Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求

bakedgrass 05/06 09:20這個角度有意思

huckerbying 05/06 09:20戰時不管是四代還是五代都是消耗品了，就不用管戰

huckerbying 05/06 09:20時維護會怎樣

skycat2216 05/06 09:21那請解釋F-35B跟F-35C如何整備？

huckerbying 05/06 09:22然後，以前有個新聞是在說F-22執行日常巡邏任務回

huckerbying 05/06 09:22來後，地勤發現機上的匿蹤塗料已經掉了，但是塔台

huckerbying 05/06 09:22卻沒發現有任何問題

Y1309 05/06 09:23改買大量車載防空反艦飛彈，讓祈禱團報座標更猛

smpian 05/06 09:23所以我不懂戰時還要每天做塗料嗎

huckerbying 05/06 09:24可見匿蹤除了塗料外，本身匿蹤構型佔很大的因素，

huckerbying 05/06 09:24更何況F-35的蒙皮本來就要求不塗匿蹤塗料也有一定

huckerbying 05/06 09:24匿蹤能力

meowgy 05/06 09:25就噴漆的無塵室不用想太多好嗎？你看一下有些修車

meowgy 05/06 09:25廠裏面有像貨櫃屋的噴漆室就好

ryan851215 05/06 09:25可是台灣需要的點在於垂直起降吧

wowu5 05/06 09:26機庫要吹冷氣那是B-2年代的RAM塗裝

huckerbying 05/06 09:28還有一個問題就是我們買F-16V升級的時候也有買Have

huckerbying 05/06 09:28glass II塗料來降低RCS，所以照你的說法，我們升級

huckerbying 05/06 09:28會提升維護F-16的成本？

wowu5 05/06 09:28F-35的VLO一大改良就是RAM塗裝平時不需要環境控制

eineFrage 05/06 09:28這個分析是個新角度，先推一個再仔細思考

nowater 05/06 09:29佳山基地 ： 想炸爛我？

wowu5 05/06 09:29你想一想美國海軍的F-35不但沒有無塵,還整天吹海風

mmmimi11tw 05/06 09:30匿蹤塗料實際上只佔整體性能一部分

mmmimi11tw 05/06 09:30主要還是靠飛機的外型

jetzake 05/06 09:30這類論述直接找個例子來對比就撐不住了...

defenser 05/06 09:31你以為F-35只有匿蹤優勢？

jetzake 05/06 09:31比如新加坡就有F35對吧? 新加坡夠不夠小?

jetzake 05/06 09:31算不算熱帶海島環境惡劣?

mmmimi11tw 05/06 09:31雖說匿蹤塗料非永久性的，但也不是貴到完全無法負擔

JCrawford 05/06 09:31這理由太牽強了

jetzake 05/06 09:32除非你要說新加坡的F35就是拿來現的沒有要打仗

mmmimi11tw 05/06 09:32所以你這個推論算其中一個論點

mmmimi11tw 05/06 09:32但不是主要的原因

CGS0 05/06 09:33航空母艦上也有 F35 ，更沒有縱深吧

huckerbying 05/06 09:33他可能不知道美軍要F-35 BLK4除了能夠戰鬥外，還能

huckerbying 05/06 09:33當預警機來用吧

st89702 05/06 09:36主要還是數量要夠吧 台海地區要養的數量不是低衝突

st89702 05/06 09:36風險區的小國能比的

wowu5 05/06 09:36F-35的RAM塗裝也更新過幾代

wowu5 05/06 09:36https://i.imgur.com/xZL118O.jpg

Brioni 05/06 09:36簡單的說，美軍有所謂大後方整備優勢

bladesinger 05/06 09:37你說的好像很有道理，可是美國海軍好像不太符合你的

bladesinger 05/06 09:37例子

wowu5 05/06 09:37上方的是十年前照片常看到的舊版

Brioni 05/06 09:37主要原因還是美國不願意賣，就這麼簡單

jetzake 05/06 09:37有一種說法是 「需要面對俄羅斯的威脅才會給F35」

jetzake 05/06 09:38當然新加坡也是個明顯的例外

idunhav1 05/06 09:38F-16V不是就有上have glass II塗料了

wowu5 05/06 09:38下方的「光滑版」2017(美軍)/2022(盟國)才開始採用

st89702 05/06 09:38提到的其他養f35但經濟體量比台灣小的數量買的其實

st89702 05/06 09:38都不是很多

jetzake 05/06 09:39但是新加坡畢竟卡在重要航線上 所以也算能理解

wowu5 05/06 09:39這篇OP立論的前提就是腦補幻想出來的

scotch 05/06 09:40早就沒有必要沒次都重新上漆，實績上部分剝離等等並

scotch 05/06 09:40沒有影響那麼重

wowu5 05/06 09:40更正：美軍以外盟國F-35是2020年才開始用新塗裝

forgiveus 05/06 09:40那麼在母艦上服役的F35，需要蓋多少無塵室在母艦呢

forgiveus 05/06 09:40？會不會來不及整備致使F35無法出勤呢

scotch 05/06 09:40然後這是六個月沒重漆的結果

scotch 05/06 09:40http://i.imgur.com/s7E5L5i.jpg

scotch 05/06 09:40http://i.imgur.com/f1CdYQm.jpg

driver0811 05/06 09:40用同樣的理由一半以上東西都其實也都不用被買

huckerbying 05/06 09:42有其實會拖垮承平時間的整備是想把四代機都換成五

huckerbying 05/06 09:42代機的結果，隔壁的日本現在就在承受這個問題

MKIIjack 05/06 09:42F-35能充當類似預警機的功能不是嗎 還能減少被雷達

MKIIjack 05/06 09:42鎖定的風險

eemail 05/06 09:43XD 這機型會上航母的 台灣是海島氣候航母有什不同?

scotch 05/06 09:43其實台灣就照演習前（4～5月）和國慶（10月）兩個時

scotch 05/06 09:43間點重漆就夠了，同時守住主要高風險季節，順便在演

scotch 05/06 09:43習中看起來漂亮

cruise 05/06 09:43如果你能找到CVN-70上面有蓋無塵室的資料會比較有

cruise 05/06 09:43可信度

bunbunblue 05/06 09:44在航母上也是這樣整備嗎

scotch 05/06 09:44F35這幾年變化很多，拿舊文不適合

innominate 05/06 09:44塗層這個理由只有建立在台海戰爭要打超過半年的前提

innominate 05/06 09:44下

innominate 05/06 09:45但目前評估都不認為台海戰爭會打這麼久

JCrawford 05/06 09:46F35最大賣點就是本身有ESM裝置 可以用來收集電磁訊

JCrawford 05/06 09:46號 而不用開啟任何主動雷達

JCrawford 05/06 09:47充當ELINT角色

huckerbying 05/06 09:47其實塗料的問題如果沒有在意那小數點後幾位的RCS的

huckerbying 05/06 09:47話，一般不塗的狀態也是能當低可視度戰機來用

JCrawford 05/06 09:47就像在地圖上插眼

JCrawford 05/06 09:47偵測範圍又遠

huckerbying 05/06 09:48而且講這狀態是低可視度還算是低估F-35本身的匿蹤

huckerbying 05/06 09:48能力了

scotch 05/06 09:48真的打那麼久就會把F-35B直接飛外國維修，借個航母

scotch 05/06 09:49停一下

dalensona 05/06 09:49第一時間想到的也是佳山基地

eemail 05/06 09:51引用新聞資料的話 F-16V比F-35貴...這樣是省錢呢XD

huckerbying 05/06 09:55F-16V的售價其實還有包含其他非硬體的項目，像人員

huckerbying 05/06 09:55訓練跟設備更新之類的，但這些不會只用在BLK70上，

huckerbying 05/06 09:55連BLK20都會用到

ywahaha 05/06 09:57F-35B,C在海上飛，先找出航母也有無塵室的證據吧

mmmimi11tw 05/06 09:58可是美國海軍是這樣對待F35的哦

mmmimi11tw 05/06 09:58http://i.imgur.com/uB6oCOl.jpg

x86t 05/06 09:59照你的論點F35B不應該存在欸

lljjfrdr1 05/06 10:01我記得F-35的上塗料不需要這麼麻煩吧？

oneyear 05/06 10:01原來鄉民比國防部專業www

enixer 05/06 10:02胡說八道

mmmimi11tw 05/06 10:02是哦 好哦 嗯嗯

lljjfrdr1 05/06 10:03我怎麼記得B2才需要這麼搞....

wenjon 05/06 10:03說了一堆那其他國家有什麼資格買

tony121010 05/06 10:03F-35操作成本高是真的，但是不要亂扯

lljjfrdr1 05/06 10:04B2上塗料才是最麻煩的，搞得只能部署到美國本土那幾

lljjfrdr1 05/06 10:04個空軍基地...

scotch 05/06 10:04依照2020年的數據（gao最新）F-16飛一小時(操作+維

scotch 05/06 10:04護)要26927(鎂)，F-35要41986(鎂)。台灣標準F-16是1

scotch 05/06 10:045萬（台幣）幻象2000是80萬（台幣），F-35至少比操

scotch 05/06 10:04作兩架幻象便宜，台灣甚至可以壓得更低。這幾年F-35

scotch 05/06 10:04的操作價格還是在持續下滑，只會越來越便宜

jamie81416 05/06 10:05樓上一堆人沒考慮到，鬼島操戰機的兇狠程度是全球

jamie81416 05/06 10:05前列，不能用哪些國家買幾架，為啥鬼島就不行來看

tony121010 05/06 10:05主要還是臺灣內部的保密問題，軍方共諜頻傳

lljjfrdr1 05/06 10:05其他的像F-35、F-22上塗料應該比較簡單，不然也不會

lljjfrdr1 05/06 10:05時間部署海外了

JCrawford 05/06 10:05台灣沒有比較操喔 這是天氣緣故

tony121010 05/06 10:05親中政黨也可能透選舉掌握政府

jamie81416 05/06 10:05操的越兇，常備整修的金額越高

roy2142 05/06 10:06我相信想買 f35 分很多派人: 覺得就是給最新的才代

roy2142 05/06 10:06表美國重視台灣；不懂跟風 反正新的就是好的 也不在

roy2142 05/06 10:06乎是不適合 等等. 但也一定有一組人是想偷機密的那

roy2142 05/06 10:06種 畢竟台灣內賊真的太多了 引 F35 進來在把裡裡外

scotch 05/06 10:06有航母操嗎？並沒有。

roy2142 05/06 10:06外機密都偷送給「他們的祖國」

wenjon 05/06 10:07哇哦 馬上有人急著跳腳耶

LulzSec 05/06 10:07看作維費不是最準不然跟用感覺的有什麼差別

quker 05/06 10:07瑞典的 獅鷲式 感覺很適合台灣的

scotch 05/06 10:08現在也不是沒有公開數據，不要淪於嘴砲很貴。台灣人

scotch 05/06 10:08工太便宜是別國想像不到的

JOHN117 05/06 10:08境內有美軍基地或美軍成建制部署的國家，才買得到F3

JOHN117 05/06 10:085

roy2142 05/06 10:08若真想台灣防禦戰成功 在國家認同還那麼有分歧的情

roy2142 05/06 10:08況下 如果不想要盟軍可以對付中國的武器機密都被偷

roy2142 05/06 10:08光導致最後作戰失敗 其實不要主張最先進的武器要進

roy2142 05/06 10:08台灣會比較好

MKIIjack 05/06 10:09能想到的各種理由 1.產量 2.內鬼 3.不想讓中國反應

MKIIjack 05/06 10:09過度 4.F-16V就夠了我幹嘛賣

JCrawford 05/06 10:11自我閹割的 不知道在想啥

JCrawford 05/06 10:12還怕洩密 作戰失敗勒

driver0811 05/06 10:14跟洋人賣武器給太平天國一樣：最好也就那樣

x86t 05/06 10:17pac3 mse aim120 agm158最好通通都不要 對吧

KaMiRyuu 05/06 10:19瞎

fragmentwing05/06 10:21塗料一直都不是匿蹤最大因素吧 不然b52早就出匿蹤款

fragmentwing05/06 10:21了

MKIIjack 05/06 10:21還有AIM-260呢 這個不錯

patrickleeee05/06 10:23維費是貴 但是沒到養不起 錢不夠養少一點就好

JoSue 05/06 10:23佳山基地：am I a joke to you?

mmmimi11tw 05/06 10:23塗料實際上只佔一部分匿蹤能力而已

mmmimi11tw 05/06 10:23F16塗上F35用的塗料後匿蹤性也不會等於F35

patrickleeee05/06 10:23幻象這麼貴都養這麼久了 不是沒錢 買來高低配沒問題

myang0402 05/06 10:24那在航母上的F-35怎麼說？

patrickleeee05/06 10:24但是買得少 跟戰時美軍派幾台來好像沒啥差別

rommel1 05/06 10:26維持匿蹤 外型最重要 其次是塗料

GudooDc 05/06 10:30講到無塵室那段，我以為我錯怪館長了

scotch 05/06 10:31其實美國F-35直接來不見得能很快和我們自己的指管聯

scotch 05/06 10:31合，自己有的話可以增強現有所有連美系資料鍊的平台

acolam 05/06 10:33推喔 很詳細

beejoe 05/06 10:34問題是飛幾次要重塗?如果週期是半個月以上，台海戰

beejoe 05/06 10:34爭不是不能用吧

ryannieh 05/06 10:34中時假新聞

scotch 05/06 10:39卡爾文森號就給你看半年不漆了，一個月絕對不會太慘

mmmimi11tw 05/06 10:40還在那邊無塵室

bunbunblue 05/06 10:45就算要漆 飛去日本個保養不就好

zero501595 05/06 10:48維持費用是高沒錯，但沒有到那麼誇張的程度

blackwoods 05/06 10:49F35系列不賣最主要原因就是內奸太多 美國人怕洩漏必

blackwoods 05/06 10:49要資訊給中國 其實理由就這麼簡單

allan0926 05/06 10:50是不是內奸，都要長期觀察

zero501595 05/06 10:51F35B短場起降，戰時隱身能做源頭打擊，沒有那麼不

zero501595 05/06 10:51勘

allan0926 05/06 10:51記得當初阿館向蔡說要免費義務訓練特戰軍人

allan0926 05/06 10:52還好沒有被騙

skycat2216 05/06 10:56那美國人為啥要賣AIM-120D這種最新款AAM?

skycat2216 05/06 10:56導彈包線數據外流可比戰機數據外流危險的多

Sianan 05/06 10:57內奸這麼容易能偷到技術 這麼多年也沒見中共拿到愛

Sianan 05/06 10:57國者、F100、阿帕契、E2的技術

qwe172839 05/06 10:58科技廠一堆class1-100無塵室 說得好像很難養一樣欸

blackwoods 05/06 11:01因為飛彈你不插線直接讀取 接觸內部數據的機會不多

blackwoods 05/06 11:01 飛機每天起降次數還有後勤人員有多少 加上整批人員

blackwoods 05/06 11:01管制難度差很多 而且國安間諜判不了多久（跟英美比

blackwoods 05/06 11:01） 各位對目前內部情況還真樂觀

sfalco 05/06 11:01問題是台灣背骨的一堆

blackwoods 05/06 11:02然後陳之漢這咖退伍多久 以他發言那個水準 幫忙訓練

blackwoods 05/06 11:02特種部隊 還不如直接找美語教師

ReeJan 05/06 11:03我在夏威夷看F-22都是在一般鋼棚下啊

rtwodtwo 05/06 11:04北歐或英國北海操作環境會比台灣惡劣？

scottfirst 05/06 11:04原Po講的ISO class 9是舊制的100萬級，台灣現在組

scottfirst 05/06 11:04半導體設備機台至少都是10萬級或更好的，天天整機

scottfirst 05/06 11:04出貨也沒看到微塵超標，維持的部分也就人工清潔跟

scottfirst 05/06 11:04空調濾網固定更換而已……不太可能是因為無塵室維

scottfirst 05/06 11:04持問題啦

Hohenzollern05/06 11:04館長都不敢跟金剛刀對打了

Pegasus170 05/06 11:04這個角度我沒去想過，我應該研究一下。

Sianan 05/06 11:05其實連CH47對共軍也是夢寐以求 也沒見共軍偷到

skycat2216 05/06 11:10@blackwoods 但有個東西叫包線圖，光是知道飛彈在

skycat2216 05/06 11:10某個速度跟高度下的性能就能帶來不小的戰術優勢來

junkuo 05/06 11:11你知道中時是什麼媒體嗎？你又知道太陽報是什麼樣

junkuo 05/06 11:11的評價嗎…？拿著一堆未經證實的假消息堆出一個台

junkuo 05/06 11:11灣養不起的結論，我也是服了you

star12614 05/06 11:13中 時 好喔

junkuo 05/06 11:13前面的幾個大大說得很好，找得出航母有無塵室的證

junkuo 05/06 11:13明再來跟我說吧

LaHu 05/06 11:18買的起，養的起，用的起，單純就是美國不賣

LI40 05/06 11:18不過幻象操作成本更高 F35除能汰換幻象外還有短

LI40 05/06 11:18場或垂直起降優勢

pivotalHarry05/06 11:24結論 更多的F16V

Hazelburn 05/06 11:24匿蹤機養起來很恐怖的 更恐怖的是我記得F35的皮已

Hazelburn 05/06 11:24經比F22好養很多了

yinaser 05/06 11:25最好養不起連波蘭都能買32架他們可是有大量地面部隊

Hazelburn 05/06 11:25除非真的要生一台很多人談論的新世代4.5代

Hazelburn 05/06 11:25不然結論我也覺得就是更多的F16V

observer011705/06 11:26美國就不想賣，腦補什麼理由

yinaser 05/06 11:26尤其像台灣急需第一波就能取得空優最好F35不是最佳

coffeecat 05/06 11:28呃…按照這個邏輯來看，平時應該養得起啊～

Noback 05/06 11:31新加坡也有，所以不是天候問題

isco 05/06 11:32可Clean booth 結決問題。可以另外再class 1000的

isco 05/06 11:32室內再用鋁矩型搭個class10的 booth. 這種在科技廠

isco 05/06 11:32是常發生的，分區提升潔淨度。台GG也這麼做。一邊mo

isco 05/06 11:32ve in 一邊生產。

ayaneru 05/06 11:41認為養不起是你太小看台灣了

ayaneru 05/06 11:42戰時有戰時的玩法 怎麼可能和平時一樣

ayaneru 05/06 11:43F35就算沒匿蹤塗料也是光性能也是吊打全世界的戰機

smallxxoo 05/06 11:46這理由真的太腦補了

zames0625 05/06 11:48痾 單純就是不賣而已 如果美國要賣 空軍一定給他買

zames0625 05/06 11:48下來 你信不信

eric356 05/06 11:48很簡單的邏輯判斷：如果台灣養不起 ，那其他更小的

eric356 05/06 11:48國是怎麼養的？

tenorac195 05/06 11:57有道理～

tenorac195 05/06 11:58但是否是美方考慮的主因還是不得而知

skywalker10205/06 11:59不認為台灣養不起，要不要而已

skywalker10205/06 11:59https://i.imgur.com/HiTacmA.jpg

junkuo 05/06 12:00台灣絕對買得起，還能買至少一個聯隊，也養得起修

junkuo 05/06 12:00得起，問題只是美國不賣而已，至於原因自己想

hayato11022405/06 12:01笑死幫美國人解釋這麼多

junkuo 05/06 12:02說真的台灣就算買也不會買超過40架，淘汰幻象預算

junkuo 05/06 12:02綽綽有餘

hayato11022405/06 12:03人家就是不爽賣而已 其他都理由

Hohenzollern05/06 12:05我國GDP在全球二十名上下 還是二千多萬人口國家最富

Hohenzollern05/06 12:05裕的

TaLeiBan556605/06 12:05太過牽強、最微不足道的理由

blanka 05/06 12:08整篇亂講 戰爭消耗早就大過養護消耗 真的打仗你連

blanka 05/06 12:09修理都來不及 還去管有沒有塗料可噴？ 先拆故障的

mmmimi11tw 05/06 12:09某種程度上這一篇算是在偷換概念

blanka 05/06 12:10去裝都可以 這完全沒有討論的空間 帶風向的假新聞

bhmagic 05/06 12:12買來放關島

rommel1 05/06 12:14塗料這種東西，台灣其實就有自製了

jamie81416 05/06 12:15講其他國家養得起，鬼島為什麼不行的。要不要先

jamie81416 05/06 12:15看看鬼島有多少4代機啊？如果砍4代機砍到剩兩位數

jamie81416 05/06 12:15再來談肥閃啦。只會打嘴炮

hips 05/06 12:15能買到的話光政治象徵意義就值得買了。加稅都要買

hips 05/06 12:15。

rommel1 05/06 12:15承平不塗戰時再塗上去可以

jamie81416 05/06 12:16泥所謂的其它國家，肥閃加其它戰機有沒有到3位數

jamie81416 05/06 12:16還是個問號咧

rommel1 05/06 12:16 也

ja23072008 05/06 12:17https://i.imgur.com/vnPy967.jpg

ja23072008 05/06 12:17F-22簡易修補工棚。

jamie81416 05/06 12:17養的起的前提是砍機隊，至少幻象和FCK要全退

rommel1 05/06 12:18幻象2000都養的起了，F35自然沒問題

utn875 05/06 12:18更多是預算排擠的因素吧，但基於兵源減少的預期，

utn875 05/06 12:18養幾隻鋼彈，可能比吉姆海但缺駕駛更實際些

ja23072008 05/06 12:19以幻象居高不下的維持費而言，即使用F-35來1：1換

ja23072008 05/06 12:19裝，可能維持費反倒比較便宜哦。

ja23072008 05/06 12:2060架F-35B和210架F-16V就是非常豪華的陣容了。

dodobaho 05/06 12:20所以拉法葉通通丟掉好了

jamie81416 05/06 12:21能說服空軍就沒意見。鬼島能不能養肥閃不是單純的

jamie81416 05/06 12:21加法問題，而是取代的問題。肥閃換哪種？

O3Ob 05/06 12:21砍4代機跟F35購買兩回事吧 美國F35A操作成本2萬鎂

O3Ob 05/06 12:21 美國F16 差不多8500鎂

jamie81416 05/06 12:22你去找世界上哪個國家有300架以上的4代，還要另加

jamie81416 05/06 12:225代的，你要搞死自己嗎？

jamie81416 05/06 12:23撥算盤啪啪啪很容易啦，現實上除了帝國沒人做的到

patentshit 05/06 12:24為什麼老是有人認為台灣的氣候環境很奇葩，美軍都

patentshit 05/06 12:24不會碰到，美軍可是要全球部署，而且本土就存在各

patentshit 05/06 12:24種不同氣候環境

rommel1 05/06 12:24敵人是中國阿，有維持龐大編制的必要

jamie81416 05/06 12:25好啊，說服立法院加錢，而且一加要連續30年的那種

jamie81416 05/06 12:25還要擺平陸軍海軍

g3sg1 05/06 12:30我記得F35一大重點不就是不用冷氣房來維護塗料嗎?

g3sg1 05/06 12:30怎麼又倒退了

patrickleeee05/06 12:30美軍是直接在海上漂耶 台灣至少只是靠海的陸地

ctw01 05/06 12:31這理由太牽強了，因為設施戰時可能被摧毀所以就不

ctw01 05/06 12:31用，這叫因噎廢食，乾脆說台灣不要再採買戰機了因

ctw01 05/06 12:31為佳山基地容量有限，西岸機場開戰就被摧毀一堆飛

ctw01 05/06 12:31機無法起飛...這理由若真這麼重要空軍還要提採買需

ctw01 05/06 12:31求做啥？當空軍不會想？

mmmimi11tw 05/06 12:31這一篇文章

mmmimi11tw 05/06 12:31其實只要發一張美軍航空母艦上面在操作F35的圖片就

mmmimi11tw 05/06 12:31可以完整解答了

ctw01 05/06 12:32更何況沒縱深的地方豈止台灣？新加坡照樣有f35

Mystiera 05/06 12:33誰跟你說F35掉漆就變F16的 腦補過頭

jamie81416 05/06 12:34敢問新加坡除了肥閃，還有多少其它戰機？

jamie81416 05/06 12:34鬼島要不要肥閃不是加法問題，而是取代問題

O3Ob 05/06 12:35不知道全洛馬跟維持美法哪個後勤比較累

ayaneru 05/06 12:35買的到就能把幻象退了啊

ctw01 05/06 12:36四代機多和要不要用五代機有什麼關聯...美國千架戰

ctw01 05/06 12:36隼難道就不用肥閃了嗎

jamie81416 05/06 12:38ctw01就標準的槓精

jamie81416 05/06 12:39先把鬼島的軍事預算拉高再來談為什麼不學美國

ayaneru 05/06 12:39f35就是和四代機高低配啊 誰會全取代啊

ctw01 05/06 12:40你點名我幹嘛？上面也不只我反駁你了，你講不出合

ctw01 05/06 12:40理的理由就不要怪別人反駁你

O3Ob 05/06 12:40而且日韓其實都200以上四代+F35 日之後還有B

g3sg1 05/06 12:40沒辦法用理服人就直接扣帽子 厲害

ctw01 05/06 12:41肥閃來了當然要開預算啊，該退的該增的預算怎麼可

ctw01 05/06 12:41能少，美國還希望我們多提升預算呢

michelin4x4 05/06 12:43Epoxy 地板上 用塑膠膜密封搭一搭棚架，再弄個HEPA

michelin4x4 05/06 12:43系統，Class 1000等級無塵室就有了啊，再更講究一點

michelin4x4 05/06 12:43 HEPA換更好一點 Class100等級，等於半導體黃光區等

michelin4x4 05/06 12:43級，溫控就空調系統。講究講究注意排換氣系統，噴漆

michelin4x4 05/06 12:43就怕VOC 揮發氣體濃度過高很傷身

jamie81416 05/06 12:43鬼島400架，日韓200初

rommel1 05/06 12:44戰時再把塗料塗上去就好了

g3sg1 05/06 12:45日韓有美國駐軍可以幫忙 台灣最少第一時間要靠自己

g3sg1 05/06 12:45根本不一樣

jamie81416 05/06 12:45肥閃有這種塗不塗料看心情的設計？這倒不知道

kkttaipeityy05/06 12:45幻象全退、IDF退一半，怎麼會養不起？美國肯賣開特

kkttaipeityy05/06 12:45別預算都要買

jamie81416 05/06 12:45有些表面塗料如果平常沒塗，一段時間是沒法加的

g3sg1 05/06 12:46而且你飛機都不會改朝換代嗎 數量也是要死守那些數

g3sg1 05/06 12:46字都不能少?

michelin4x4 05/06 12:46搭一個只有戰機大小的無塵空間 哪需要太久時間來達

michelin4x4 05/06 12:46成無塵要求？

jamie81416 05/06 12:47亂象IDF各退一半，再加個肥閃，等於4款戰機

jamie81416 05/06 12:47後勤：…….

ctw01 05/06 12:47反正現在允許買肥閃到到貨不知多少年，一堆飛機早

ctw01 05/06 12:47可以退了，連奢侈都算不上

Reventon 05/06 12:48無塵室有個東西叫Buffer room，誰在跟你每次進廠都

Reventon 05/06 12:48要花三天達到潔凈標準

g3sg1 05/06 12:48F5退休前我們也是四款戰機不是嗎 突然就會過勞了

Leeba 05/06 12:49真的戰時，掛彈加油完就要升空了吧

jamie81416 05/06 12:49肥閃的難度跟F5比我也是笑笑，單純來吵架的

O3Ob 05/06 12:50F35來幻象幹嘛留？

jamie81416 05/06 12:51戰時以共軍的機隊數目必定是輪換來打，鬼島的機隊

jamie81416 05/06 12:51數目要保持是有必要性

ctw01 05/06 12:51你才來吵架的吧，誰告訴你幻象只能退一半的...該怎

ctw01 05/06 12:51麼退怎麼分配資源空軍提需求的不會自己想嗎

g3sg1 05/06 12:53空軍想要F35多久了 哪些問題你以為他們沒考慮過

g3sg1 05/06 12:53而且誰說老飛機一定比新飛機好修的 忘記F14怎麼被提

g3sg1 05/06 12:53早退休的了嗎

jamie81416 05/06 12:54https://i.imgur.com/9IQINPR.jpg

jamie81416 05/06 12:55你繼續吧，懶得回了

ctw01 05/06 12:57笑死，講不過跑掉就算了截個不知要幹嘛的圖幹嘛

hsinhanchu 05/06 12:57戰時誰管你匿蹤塗裝怎樣，能飛都要升空上去打

CavendishJr 05/06 13:07這只是麻煩，不是買不起養不起的問題吧

yinaser 05/06 13:11拿的到F35幻象肯定全退現在找不到替代想辦法延役

patentshit 05/06 13:13幻象剛入手新備料，這批備料用完應該就會逐漸退了

junkuo 05/06 13:15我發覺很多人想一堆理由，但事實就是美國不賣而已

junkuo 05/06 13:15，美國願意賣台灣絕對特別預算開出來也要接裝

junkuo 05/06 13:15縱深、氣候、塗裝無塵室什麼的，只能佩服想像力

stejiang 05/06 13:16環境是有多差，有比船上吹海風的那些f35還差嗎

junkuo 05/06 13:16人家肥閃老美是當艦載機在用的，說什麼海島氣候之

junkuo 05/06 13:16類的真的是笑爆

junkuo 05/06 13:17台灣是海島氣候，航母則是海中間氣候，這理由也太

junkuo 05/06 13:17破了吧

Rivendare 05/06 13:28各種理由凹不適合買 看來中國真的很怕這款==

zmax 05/06 13:31原因就是美國政府不賣。至於理由，你們自己想吧

clearmostly 05/06 13:36不然買一些充氣的當目標消耗敵方彈藥吧

Tahuiyuan 05/06 13:43不然台灣就買60架F-15EX吧，一對一替換掉昂貴又不

Tahuiyuan 05/06 13:43可靠的M-2000，要完整版，不要閹割版。

geoway 05/06 13:43N年後決定要賣的時候，你這篇文只會被當笑話

fantasyhorse05/06 14:08這篇說要無塵室算不算造謠？？？

inter87 05/06 14:12可能是認知作戰

bhdbhd 05/06 14:28塗料層脫落前就足夠決定勝機了

peterlee97 05/06 14:29從後勤討論 有趣的觀點 長知識了

shih1513 05/06 14:29台灣不可能買不起養不起F-35，但現在花大錢買F-15EX

shih1513 05/06 14:29换幻象，那可能真的就沒錢等肥閃了。

bhdbhd 05/06 14:37韓國政府先前都帶頭舔中了，內鬼才不是問題

bhdbhd 05/06 14:37要偷F35機密，日本那邊最容易

MKIIjack 05/06 14:38F-15能不能贏F-35都要掛問號了...

polypress 05/06 14:43大家真客氣，本篇跟Chatgpt一樣，一臉正經講幹話

kei1823 05/06 14:51戰時還考慮塗料？難道美軍戰時也還會飛回本土養護

kei1823 05/06 14:51嗎

drraujn 05/06 14:59F-15EX米國不會賣啦 這玩意兒攻擊性太強 再說要是

drraujn 05/06 14:59F15EX 不小心打爆J20.你要美軍怎麼跟元老院要預算?

zyic 05/06 15:14戰場如果在台海不需要f35，美軍到時候飛來整合就夠

zyic 05/06 15:14了，台灣要的是近海防衛，f35比較偏向防守反擊，或

zyic 05/06 15:14者說你需要反攻大陸，那f35是必備

skyhawkptt 05/06 15:20看資料來源就頗令人無言....

g3sg1 05/06 15:22所以這篇算不算造謠?

weimr 05/06 15:35美國爸爸肯賣，這一切後勤都不是問題。

drift024 05/06 15:41看到引用中時就end了 跟某個議員引用環球一樣蠢

attitudium 05/06 15:51說台灣養不起F35的理由是無塵室XDDD

hui2708 05/06 16:51哦哦哦，全世界其他買F35的國家買沒問題，台灣買問

hui2708 05/06 16:51題一堆？

iamdota 05/06 16:58別唬爛了，美國願意賣的那天，這篇就是笑話

whc760123 05/06 17:05台灣內鬼那麼多 我要是美國也不賣先進武器 賣夠用的

whc760123 05/06 17:05就好

aquarius360 05/06 17:07J-20服役2017年，這新聞2018年（當時可能不想台軍

aquarius360 05/06 17:07有對抗武器）。反送中2019年，拜小學生之賜美中開

aquarius360 05/06 17:07始交惡，也許這幾年中共國佈的許多線被掀了，因此

aquarius360 05/06 17:07改想鼓勵台灣買肥閃來偷技術也不好說。反正美國不

aquarius360 05/06 17:07賣就稱疑美，美國賣了就找機會偷技術，不管怎樣都

aquarius360 05/06 17:07是中共國贏，中式雙贏，贏麻了。我個人是相信ROCAF

aquarius360 05/06 17:07就算只買到F-16V，開打了肥閃也一定會出現在台灣上

aquarius360 05/06 17:07空啦。

Cishang 05/06 17:28嗯 忠實

jcwang 05/06 19:06原來槓精也被列入名單了

usaf182 05/06 19:26通篇漏洞百出

dobu 05/06 19:50中時不意外