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Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補

看板Military標題Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補作者
GlassHeartHo
(RRrRrRrRrRrrRrrRrRrrrr)
時間推噓17 推:43 噓:26 →:166

先說結論:此題無解

因為到事情發生的最後一刻你都無法確認中美兩個是否有膽跟另一個核武大國直接衝突

我覺得在討論兩個核武大國的衝突的時候,真的不用把什麼美日安保、美國跟其他任何國家簽的安全協定拿出來講了

軍力也不用闡述那麼多,因為兩個都經不起在傳統軍事上打敗仗,那底線就是核武而且以這兩個國家的調性來說,只要認真影響到國家存亡安全,核武絕對是選項之一

大家都在討論美國敢不敢跟中國打,中國敢不敢跟美國打,沒啥意義,因為不到最後關頭都不會知道雙方的意願如何,或是戰況到底會升級到什麼程度

唯一確定的事,中國敢跟台灣打,至於打不打的贏又是另一件事了

美國在烏俄戰場上都全力自制,對手還只是被看破手腳的鵝軍,還不就是因為人家有核武,不然早就碾壓過去了

但就我個人判斷,美國如果丟掉台灣勢必要失去長期以來全球霸權的地位,相對來說傾全力投入戰爭不顧傷亡保住台灣有冒著世界末日跟美國被滅國的風險

就看當下的掌權者任何去衡量這件事了

維持世界霸權 Vs 有機率可能世界末日

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.68.121 (臺灣)
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geesegeese 05/19 12:32823砲戰已經玩過一次了,習近平想超越毛澤東嗎?

WeMo 05/19 12:32當世界霸權有夠爽= =

s3z15a3z15a 05/19 12:36維尼只想保住屁股下面的座位...開幹的話是一翻兩瞪

s3z15a3z15a 05/19 12:36眼的事情..贏者全拿..輸的話就大概被吊路燈吧…老

s3z15a3z15a 05/19 12:36習沒把握之前不可能賭啦…

TWNOTCHINA 05/19 12:36https://i.imgur.com/ygeZP7m.jpg

TWNOTCHINA 05/19 12:36抹平

yamhome 05/19 12:38你遊戲玩太多該出門走走了

TWNOTCHINA 05/19 12:392023年牆內人的認知 他們的二炮部隊 可以抹平地球

TWNOTCHINA 05/19 12:39任何一個角落 這就是大國自信XD

tom92186 05/19 12:39導彈洗地抹平不要笑死人…..

TWNOTCHINA 05/19 12:40討論這些 不如先討論為何他們有那麼膨脹的集體自信

TWNOTCHINA 05/19 12:40

foolwind 05/19 12:42NGA贏區可以看看 看完你就不會想討論自信問題

patentshit 05/19 12:43因為沒自信或自我檢討文都被網管河蟹了

VANNN 05/19 12:46不到1000顆 然後威脅美國說要世界未日??同意yamhom

VANNN 05/19 12:46看法,,你該出門走走了

兩國都用核武,核輻射落塵造成核子冬天就世界末日了 除非你的論點是只要還有人活著就不算世界末日,那樣的話我同意你世界末日沒那麼簡單

※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 12:48:39 ※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 12:49:48

VANNN 05/19 12:49那俄怎不快點射..射個一發大家怕世界末日都停手了

TWNOTCHINA 05/19 12:50一個不知道謙虛和自省的民族 是沒有前途的

VANNN 05/19 12:50為什麼解放軍說要再幾年內增加更多核武才敢開打

VANNN 05/19 12:51有核武大家都怕 那全世界會只有幾國有核武嗎?XD

VANNN 05/19 12:53俄羅斯開打前就吃定自己有核武各國不敢介入,,公投後

frozenmoon 05/19 12:53給習難看?解放軍火箭軍全都露 美警告中國

VANNN 05/19 12:53有核武 大家不敢打..現在有嗎,,你的邏輯 去看一下環

frozenmoon 05/19 12:53中國沒有蘇聯那程度的核武量級

VANNN 05/19 12:53宇全視界那群人應該很合1

frozenmoon 05/19 12:54再說你這篇也只是把「中國人不怕死,美國人怕死」

frozenmoon 05/19 12:54的論點再點綴一些句子罷了

你搞錯了,我的論點是,不論中國人美國人都怕死,要不然幹嘛怕對方介入 烏俄戰場還 不是一樣,俄國不敢射因為俄國人也怕被滅國,大家都是人沒有誰比較不怕死

※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 12:59:56

dz01h 05/19 12:58往黃石公園ALL IN所有的核彈拚火山爆發阿(誤

rodion 05/19 12:59噗哧 美國被滅國的風險? 告訴你 當美國會有這種評估

rodion 05/19 12:59時 那才是中共國要擔心的時刻 因為那就代表美國會

rodion 05/19 12:59先下手了

to1322 05/19 13:02北韓窮得只剩下核武也到處嗆人世界末日

pippen456 05/19 13:10烏克蘭不知道俄羅斯是核武大國?

frozenmoon 05/19 13:10中國那個核武跟載具量級,要摧毀美國很困難

TWNOTCHINA 05/19 13:11粉紅們不要天真的以為 台海開戰美軍不會來救 他肯

TWNOTCHINA 05/19 13:11定會救 而且會以雷霆萬鈞之勢排山倒海而來! 千萬

TWNOTCHINA 05/19 13:11不要懷疑美國人的戰鬥熱情 美國人是怕死 但他從不

TWNOTCHINA 05/19 13:11畏死 世界上唯一一個每天都有仗打的就是美軍 也許

TWNOTCHINA 05/19 13:11在我們討論的當下 某個地方又有不知名的槍下亡魂命

TWNOTCHINA 05/19 13:11喪美軍的槍口 一個國家在提倡性別平等 另一個國家

TWNOTCHINA 05/19 13:11卻要提升中學生的陽剛之氣 哪一國會更勇於拿起武器

TWNOTCHINA 05/19 13:11戰鬥?其實不言可喻

frozenmoon 05/19 13:12再說美國只用傳統武力介入的話,中國根本沒有正當

frozenmoon 05/19 13:12性能使用核武,為何美國要擔心滅國的危機呢

VANNN 05/19 13:13原PO可能被俄國一直的核威脅嚇到了吧,以為這樣美國

frozenmoon 05/19 13:14而中國只要敢用核武對美國,一定會被美國反擊,你

frozenmoon 05/19 13:14本文怎麼沒考慮到實際上是中國會被滅國呢?

VANNN 05/19 13:14才非常克制,,但別忘了,,現在連主戰坦克都送了,,飛機

ashidaka 05/19 13:14想太多了,美國已經在全世界拉幫結夥在台海問題上跟

VANNN 05/19 13:14也有普了,,

ashidaka 05/19 13:15中國對槓上了,如果最後因為"怕死"不敢跟中國來真的

frozenmoon 05/19 13:15因此說你的論點還是停留在中國能用核武滅美國,

frozenmoon 05/19 13:15而美國無力核反擊中國

ashidaka 05/19 13:15然後放著台灣被中國吃掉,那美國的世界霸主地位也就

ashidaka 05/19 13:16沒了,都搞到這種程度了,台灣現在已經是美國的"核心

ashidaka 05/19 13:17利益",中國還幻想耍狠耍無賴可以嚇退美國是癡心妄想

to1322 05/19 13:17核武的確可以保自身安全 但拿來當武器攻擊很難

frozenmoon 05/19 13:18若如你說中國人也怕死,那更應該將核武攻擊美國後

frozenmoon 05/19 13:18,中國考量到必定被美國核反擊的毀滅性後果

frozenmoon 05/19 13:20既然中國用核武攻擊美國後,必定會被美國核反擊,

frozenmoon 05/19 13:20那麼,中國還真的會想要對美國第一擊核武嗎?

VANNN 05/19 13:21還有 美國就有和蘇聯在古巴危機上正面衝突,,美國己

LanJiao 05/19 13:21聽君一席話 如聽一席話

ashidaka 05/19 13:21核武最多就是自保自衛的最後手段,想要拿核武當作勒

VANNN 05/19 13:21準備好核武 只是蘇聯退了一步,

frozenmoon 05/19 13:22我不是說中國一定不可能先用核武攻擊美國,

frozenmoon 05/19 13:22只是中國也不得不考慮美國必定核反擊的唯一結果

所以我才說「底線」是國家存亡,「手段」是核武,我們不知道到底到時候戰況會如何升 級,不過繞回來這也是為什麼美中會儘量克制不要走到那一步,避免踩到彼此的底線

ashidaka 05/19 13:22索的工具,而且還是對核武戰力最強,彈道防禦體系也最

ashidaka 05/19 13:22完整的美國,就等著被滅國吧

frozenmoon 05/19 13:22其實古巴危機是甘迺迪先把核武部署到希臘跟土耳其

frozenmoon 05/19 13:23所以是美國和蘇聯彼此各退一步都撤了

cwjchris 05/19 13:23https://i.imge.tw/lVI.webp

to1322 05/19 13:23之前北韓核武到處嗆人世界末日 美韓核合作就安靜了

VANNN 05/19 13:24@frozenmoon 說的對,,只是某些人一直以為美國對擁核

VANNN 05/19 13:24大國退縮不參戰,.實在是瞧不起世界第一大國

camen 05/19 13:30推理性

scot0521 05/19 13:30中國敢跟台灣打你要確定欸?現階段那麼多眼睛在看,

scot0521 05/19 13:30自己又放風聲說會面臨四線開戰

ericsonzhen 05/19 13:33痾…好像無視俄國是核武國一樣

ericsonzhen 05/19 13:34你要有膽丟 要有信心必中欸…打不中的香菇只是笑話

mukuro 05/19 13:37

chenry 05/19 13:41美國冷戰都沒怕過了 甚至計畫先手攻擊點掉對方核武

chenry 05/19 13:41你應該問 打台灣就是打臉美國 中共有沒有這個膽

chenry 05/19 13:44這種假設美國不敢

chenry 05/19 13:44那可不可以假設中共不敢 實際上就沒打 是不是不敢

Fallanakin 05/19 13:50阿這不就洗地論+核武論,大家真客氣

blackone979 05/19 13:51不管烏俄戰爭還是台海戰爭最終都不會打進本土 所以

blackone979 05/19 13:51所謂存亡關頭丟核彈的情況根本不可能發生

blackone979 05/19 13:52就算中共海軍被掃平也遠遠不到要魚死網破的地步

leom1a21034305/19 13:59解放軍目前有沒有200顆核彈

leom1a21034305/19 14:00敢說美打的贏核戰 但是就是付出的代價問題

kobebrian 05/19 14:01中國的核武能力美國根本沒在怕 都嗆聲只要有一顆核

kobebrian 05/19 14:01武落在美國境內就算美國輸了欸

x7834210 05/19 14:03又是核子末日zz真敢用早用了

x7834210 05/19 14:04俄都數這麼慘怎不射看看核大棒

x7834210 05/19 14:05因為統治圈怕死怕核子燒到不只別人的生態圈

因為現在烏克蘭怎麼打戰事也不在俄國或影響俄國的存亡,你看打到莫斯科附近了俄國會 不會用核武

leom1a21034305/19 14:06要瘋狂的人才敢用 普丁換史達林 核彈可能先黑海炸魚

blackone979 05/19 14:07而且老是有人擔心侵略者自己被打到滅國是怎樣

x7834210 05/19 14:08普丁習近平敢用全家生死換核冬天??

x7834210 05/19 14:08傳統炸藥是抹不平台灣的 慢慢幻想

x7834210 05/19 14:09真要抹除台灣人還不如再來次武漢肺炎

※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 14:11:18

leom1a21034305/19 14:11普丁一定不敢 連一開始打烏只派20萬就知道想低付出

※ 編輯: GlassHeartHo (123.193.68.121 臺灣), 05/19/2023 14:14:48

ARCHER2234 05/19 14:14一個快失勢的獨裁領導者你確定他還叫的動核武

ARCHER2234 05/19 14:14你想死其他官員還想繼續享受

chenry 05/19 14:14核彈拿來自保可以 拿來侵略威脅是嫌自己命太長

ARCHER2234 05/19 14:15上回蘇聯解體都沒敢用了,難道中共核武比蘇聯多

leom1a21034305/19 14:17蘇聯解體不可對比 因為戈的開放政策是要和平

Mystiera 05/19 14:17地理很差,不知道一開打就是在莫斯科附近嗎

lazycat5 05/19 14:18中國敢打台灣喊了70年,不要臉的恐嚇

Mystiera 05/19 14:18整天“你不能跟我打,我會丟核彈喔”才不是核威懾

leom1a21034305/19 14:19是蘇共從上到下反共產主義的暴政與腐敗

kobebrian 05/19 14:19習近平要丟核武 他旁邊的人真敢丟嗎?

kobebrian 05/19 14:20丟下去家人可能就沒了欸

Mystiera 05/19 14:20就只是流氓癟三等級的訛詐

ARCHER2234 05/19 14:20樹倒猢猻散,一樣的

leom1a21034305/19 14:20習換毛 核彈敢丟 但習心理和權力掌握 有毛程度嗎?

chenry 05/19 14:21五常有核彈 只是讓你在談判桌上有特權

chenry 05/19 14:21不代表有翻桌還沒事的特權

ARCHER2234 05/19 14:21沒有什麼不能對比的

Mystiera 05/19 14:22高官子孫情婦全都住在美國,然後往美國扔核彈

ARCHER2234 05/19 14:23為什麼有人覺得平常享受更多特權的獨裁官員會比較

ARCHER2234 05/19 14:23不怕死呢XD

leom1a21034305/19 14:29真正的共產主義菁英需要拋棄妻兒 目前中共有誰做到

VANNN 05/19 14:33現在變成打到莫斯科附近才要怕會不會丟核武喔XDDD

VANNN 05/19 14:33世界第一核武存量的國家野心會不會太小了?

leom1a21034305/19 14:34普丁政府是寡頭財閥政府 核彈怎麼敢丟

Mystiera 05/19 14:35那個存量第一的國家狼來了喊太多次發現沒人怕以後

Mystiera 05/19 14:35早就已經不敢偷雞了,還有人沒跟上現實

VANNN 05/19 14:40剛開始可是說,敢提供武器就丟,敢打公投區就丟,,現

VANNN 05/19 14:40在,,原PO還是多接觸點世界吧,,XD

frank111 05/19 14:48少自抬身價核武大國咧,美軍已經把核彈放到中國門口

frank111 05/19 14:49中國憑什麼跟美國講核武?

leohunga 05/19 14:57台海戰爭的戰場也不是北京啊,你到底在想甚麼?

TWNOTCHINA 05/19 15:07https://i.imgur.com/ygeZP7m.jpg

TWNOTCHINA 05/19 15:07台海戰爭戰場不在北京?粉紅二炮部隊可以抹平全世

TWNOTCHINA 05/19 15:07界 哪來的自信美帝的飛彈不能抹平北京?認為隻國入

TWNOTCHINA 05/19 15:07侵台灣本土不會被攻擊的人到底在想甚麼

TWNOTCHINA 05/19 15:09解尿軍不要說兩棲登陸了 美帝是有能力讓你到時片帆

TWNOTCHINA 05/19 15:09不敢下海

weimr 05/19 15:15全世界唯一丟過核彈的可是美國啊!中共真的想這般

weimr 05/19 15:15滅美國?

wac08 05/19 15:37中國的400發核彈沒能力世界末日,都核試2000多次了

wac08 05/19 15:38除非俄國幫中國一起射核彈,不過中國都不軍援俄國了

wac08 05/19 15:38俄國為什麼要幫中國玩核子大戰?

payneblue 05/19 15:41俄:是不是都忘了我也有核武 哭哭

frozen5566 05/19 15:47打到莫斯科才丟核武,那為什麼台海戰爭要丟,包裝

frozen5566 05/19 15:47的疑美論

forever1985 05/19 15:51已經打到莫斯科很久了,你資訊還好嗎?

forever1985 05/19 15:52還是你的標準是軍人進去才會用?無人機不算?

forever1985 05/19 15:53阿所以基輔被核平了沒?

henry0131 05/19 15:54好了啦 又是全有全無的疑美論 又不是小孩子了 幹著

henry0131 05/19 15:54明顯違規的行為卻讓對方一根手指都不能動的手法在

henry0131 05/19 15:54社會上還不少見嗎?

LI40 05/19 15:54核武這麼有用 那美中幹嘛維持龐大常規軍力?

LI40 05/19 15:54要比核武威嚇怎麼不是老美壓倒性實力嚇倒中國?

henry0131 05/19 15:55特別是美帝還精於此道

LI40 05/19 15:55要講核武 怎麼不講鵝國把玩核武的紅線都退到不

LI40 05/19 15:55知道哪去了 啊為什麼紅線一直退?一直扯美國云云

henry0131 05/19 15:56反觀中國早早就劃好紅線 然後一直退後 知名國際吠

henry0131 05/19 15:56犬 丟臉也不過如此了

攻勢現實主義大師 米爾斯海默就說過了 也跟我說的一樣,核武大國的「底線」是「國家 存亡」,嘴巴上說的國家存亡不算欸 不然就像你說的打打嘴炮中共對台灣的紅線也退很 多遍了,但那些紅線就不涉及國家存亡,我指的是像二戰納粹跟紅軍那種,打到國家境內 被佔領那種程度……

henry0131 05/19 15:58按俄方菸蒂說法 很有可能美軍都運完武器了 共才要

henry0131 05/19 15:58騙國內群眾只是人道援助

LI40 05/19 16:00而且烏俄戰場的經典反觀例子是 芬蘭加入北約 且

LI40 05/19 16:00已經成為現實 事實俄羅斯更不敢動

PTTHappy 05/19 16:06你回去多唸點書再發文

您指的是國際關係的內容嗎?我相信這方面我應該讀得比您多,其他方面我不確定

leom1a21034305/19 16:18預計俄國核彈底線是跟北約開戰 那中的底線呢

※ 編輯: GlassHeartHo (223.137.129.83 臺灣), 05/19/2023 16:45:20 ※ 編輯: GlassHeartHo (223.137.129.83 臺灣), 05/19/2023 16:46:36

st89702 05/19 16:50正常民主國家本來就不會把人命當韭菜一樣浪費了 跟

st89702 05/19 16:50有沒有核武根本無關 越南阿富汗沒有核武美國人也不

st89702 05/19 16:50想打啊

st89702 05/19 16:53前提立論就完全錯誤 在烏俄戰爭也一樣沒必要不會有

st89702 05/19 16:53哪個民主國家想主動進去打的 美國的軍援除了快要可

st89702 05/19 16:53能出現的戰機也沒有什麼自制不敢給的

FDark17 05/19 17:04中國不敢丟核武的 絕對不敢 核武戰力差太多了

bifox 05/19 17:05跟核武沒什麼關係吧?難道中國傳統武器失敗就會丟

bifox 05/19 17:05核彈!?

Zsanou 05/19 17:17就核武萬能論啊?小粉紅的謎之自信

coke5130 05/19 17:28烏俄給了很好的示範,靠軍援後勤打掉對手;現在美中

danielqwop 05/19 17:32中國這說法真有大日本帝國的味道

coke5130 05/19 17:34在島鏈這邊,有海峽屏障,除直接攻美日、就是看飛彈

coke5130 05/19 17:37消耗投射成果,美國若因忌憚縮了將丟了霸主,全盤輸

coke5130 05/19 17:37斷無在此袖手旁觀的道理,連烏這戰略不若亞太重要都

coke5130 05/19 17:39給祈禱了,你的結論似乎頭尾不合啊

leom1a21034305/19 17:53原po內文論點算合理啊 不贊同的也發一篇討論如何

我也不懂為什麼我以國際關係的角度去討論這件事好像就要一直被貼標籤,現在是都不行 理性討論事情,我堅決反對與PRC統一,但好好地提出論點討論也好像要一直被說成是小 粉紅? 還是這邊都是側翼??只能說美國一定會幫,台灣必勝,這樣一言堂跟對岸有什麼兩樣?

junellie 05/19 17:55還在核武大國(笑 普丁都安安靜靜了 你中國還真有

junellie 05/19 17:55

wac08 05/19 18:09400發核武就世界末日,那世界已經毀滅5遍囉

oceangenie 05/19 18:12好啦!中國必勝!

Mystiera 05/19 18:28歷史看一下,中國自古沒在怕國家存亡,他們怕的是

Mystiera 05/19 18:28賤民起義,被征服還會得意洋洋我朝疆域遼闊

※ 編輯: GlassHeartHo (223.137.129.83 臺灣), 05/19/2023 19:14:46

to1322 05/19 19:17清朝也自以為強大不可能被打北京 才向世界列強宣戰

henry0131 05/19 19:42台海戰爭對美來說不是滅國戰爭 但對中也不是啊 怎

henry0131 05/19 19:42麼會在這邊用chicken game 還斷言中國勝率更高?

mmmimi11tw 05/19 19:44除非你能明確提出側翼是誰,否則你的回文內容非常危

mmmimi11tw 05/19 19:44

mmmimi11tw 05/19 19:44建議你最好還是別用這種方式進行回應

henry0131 05/19 19:47如果不要命就能全拿 那人類根本活不過二戰後 美好

henry0131 05/19 19:47不容易熬過冷戰 如果認為他們會因為懼戰 而讓另一

henry0131 05/19 19:47個擁核霸權崛起 那確實是掩耳盜鈴

henry0131 05/19 19:48不過你側翼一言堂這種話都敢講了 很難在本版看到你

henry0131 05/19 19:48了吧

mmmimi11tw 05/19 19:49先行進行告誡

blackone979 05/19 20:00笑死 先扣人側翼也不會讓你的言論變得比較合理啦

blackone979 05/19 20:00今天烏俄戰爭有踏進俄國領土半分嗎?不然怎會有打到

blackone979 05/19 20:01莫斯科的情況?幻想?同理台海戰爭也不可能打到北京

blackone979 05/19 20:01你的亡國關頭動用核武根本是不可能發生的情形 只要

blackone979 05/19 20:02共產黨利益集團的根基還在他就不可能跟你魚死網破

to1322 05/19 20:03所以你的國際關係角度是... 美不幫台就失去世界霸主

to1322 05/19 20:04美幫台就可能引起中國核戰美被滅國

to1322 05/19 20:07所以美不要幫台去跟中國打 這樣的國際關係角度...

jerrylin 05/19 20:19美國從來無懼跟核武大國對幹好嗎

jerrylin 05/19 20:19不管跟蘇聯 跟伊朗 跟北韓 美國從來沒在怕的

jerrylin 05/19 20:19只有中共會怕跟美國對上

jerrylin 05/19 20:20美國人想做甚麼 只要得到國內同意就夠了

aquarius360 05/19 20:55美國被滅國??????這三小。我只知道至少今天

aquarius360 05/19 20:55不是我們要去侵略中共國,然後即使不只習近平自己

aquarius360 05/19 20:55一人,就算他全家都被碎屍萬段幾萬輪,我也看不出

aquarius360 05/19 20:55這跟他們國家存亡有個啥毛關係。

pain0 05/19 21:06你講的內容跟國際關係有狗屁關係?

LI40 05/19 21:10回應講那麼多有的沒的 現實發生的俄羅斯紅線一

LI40 05/19 21:10直退跟芬蘭加入北約怎麼就不回應一下

LI40 05/19 21:14還不說內文說什麼美國全力保護臺灣可能會導致美

LI40 05/19 21:14國滅國還是世界末日 那所以中國入侵他國又跟中

LI40 05/19 21:14國國家存亡又有什麼關係?

lintimken 05/19 21:49你論點就錯了當然此題無解,因為你邏輯卡住了

to1322 05/19 21:53美不幫烏失去世界霸主 美幫烏跟俄核戰美被滅國 懂了

keltt 05/19 23:25美國有被滅國的風險,那中國就沒有嗎?照你的推論,

keltt 05/19 23:25感覺中國籌碼比美國多很多啊,那聰明如習近平應該要

keltt 05/19 23:26開戰了,感覺怎樣都不虧啊

kigargoal77705/20 12:17邏輯問題

kigargoal77705/20 12:17中打台

kigargoal77705/20 12:17美幫台

kigargoal77705/20 12:17美國會被炸?

kigargoal77705/20 12:17中國就不會?