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Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

看板Military標題Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研作者
choral
(..)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:47

我後來把全文看過一遍,
我發現chordate大大的摘要漏了不少關鍵資訊,
我這邊補充一下,
quote 1:
“Case 1:制裁下的暴利生意?俄國營軍工企業高價採購台製工具機
根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending,俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」(Комета)曾於2023年9月,向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」(Компания
АМГ)採購一部台灣嵩富機械(Pinnacle)的五軸加工中心機BX900T,採購價格約9,774
萬盧布(約新台幣3,420萬元)。

根據嵩富機械的官方網站,BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定位精度達5μm,而且搭載德國知名的海德漢(Heidenhain)數值控制器,可進行五軸同步協調加工──從這些已知規格來看,BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機技術的學者指出,五軸數控工具機最重要的用途之一,就是複雜曲面的加工,對航太、軍事、科學研究等領域都非常重要。”

我看了他們官方網站關於BX900T的規格,
做航太的中加工沒問題,但是精加工沒辦法,
以台廠宣稱的定位精度5um
通常代表五軸同動的空間誤差會到20-30um以上,
而且這種誤差不會是線性或homogeneous
以這種誤差,如果要加工轉子渦輪葉片,
表面粗糙度和幾何公差這一部分就過不去了,
主軸頭的最高轉速只有15000rpm
另外床台工作範圍只有1.5m*0.9m*1.1m
扣掉夾治具的空間,
這種床台只能做小型產品,
如果要做引擎燃燒室之類的東西是不可能的,
因此推斷他們可能拿去做飛彈附件相關的東西,
比如外罩或整流翼片之類的。

如果要做引擎或機身的,
工作空間沒有2m以上很難處理,
或是得買立式車床或車銑複合機。

另外他們用的是海德漢的TNC640控制器,搭配線性馬達,
這玩意我印象中有GPS 追蹤
我不知道他們是怎麼避開的。
另外,
也不排除他們買機台就是為了拆控制器裝在大型機台

quote 2:
“這些由AMG採購的嵩富工具機,進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間(約新台幣200萬至580萬元之間),和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。”

200萬的只是三軸銑床,我猜配個發那科的0iMF甚至上個世代的0iMD成本價應該100-130

580萬的是五軸銑床,
如果是用海德漢+線性馬達那成本價應該400左右
用發那科35iMB 成本應該350左右
但自從東芝賣工具機給蘇聯製造潛艦部件的事情曝光後,這類的控制器都有追蹤機制,
要賣也很難賣,只能說他們的掮客還蠻有一套的。

我丟幾個問題出來,
既然這個這麼好賺,那為什麼德國和日本不做呢?

而且中國也有很多工具機外商,那他們為什麼不直接從陸運賣過去呢?


quote 3:
"至於第二種,則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬的方式,來對工件切割塑形,尤其適合進行精密的細部加工,也能做出車床、銑床無法切削出的複雜形狀,比如飛機引擎的渦輪葉片。"

他講的這種可以做葉片的不是線切割,我們這邊叫做模雕(die sink)放電加工機,而放電加工的重點在於電極,你電極是什麼形狀,才電得出相對形狀的成品。
而製作渦輪葉片的電極,還是得用五軸同動機台,
台灣的五軸機目前還是沒辦法製作這種電極。

我要補充的大概就這些。

原文連結:

https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser


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geesegeese 01/28 10:53就飛彈會越來越不準

geesegeese 01/28 10:53感謝分享

kisaraki197601/28 11:24世界末日的MIT都是真的

chordate 01/28 11:27謝謝補充,我對這個行業真的一無所知

detonator 01/28 11:34這個比那個懂的就懂亂吹的專業多了

Ghostwolf00 01/28 13:09

roseritter 01/28 13:13push

smallboat 01/28 13:32我還是看不懂,謝謝你的分享

eelse 01/28 14:00現代專業分工超細,隔行如隔山阿

azcookie 01/28 14:12專業的…看不懂

aquarius360 01/28 14:21推,我蠻好奇GPS干擾不知道可以做到什麼程度

lbowlbow 01/28 14:43就報導吹牛吹過頭

choral 01/28 15:01你也可以解釋為俄國拿這種精度的機器做航太渦輪葉

choral 01/28 15:01片,因此使用壽命遠低於美製渦輪引擎。

sank 01/28 15:14

ARCHER2234 01/28 15:20可是俄製壽命本來就低於美國啊XD

ARCHER2234 01/28 15:20說不定他們不在乎

bellas 01/28 15:27他們本來反正有就行 一直硬幹

j52122002 01/28 15:38

geesegeese 01/28 16:08既然那麼好賺為啥美日不賺跟政府態度有關

geesegeese 01/28 16:09他們的廠商不敢因小失大,台灣人沒在看長遠的

geesegeese 01/28 16:10話說一旦日幣貶值就會有轉單危機的產業,說利害聽

geesegeese 01/28 16:10聽就好

geesegeese 01/28 16:11這節骨眼敢賣俄羅斯就不要嫌到時被咬

geesegeese 01/28 16:12被抓到說無法控管最終流向是騙外行的

geesegeese 01/28 16:13這種東西不是一般消費品,突然的訂單大概都知道目

geesegeese 01/28 16:13

wulaw5566 01/28 17:05美國還在買俄羅斯鈾、日本更是不但進口俄羅斯LNG大

wulaw5566 01/28 17:05增還在去年就以高於上限的價格買俄羅斯石油,相比

wulaw5566 01/28 17:05起來台灣對俄羅斯的經貿斷得乾淨多了,某些人是跪

wulaw5566 01/28 17:05久了站不起來什麼都要檢討台灣嗎?

milktea1 01/28 17:16推,原po巷子內的,看得懂很多細節

hugh509 01/28 17:24因為對巨頭廠的確因小失大,對台灣卻不是因小失大

hugh509 01/28 17:28看看各廠營收就知道,人家是美元幾十億,台廠?

arx3721 01/28 18:585um變成20~30是累積公差的意思嗎

Pegasus170 01/28 18:58感謝解說

Pegasus170 01/28 18:59是的,累積公差經常不是線性,而是左搖右擺。如果

Pegasus170 01/28 18:59是線性,就有辦法修正…

foxtrot004 01/28 19:01推精度說明,聽同事講過以前為了安裝其他機台,把高

foxtrot004 01/28 19:01精度CNC抬起來暫移兩公尺讓走道,半小時內日方就打

foxtrot004 01/28 19:01電話過來關切了

choral 01/28 19:59可以想像成累積公差,尤其是多軸同動時,兩個旋轉

choral 01/28 19:59軸會呈比例放大誤差

awhat 01/28 19:59所謂的五軸可以想像成是五個不同維度的運動方向

awhat 01/28 20:00比方說X,Y,Z三軸,旋轉的兩個維度又算兩軸 加起來就

awhat 01/28 20:02是五軸。誤差的話可能會有位置精度、旋轉精度、定位

awhat 01/28 20:03等等因素造成的誤差。控制器端會做一些精度補償的運

awhat 01/28 20:03算,剩下的就還是跟機構設計有關。主要的設計功力就

awhat 01/28 20:03是取決在這塊

choral 01/28 20:04https://reurl.cc/bD3X4r

choral 01/28 20:04這是五軸同動的影片,只要旋轉軸角度一變,加工刀

choral 01/28 20:04具末端誤差都不一樣

daviddogtw 01/28 20:10有MIG31的前例不意外俄國人土法煉鋼的功力

weimr 01/28 23:43

aric8847 01/29 02:41

yingjeou 01/29 07:18這東西都要求網路連線,不然鎖機台的

yingjeou 01/29 07:18說無法控管是在騙鬼喔?

choral 01/29 08:37不需要網路連線。反倒是網路連線參數被偷,控制器

choral 01/29 08:37或工具機公司會被告到破產,這是商業問題。

m58370009 01/29 10:26推,專業又清楚的解說

ecwecwtw 01/29 10:41渦輪壽命應該跟材料與表面處理關係比較大,加工影響

ecwecwtw 01/29 10:41應該還好

choral 01/29 11:32加工會大幅度影響表面處理的好壞

bunjie 01/29 11:58感謝巷子內的專家解惑

xheath 01/29 12:04目前是還沒要求台灣要加GPS 不過美日 聽說有開始要

xheath 01/29 12:05加GPS了

xheath 01/29 12:05這陣子 有家精機 簽了 很多台要交土耳其

xheath 01/29 12:06應該會卡到吧

xheath 01/29 12:07不只加工類的機床阿

xheath 01/29 12:08三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄羅斯要

xheath 01/29 12:08去哪生 自己做嗎 還是就飛彈越來越不准XD?

choral 01/29 13:22發揮土炮精神買殺肉件兜起來

choral 01/29 13:29控制的話,我猜用軸卡魔改應該有機會,但精度和追

choral 01/29 13:29溯度就免談了

user1120 01/29 14:02推分享

ppc 01/29 18:49看不懂