Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變
※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言：
: 看到前面的文章發現很多人很有趣
: 一直用國民政府的觀點來看美國應該怎麼做
: 又或者是說「所以之後怎麼了」的後見之明來看為什麼美國不應該這麼做
: 還有的人認為美國前面都有幫忙那後面也要幫是理所當然的
: 要討論美國為什麼不願意幫國民政府
: 可以從以下幾點看
: 1. OSS的人在延安觀察到的跟美國人在重慶看到的實在是差太多了
: 在延安看到的是一窮二白的共產黨過著相當理想的共產主義份子生活
: 在重慶看到的是花天酒地的高官還有前線物資不足的軍隊
: 所以抗戰才會有一句話是「前方吃緊 後方緊吃（趕緊吃）」
: 2. 1944年已經是強弩之末的日軍發動一號作戰時國軍兵敗如山倒
: 這件事情讓美國人失望透頂的原因有二
: 一為1944年早已物資不足的日軍竟然可以把國軍打的咪咪貓貓
: 二為在這樣的情況下蔣介石竟然還可以把獲得最多資源的精銳留在後方不上前線
: 最後
:
是不是忘記1944年一號作戰的時候史迪威在幹嘛？
https://i.imgur.com/FVKytBo.jpg
1944年10月，盟軍中國戰區參謀長、駐華美軍指揮官史迪威與蔣介石不和而被撤換。美國委任魏德邁接替史迪威的工作。魏德邁與史迪威觀點不同，較為傾向蔣介石，魏德邁接替時適逢豫湘桂會戰尾聲，國民政府受到慘重的打擊，失去大片領土與部隊，國際聲望一落千丈之際。魏德邁積極協助國民政府抗日，並協助中國陸軍組成中國陸軍總司令部，尤其在對國民革命軍在訓練、後勤及裝備的提昇有顯著貢獻，戰力提昇的國軍在湘西會戰中擊敗日軍，並於1945年中在中國南部發起桂柳反攻作戰，直到8月日本宣佈投降。
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美援基本上是被史迪威扣住
蔣要美援必需經過史迪威同意才能用
而史迪威1944年醉心於印度反攻
蔣史二人矛盾直接被你刪除，蔣可以隨意使用美援
然後史迪威扣住精銳直接移花接木變成蔣的問題
真棒
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我同意你說的東西啊
但是我想說的是美國當時對中國的看法
這很明顯不是當時美國的外交部門看到的
※ 編輯: HarunoYukino (27.51.17.202 臺灣), 02/14/2023 10:11:12
問題就是實際上史蔣矛盾都鬧到羅斯福那邊去，只看
「外交部」的看法非常失準
魏德邁回國的報告也有提到國民黨再爛也要保住
美國的問題，直到阿富汗戰爭最後撤離，還是老樣子
華盛頓那邊看到的確實很多是來自於OSS情報與直觀的史
迪威報告/中國戰區狀況 許劍虹那邊研究頗多 但說老
蔣以自己的安危裝死？
史迪威後來直接要奪指揮權了
史後面有山啊，不過也是故意的要排擠亞洲投入的資源
不可質疑你的西點軍校畢業生的戰略素養（笑）
但是美援要能送到中國，也要靠從印度反攻打通滇緬公路，不然
靠空運的物資量根本杯水車薪
不然就是美國海陸兩棲登陸光復廣州，打通對外交通線，美援物
資才進得來中國
之前討論過了，光空運的量就夠打扁日軍了
不過當下在決策的人可能不會覺得空運就夠了
查了一下之前版上關於駝峰空運的文，大部分物資是用來支撐中
美聯合空軍用的，尤其是對日本本土戰略轟炸，用於陸軍的物資
我覺得還無法打扁日軍
尤其當時空運難以運送戰車重砲這些重武器
中國戰場那個火力 你多來點75山砲、80迫砲、M1917就好
沒有陸運，部隊推進整補的週期會拉得很長。
中國戰場打到後面 兩邊都是得積聚多時 才發動一次攻勢
滇緬公路打通優先順序可以討論，但不會因此否定以為
空運可以取代陸運。
沒有陸運提供重裝備跟大批量物資運輸及減少運輸耗損，
國府就不可能在1945年籌劃反攻廣州。
駝峰航線主要還是安全性問題吧？
根本不用什麼重裝備，迫砲機槍給足就行
日本沒強大的裝甲
迫砲機槍頂多是勉強撐住國軍防線，日軍也是有15公分口徑的重
砲，日軍也會蓋防禦工事，反攻緬甸時遭遇日軍防禦工事，駐印
軍有重砲戰車支援都啃得很辛苦
租借法案除了運武器還有必要的國內生產物資阿 怎麼可
能都靠駝峰就夠了 更何況駝峰失事率頗高 沒有陸運安
全
空運量不會就足以打扁日軍，但足夠緩和物資緊缺壓力
航線的山脈對飛機來說依然還是像開在泥濘路上，隨時可能翻
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首Po看到前面的文章發現很多人很有趣 一直用國民政府的觀點來看美國應該怎麼做 又或者是說「所以之後怎麼了」的後見之明來看為什麼美國不應該這麼做 還有的人認為美國前面都有幫忙那後面也要幫是理所當然的 要討論美國為什麼不願意幫國民政府![[閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/09/23/20220923-104627_U26066_M795440_24cb.jpg?itok=zSdGWiew "[閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變")
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與其說美國對國府態度轉變，不如說美國從來沒看好國民政府 只是因為太平洋戰爭爆發，多順手拉一個盟友而已 也是國民黨夠雖小，美國隨便選了一個個性GY又沒外交手段的將軍做蔣得參謀長 (你把這種人丟去英國丟去蘇聯試試看) 也間接應證美國對中國戰區的重視程度是相當低的![Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/09/12/20220912-031036_U26066_M792515_d0ab.jpg?itok=NVe3Pb8O "Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變")
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如果美國軍隊的腦袋長成這樣，它應該要滅國了 當時國軍是怎樣的部隊，日軍是怎樣的部隊? 在一號作戰軸線上的國軍並沒拿到什麼美械，後來的方先覺第十軍也不過有幾門美軍 山砲，以當時國軍那裝備狀況是要怎樣擋? 其實差的是作戰意志，1944年的國軍其實不像之前那麼敢拼了，面對優勢日軍很容易![Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變](https://i.imgur.com/l919R0Ib.jpg "Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變")
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提供一些相關資料謹供板友參考： 呂迅〈論蔣介石與史迪威矛盾中的中共因素〉 呂迅〈抗日戰爭時期中共的國際形象與中美關係〉10
就造根砲就以為自己很厲害啦 根本屁都沒用 去信阿共那邊的小粉紅亂扯一大堆有的沒有的 基本上我不太想絡那句老話，去讀書 現實上國軍的問題不在於砲的多寡，就算你有很多砲你還是會有很大的後勤問題9
推 leptoneta: 黃金十年? 在打蔣桂戰爭、中原大戰啦 被洗腦了喔 黃金十年是跟清末民初相比。 而這個是魏德邁最早提出來的，他的說法: 「黃金十年」這個說法，最早見於魏德邁將軍1951年9月19日在美國國會的演講。魏德邁 說：「1927年至1937年之間，是許多在華很久的英美和各國僑民所公認的黃金十年（
![Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變](https://lh3.googleusercontent.com/ayjj9ZO6_EOhMwcg5UpFGtvkZatA_01NBPHy3HBjFjbKAutYKqeTI1lqG4fLvslejYE=w1200-h630-p "Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變")
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[討論] 中國士兵是璞玉，但被愚蠢的高層浪費及背判在臉書翻翻翻看到克捷圖書的這本書介紹 其中有一頁預覽圖寫到標題那一句，是史迪威說的 原文:Chinese soilder is excellent material, wasted and betrayed by stupid leadership![[討論] 中國士兵是璞玉，但被愚蠢的高層浪費及背判](https://img.youtube.com/vi/TBNZqC3h_Y4/mqdefault.jpg "[討論] 中國士兵是璞玉，但被愚蠢的高層浪費及背判")
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Re: [新聞] 學者建議優秀義務役「赴美受訓」 國防部各位，這並不是蛋頭學者耍白癡 其實類似的事情中華民國早就發生過了 ---Wiki分隔線--- 1944年，由於湘桂戰事危急，中華民國國民政府採行美國顧問魏德邁的整軍計劃，由蔣中 正提出此一口號，由國民政府組織中國青年軍。為此，國民政府成立「青年訓練總監部」8
Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧？其實國民政府陸軍能打的只有一位：孫立人。 但是孫立人在抗戰時，跟杜聿明不合，抗命，撤退到印度緬甸邊境， 而杜聿明為了拍蔣的馬屁， 拒絕了時任中國戰區參謀長史迪威要他撤往印度的指示， 而執行了蔣介石令他經野人山熱帶叢林北上撤回雲南的命令，![Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧？](https://img.youtube.com/vi/U-PV8998vgI/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧？")
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Re: [問題] 英人背緬人手與中國拳日軍入侵緬甸的時候英軍根本沒多少兵力，當然只能逃 後來盟軍之友牟田口發動成吉斯汗作戰，貿然進攻到英帕爾和科希馬，慘敗 英軍在二戰末期反攻有奪回幾乎全部緬甸，不管別人怎麼說， 對英軍自己而言是蠻得意的戰績 (看看Osprey出版社出了幾本關於二戰緬甸戰場的就知道了)8
[問題] 中國遠征軍到底是聽誰的想請問一下 關於遠征軍 中文資料看到內容幾乎都是羅卓英， 第二次是衛立煌等中國將領的功績或者出包，幾乎把史迪威當路人 但是外國出版的書籍裡面大多提到史迪威領導cbi戰區，然後常常抱怨中國將領不聽他的3
[討論] 關於桂柳會戰維基百科上面寫 白崇禧和史迪威是好朋友 這兩位大哥似乎在這場戰役中 合作很愉快 有沒有哪一本書有談到這段 或是任何史料電文 來佐證? 這件事情2
Re: [問卦] 美國太過天真貽害世界，why?美國從1949年放生中華民國那次不叫天真 叫做智障 看到蘇聯那副德性 究竟是怎麼樣的智障才會相信中共啊？ 杜魯門 馬歇爾 史迪威![Re: [問卦] 美國太過天真貽害世界，why?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 美國太過天真貽害世界，why?")
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[討論] 關於馬歇爾的問題(回答狗爸)其實這個關鍵問題是在史迪威。 史迪威跟馬歇爾交情太好，但是跟蔣介石不好， 他向蔣介石要求調動中國軍隊的權力，蔣介石不給他，兩邊就撕破臉， 後來羅斯福還是改派了魏德邁，但從此就得罪了馬歇爾... 不過更糟糕的是，在國共內戰的時候，不只是馬歇爾，X
Re: [問卦] cheap的最新影片不怕被出征嗎自稱客觀中立的人，皆是相信無神論，崇拜科學， 所以中國民主進步黨、中國共產黨、中國國民黨的長風基金會， 皆是相同的錯誤思想。 : cheap 表面上 老子只是簡簡單單的給你說說歷史!! 他們皆在宣傳錯誤思想：無神論。