛盾的根源就在美援上面。蔣希望用在中國戰區

HarunoYukino02/15 19:29史則是認為用在反攻印度上面

HarunoYukino02/15 19:29一個史迪威影響力很小，美援就是扣在他手上的叫很小

castlewind02/15 19:37對美國阿爸來說 只要利益談得攏 沒啥小弟不能出賣的

l81311i02/15 19:39自己沒美援就打不了仗怪別人嗎？ 1937年國府的軍工一坨

l81311i02/15 19:39屎 蔣介石有沒有責任？ 阿不就還好有史迪威 數十年來讓

l81311i02/15 19:39國民黨的徒子徒孫可以把豫湘桂大敗賴到他頭上

l81311i02/15 19:401937年以前 也就是俗稱的黃金十年 國民黨的軍工建設恐怕

l81311i02/15 19:40連閻錫山都不如

castlewind02/15 19:41說的英法俄沒吃美援似的.....

HarunoYukino02/15 19:43首先，黃金十年是魏德邁說的

HarunoYukino02/15 19:45沒美援打不了仗 你要不要同樣標准問看看蘇聯英國?

HarunoYukino02/15 19:47建設問題說是蔣的責任 怎麼不說說是日本918事變以來

HarunoYukino02/15 19:47對於中國的進攻？ 喔，日本進攻中國也是蔣的責任對

HarunoYukino02/15 19:47吧?

HarunoYukino02/15 19:51"還好有史迪威" 怎麼不說說繼任的魏德邁怎麼解決的?

bird0902/15 19:51l813會不會太扯，你覺得中國在抗戰前十年那種狀態那生出

bird0902/15 19:51現代國家軍工業有可能嗎

castlewind02/15 19:52國府也不是沒有努力啊 不然鞏縣兵工廠怎麼來的？

bird0902/15 19:55能勉強解決亂了幾十年的政局，恢復生產已經非常難得了

l81311i02/15 20:00閻錫山都造得了105炮 蔣介石身為中央政府 除了迫擊砲 一

l81311i02/15 20:00門身管炮都造不出來 來料加工都辦不到 這就是蔣介石的黃

l81311i02/15 20:00金十年 哪怕從中遠大戰之後算起都有七年 國府的軍工建設

l81311i02/15 20:00一坨屎 比一省的閻錫山都不如 能替蔣介石整天找理由的人

l81311i02/15 20:00我真的佩服你們

zeumax02/15 20:02中國基礎太差，當時會是黃金十年，是因為發展真的比歐洲處

zeumax02/15 20:02於經濟衰退恢復期來說好很多。在哪個背景下希特勒才能掌權

zeumax02/15 20:02發動戰爭，而中國十年飛躍發展是不可能一下有辦法撐起

l81311i02/15 20:03不要講那麼廢話 閻錫山辦得到 為什麼蔣介石辦不到？

zeumax02/15 20:03看看現在中共，在二十年經濟成長的紅利，大力投資多年，確

zeumax02/15 20:03實軍事成長速度極大，但你覺得真的達到啥超英趕美嘛？還不

zeumax02/15 20:03說當年中國基礎建設更差，世界經濟局勢也更不利

zeumax02/15 20:04閻錫山是一個省，他的成績也是會算到整個中國上吧

zeumax02/15 20:05而且以閻一己之力也撐不住日軍碾壓啊

l81311i02/15 20:05山西的條件比江浙好嗎？ 為什麼晉系可以自己造山砲 國府

l81311i02/15 20:05只能外購 一門砲都造不出來？

l81311i02/15 20:06要是蔣介石能有閻錫山造炮的能力 國軍會死傷這麼慘嗎

bird0902/15 20:06閻錫山這麼厲害還會打輸蔣喔，搞笑嗎

HarunoYukino02/15 20:06山西沒有比江浙好？ 國府管的是全國（只有名義上

l81311i02/15 20:06會搞到沒有美援就打不了仗嗎？

ja2307200802/15 20:06國府因自身國力跟限制，換誰來打豫湘桂都會敗，除非

ja2307200802/15 20:06美援投入更多更早，甚至派遣美軍支援。而這其實是史迪

ja2307200802/15 20:06威該努力建立的目標，因為在兵力都是外軍，盟國只提

ja2307200802/15 20:06供部分資源的情況下，最好情況是類似阿拉伯的勞倫斯

ja2307200802/15 20:06情況，而非空降的光桿司令跳出來搶外軍指揮權。

HarunoYukino02/15 20:06閻錫山打日軍比蔣還要差這時候就當作看不見了ww

HarunoYukino02/15 20:07會搞到沒有美援就打不了仗嗎 ->笑死 這時候就要求

HarunoYukino02/15 20:08蔣在缺乏物資下打贏ww 閻錫山在抗日表現當場無視

ja2307200802/15 20:08晉造105炮是山炮，不是榴彈炮。

HarunoYukino02/15 20:09閻錫山甚至想的是自保www

l81311i02/15 20:09事實證明 造75山砲並不難 國軍要是能辦到一個師有一個營

l81311i02/15 20:09的山砲火力 總共60個師 日軍都很難啃

bird0902/15 20:09我個人是沒聽過晉軍自己造山砲，能否給個資料來源？

l81311i02/15 20:10自己不造炮 不搞軍工 抗什麼日啊

HarunoYukino02/15 20:11吹閻錫山建設比蔣還要強 但抗日戰爭表現.....

castlewind02/15 20:12不然你以為日軍為何要提早暴走呢（笑）?

HarunoYukino02/15 20:12這時候就是說人家才一個山西抗不了日對吧?

HarunoYukino02/15 20:12有人是不是不知道日本侵華是從918事變就開始了?

zeumax02/15 20:12日本早發展五多年，還是只有罐頭戰車，有些東西不是真的想

zeumax02/15 20:12就做得成

zeumax02/15 20:15早發展五十多年

HarunoYukino02/15 20:17說到責任就是美援影響力小，說到功勞美援影響力就超

HarunoYukino02/15 20:17大。薛丁格的美援?

castlewind02/15 20:19就老K該死 老蔣誇不得而已

ja2307200802/15 20:19國軍一直到現在都很爛的是後勤能力，常年陋習就是有

ja2307200802/15 20:19炮萬事足，無彈一身輕。當年更爛的是從生產到運輸的

ja2307200802/15 20:19最後一哩路全都有困難，彈藥跟不上作戰作戰消耗。所以

ja2307200802/15 20:19防禦戰打得好的戰例，往往都是背靠兵站倉庫等後勤據點

ja2307200802/15 20:19。

l81311i02/15 20:20戰車是戰車 砲是砲 閻錫山證明了 就算是1930年代工業孱

l81311i02/15 20:20弱的中國 也能造得出105口徑的山砲

HarunoYukino02/15 20:21所以閻錫山在抗日表現呢?

l81311i02/15 20:21從中原大戰開始算起到77事變 蔣介石也有將近7年的時間

HarunoYukino02/15 20:24然後918事變以來的日本進攻不算了?

l81311i02/15 20:24你一直跳針轉移焦點閻錫山打仗不行幹嘛？ 閻錫山打不了

l81311i02/15 20:24仗那是他有另外的問題 能洗白蔣介石7年造不了一根身管砲

l81311i02/15 20:24嗎？

HarunoYukino02/15 20:25不是有人要老蔣在沒有美援下能打仗嗎

HarunoYukino02/15 20:25吹閻錫山 然後講到戰爭就開始左閃右躲

HarunoYukino02/15 20:26怎麼了？吹閻錫山比老蔣棒 怎麼打仗就開始左閃右躲?

l81311i02/15 20:26我幹嘛理你的跳針？ 所以你要蔣介石跟閻錫山比爛就是了

HarunoYukino02/15 20:261813不是很強調 沒有美援下還要能打仗 不行就是老蔣

HarunoYukino02/15 20:26的問題?

HarunoYukino02/15 20:27吹的時候就說是老蔣不行 講到痛處開始左閃右躲?

HarunoYukino02/15 20:27你的標準馬上就丟掉了？ 比爛 是誰在吹閻錫山的?

l81311i02/15 20:27閻錫山在爛人家就是造出砲來了

HarunoYukino02/15 20:28沒有美援打不了仗就是老蔣的問題 這是你的主張對吧?

HarunoYukino02/15 20:28怎麼把閻錫山吹的比老蔣還要高 講到痛處就閃躲?

l81311i02/15 20:28蔣介石身為中央政府 擁有全國最富的財稅 搞軍工還不如一

l81311i02/15 20:28隅之地的閻錫山 讓多少國軍將士枉死沙場

HarunoYukino02/15 20:29所以就是對蔣就說是他要沒美援還能打仗

HarunoYukino02/15 20:30但是閻錫山不必呢對吧

HarunoYukino02/15 20:30首先，國府的狀況連魏德邁都承認是"軍閥聯合政府"

HarunoYukino02/15 20:31全國最富的財稅 有多少是實際上扣在軍閥手上的?

peterlee9702/15 20:31淞滬會戰跟128會戰是兩件事.....

l81311i02/15 20:31軍閥聯合政府裡的小軍閥造得了砲 大軍閥造不出砲 你還要

l81311i02/15 20:31替大軍閥辯解什麼？

HarunoYukino02/15 20:33小軍閥 閻錫山是小軍閥wwwwww

l81311i02/15 20:34簡而言之 1930年代中國的悲哀就是蔣介石這個無能之人成

l81311i02/15 20:34為國家領導人

HarunoYukino02/15 20:34為了黑蔣 連閻錫山都變成小軍閥www

l81311i02/15 20:35當然會讓蔣介石這種人成為國家領導 那個環境本身也是大

l81311i02/15 20:35有問題

peterlee9702/15 20:35全國最富的財稅...嗯我記得到1936國府才收支平衡勒...

HarunoYukino02/15 20:35晉系可是五大軍閥之一 結果被說是小軍閥www

peterlee9702/15 20:35山西王是小軍閥...？

l81311i02/15 20:36果不其然後來會養出 美國不全力幫忙就怪罪美國的巨嬰心

l81311i02/15 20:36態

l81311i02/15 20:38不用咬文嚼字啦 閻錫山再大有蔣大 山西在富有江浙富？

HarunoYukino02/15 20:38史迪威影響力小，晉系是小軍閥 恩

HarunoYukino02/15 20:38五大軍閥變成小軍閥 這就是為了黑蔣都能這樣說www

HarunoYukino02/15 20:40咬文嚼字，五大軍閥成了小軍閥叫做咬文嚼字

peterlee9702/15 20:40國府確實沒辦法造炮 但他有漢陽廠 金陵廠 可以造各類

peterlee9702/15 20:40武器 國府當時還有在上海展過中國史上第一台輪式甲車

peterlee9702/15 20:40（像現代偵查車那種） 但太原廠？ 根本沒有 連最愛

peterlee9702/15 20:40黑老蔣的匪共資料都沒寫過太原兵工廠可以造砲好嗎

HarunoYukino02/15 20:41談責任時就說美援影響力小，談功勞就是美援影響大

l81311i02/15 20:41我說的影響是指對於豫湘桂這場戰役全局的影響 以防有人

l81311i02/15 20:41被誤導 特此說明 並不是指史迪威對於中美關係、美援分配

l81311i02/15 20:41、馬歇爾羅斯福沒有影響

HarunoYukino02/15 20:42這就是我講的 談責任就說影響力小

HarunoYukino02/15 20:43要不要問一下魏德邁怎麼逆轉的?

peterlee9702/15 20:43山西省不需要上繳稅收 蘇杭一帶的稅確實在國府手中

peterlee9702/15 20:43 那國府要扛的軍隊是？ 山西不需要對外開支還有海軍

peterlee9702/15 20:43 國府？

HarunoYukino02/15 20:45魏德邁在自身報告有指出蔣的處境至少是四面作戰

peterlee9702/15 20:45如果拿粵系來說國府沒用 那也就算了 粵系真的有錢又搞

peterlee9702/15 20:45得有聲有色又大 拿山西王來比？ 山西王很肥好嗎

l81311i02/15 20:47太原廠不能造炮 你要確定捏

castlewind02/15 20:49請問 老蔣的地盤產煤產鐵 可以自己土法煉鋼造砲嘛？

l81311i02/15 20:50豫湘桂大敗關史迪威屁事 蔣鼎文薛岳張發奎湯恩伯又不歸

l81311i02/15 20:50他管

HarunoYukino02/15 20:51恩，所以我說那個美援被史迪威用在哪裡?

HarunoYukino02/15 20:52這時候就說沒有美援也要能打仗對吧?

l81311i02/15 20:52他的問題是出在火燒屁股了還扣住駐印軍 帶火燒屁股不是

l81311i02/15 20:52他的問題

l81311i02/15 20:52是蔣的問題

HarunoYukino02/15 20:53火燒屁股，是史迪威一手造成的 美援一直都沒有用在

HarunoYukino02/15 20:53中國戰場

l81311i02/15 20:54所以我為何突然拋出晉系造炮這點 問題根源國軍火力嚴重

l81311i02/15 20:54不足 而此問題又延伸到蔣介石對於軍工的糟糕建設

HarunoYukino02/15 20:54然後物資缺乏的中國戰場大敗不關史的事情

l81311i02/15 20:54戰前

HarunoYukino02/15 20:54對於內政問題你要不要去問一下魏德邁？他的看法

HarunoYukino02/15 20:54可不是這樣

l81311i02/15 20:57對岸很多人架空國府黃金十年軍工要怎麼搞 可以去看一下

l81311i02/15 20:57如果蔣有閻錫山辦軍工的能力 國軍戰力至少翻倍 戰力比從

l81311i02/15 20:571:10變成1:5那也是巨大的提升 國軍士兵、中國百姓可以少

l81311i02/15 20:57死很多人

HarunoYukino02/15 20:58所以閻錫山的山西支出要不要海軍費用?

HarunoYukino02/15 20:58這時候雙方支出差異就當作看不見了

HarunoYukino02/15 20:58所以閻錫山需不需要搞空軍?

l81311i02/15 21:00豫湘桂的國軍裝備還能賴史迪威扣美援 但士氣、腐敗問題

l81311i02/15 21:00還能賴嗎？

l81311i02/15 21:01史迪威就只是國民黨隔壁檢討自己的一個沙包罷了

l81311i02/15 21:01逃避

HarunoYukino02/15 21:05所以就是沒有美援還要能打仗就對吧?

HarunoYukino02/15 21:05這時候就說物資不重要 是國府士氣問題

HarunoYukino02/15 21:08豫湘桂會戰前夕，中國一直處於物資不足的狀況

leptoneta02/15 21:10黃金十年? 在打蔣桂戰爭、中原大戰啦 被洗腦了喔

HarunoYukino02/15 21:11史蔣矛盾在這點上就是雙方意見衝突

HarunoYukino02/15 21:12黃金10年說法是魏德邁提出來的

leptoneta02/15 21:12奉系東北邊防軍有火炮飛機 在中東路都被車過去

l81311i02/15 21:12你們這些人挺煩的 知道我在講什麼就好了 一直在那邊咬文

l81311i02/15 21:12嚼字 我當然知道黃金十年一點都不黃金ok?

leptoneta02/15 21:13真以為那點山砲能改變什麼

leptoneta02/15 21:14都知道不黃金還能說出發展云云 更不簡單

l81311i02/15 21:18幾門砲當然不能改變結果 但如果是60個國防師每師一個營

l81311i02/15 21:18那就不一樣了 這個對岸有人非架空 從現實的財政、軍工生

l81311i02/15 21:18產去研究 結論是蔣介石認真做的話是辦得到的

ja2307200802/15 21:22以國府當時艱難的情況，優先普及迫砲而非山炮榴炮，是

ja2307200802/15 21:22正確的選擇。老式山炮之所以式微，在於為了適應山地作

ja2307200802/15 21:22戰而要求輕便短管、高仰角、易拆卸組裝，但射程就從同

ja2307200802/15 21:22樣105口徑榴彈炮的11公里，縮減成1/2的6公里。

ja2307200802/15 21:22然後軍方就發現假如只要打6公里，107/120重迫炮一樣

ja2307200802/15 21:22打得到，重量還只有1/2-1/3，生產更簡單、更便宜、難

ja2307200802/15 21:22度更低，而且裝藥量更大。

ja2307200802/15 21:22而晉造火炮真正能穩定生產的只有75mm山炮，105跟155

ja2307200802/15 21:22都是少量數門到數十門的試製。國府要建立曲射炮兵大

ja2307200802/15 21:22概要從M1 75mk榴炮開始。但核心的鋼鐵和兵工廠產能跟

ja2307200802/15 21:22位置，就不能放在原先以為安全的河南湖北，而是提早三

ja2307200802/15 21:25線工程，提前搞定滇黔川陝地方軍閥。而要事後諸葛架

ja2307200802/15 21:25空的話，能做的事情太多了，最優先恐怕變成徹底剿滅CC

ja2307200802/15 21:25P。

l81311i02/15 21:27但國府糟糕在即使是迫砲也沒有做到普及

ja2307200802/15 21:28源頭的鋼鐵產量遷廠跟遭受破壞救不回來，也沒跟蘇聯一

ja2307200802/15 21:28樣有美援機具支援。

HarunoYukino02/15 21:32不管 對1813來說 那都是蔣的問題

HarunoYukino02/15 21:32沒有美援也要生出來 不然都是蔣的責任

HarunoYukino02/15 21:33沒有美援，物資缺乏也要打仗 打不了都是蔣的問題

HarunoYukino02/15 21:34然後優先剿滅CCP現在一些黑蔣言論在於沒真心要剿滅

tony336621102/15 21:38我敢說沒美援，蘇聯沒辦法大反攻

bird0902/15 21:44l813有沒有想過，南京國民政府統領全國不是只有軍工業一個

bird0902/15 21:45一個任務要做? 全國農業商業、民生工業、教育都要$$

bird0902/15 21:46然後拿一個專心養兵的軍閥來指責中央辦事不利?

bird0902/15 21:47而且說到底，閻錫山是不是打輸蔣介石了? 山砲好像沒發輝呀

l81311i02/15 21:47不要說的好像閻錫山陳濟棠只搞軍工 其他通通沒做

l81311i02/15 21:48閻錫山搞炮也不是搞得多好 但就連閻錫山這種低標準蔣介

l81311i02/15 21:48石都達不到

leptoneta02/15 21:51閻錫山真那麼厲害 還會在上黨戰役被共軍一鍋踹

leptoneta02/15 21:52就標準的翻案文學看太多

l81311i02/15 21:56翻了什麼案？ 晉系能造炮是鐵錚錚的事實？

l81311i02/15 21:56國府在中原大戰至七七事變的七年間一根炮也造不出來 這

l81311i02/15 21:56也是事實

tony336621102/15 22:05金陵兵工廠表示？？？

leptoneta02/15 22:061931年金陵兵工廠就開始仿造生產二十式82迫砲

HarunoYukino02/15 22:08沒有物資老蔣也要能打勝仗 不然就是無能

bird0902/15 22:09那你先回答嘛，為什麼老閻打不過老蔣Y

HarunoYukino02/15 22:09平常說後勤多重要，為了黑老蔣 連沒物資都要老蔣打

HarunoYukino02/15 22:09贏

HarunoYukino02/15 22:10前面他就不敢面對閻錫山的打仗問題了

HarunoYukino02/15 22:10要黑蔣就把閻錫山捧高然後被質疑打敗仗就左閃右躲

leptoneta02/15 22:13而且漢陽兵工廠也會仿造四一式山砲 瀋陽兵工廠也會

zeumax02/15 22:45老蔣除了要搞建設，軍閥的部隊也是跟他要錢的，雖然多自費

zeumax02/15 22:45但老蔣同時要養其他軍閥，財政收入不是只供應自己

zeumax02/15 22:47而且十年時間建設其實非常困難的，台灣現在有許多新的工程

zeumax02/15 22:47科技，一條捷運隨便也五年以上，何況大量學校工廠

zeumax02/15 22:49別說鋪鐵路，公路建設在哪時代要鋪的可多了

zeumax02/15 22:50同時期日軍也不斷進逼，局勢不穩是不可能齁齁逮己

peterlee9702/15 22:51喔結果還是用了匪共的研究去討論老蔣沒用 笑死

zeumax02/15 22:53老蔣也許沒多優秀，但在哪環境就算穿越者過去，要達到高效

zeumax02/15 22:53建設也是有侷限

savvik02/15 22:59所以小粉紅都不講西安事變破壞了老蔣建軍的日程表....

peterlee9702/15 23:06餵狗的時候發現 上面那個I8是不是看了這個啊

peterlee9702/15 23:06https://i.imgur.com/l919R0I.jpg

peterlee9702/15 23:08老蔣是沒老毛那個能耐完成實質統一 他在軍政上不夠強

peterlee9702/15 23:08勢手段不夠高明這是他差的 但不代表他是故意擺爛...

peterlee9702/15 23:08查到這個

peterlee9702/15 23:08https://i.imgur.com/fUI78s9.jpg

peterlee9702/15 23:08抗戰那個夭壽狀態還能擴產甚至增加品項欸

castlewind02/16 11:30老蔣能用俞大維當國防部長 軍政也沒真的差到底啦

KingJames5602/16 12:20某8要不要看看自己在講什麼啊