[討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?
馬斯克最近在一則關於川普烏克蘭和平計畫的新聞推文下留言
"The senseless killing will end soon.
Time is up for the warmonger profiteers."
(無謂的殺戮很快就會結束，好戰奸商的時間結束了。)
(馬斯克留言出處:https://x.com/elonmusk/status/1854916191950979445 )
事實上此前馬斯克早就提出類似割地求和的言論之前就有提出過
並且遭造抨擊(新聞出處 https://pse.is/6ny7fn )
但做為川普的支持者，在澤倫斯基祝賀川普時，川普還讓馬斯克加入通話
可見他的影響力是不容忽視的
近期新聞提出的川普和平方案指在凍結俄烏戰爭來終結衝突
內容包含延後20年讓烏克蘭加入北約、建立非軍事區、讓俄國占領20%烏國領土
持續提供武器、美國不駐軍等
(新聞出處:https://pse.is/6ny7j8 )
而些內容其實不新鮮事實上川普當選前副總統候選人范斯就提過類似的計畫
(新聞出處:https://pse.is/6ny7k9
另一個新聞出處: https://www.youtube.com/watch?v=PI_tQ-1GLiY )
綜合以上川普及其團隊，或者說共和黨對於加快烏克蘭停火的想法已經很明確
而這類提議既然早已提出，而他們卻當選，表示美國選民並不排斥這麼做
且該計畫很可能被共和黨實施
所以為何范斯、馬斯克和川普會認為俄烏應透過凍結衝突停戰
難道他們不知這不合乎烏克蘭利益嗎?
--
因為范斯 馬斯克 川普不是選烏克蘭總統
烏克蘭利益有美國利益重要？川普要對美國大眾負責
，不是烏克蘭民眾
回答標題: 1.馬斯克他懂科技,不懂歷史與政治,正常
2.他對地緣政治等政治與歷史概念就馬路邊大叔水準,
好戰奸商這稱呼太侮辱人了吧
他覺得什麼是好主意重要嗎? 與軍武有關嗎?
就只是一個商人還真以為是鋼鐵人啊?
美國利益永遠大於其他考量，美國總統當然是美國優先
已經被佔領的大片土地是既定事實，除非北約美國直
接幫，要奪回基本很難，所以......大國之間博弈的籌
慘的是川普現在很聽馬斯克的話 搞不好真的這樣做
川普的決策 會受背後團隊的影響
談判讓烏加入北約換取停戰，也許是一條路？
1.馬斯克是川普重要金主，且出錢出力，現在和川普關係很近，因此實質影響力不小 2.此想法非馬斯克獨自提出，川普早就有相應的想法 3.范斯己然有認同這種做法，表示這件事對於接近川普的共和黨團隊而言並不排斥
※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:13:40因為他需要便宜的能源
這也要共和黨內部其他聲音吧
歐洲的事歐洲處理，川普態度～
目前還沒發現共和黨內部的反對聲浪，表示反對者可能
目前不是主流，尤其該想法在競選期間已提出很久了
基本上我看到的反共右派全部都集體裝傻或是說美國
不是川普的獨裁國家。但我是等著看最後會不會是那
群費拉右派直接把歐洲送給俄國
共和黨為了打贏選舉都不敢得罪川粉
有沒有一種可能，大多數美國人更在乎的是自己的生計
這次川普不會像第一任期，做得扭扭捏捏
靠著個人魅力，橫掃選票，完全執政
要就玩大一點直接投降整個送給普丁 到時候美國跟歐
洲後悔都來不及
反正割地也只是變項凌遲而已
想去火星
龐培歐被點名接國防部長，然後推特上川粉都說龐對
川不忠誠串聯反對，真的是蠻瘋的
1. 美國支援太貴受不了 2. 本來就應該是歐洲的事
因為他滿腦子只想上火星，你們地上的事不要礙著他
范斯都能當副總統了 龐不能當國防部長是挺奇葩xd
反正核武器說話 普丁也推不到西歐
而且從孤立主義來看 也真不太需要管歐洲
目前傳的國防部長的共通性是對中鷹派
對烏克蘭的立場倒是沒有一致
反正亞太也已經是美國產業鏈的重點
川普也不會馬上丟包烏克蘭啦，他才剛剛罵拜登在
當時波音、洛馬、雷神…等傳統軍火商靠援烏法案著躺
著賺，星鏈只能喝點湯
阿富汗撤軍處理失當，如果他丟包然後烏克蘭崩潰
他的強人形象就塌了
如果俄烏同意川普方案烏克蘭不會崩，因為有非軍事區
卡在中間，且仍會繼續給烏克蘭武器
方案成真還要喬個半年一年吧
軍火商還是會有的賺，烏克蘭也不敢少買武器，川普又
能兌現選舉承諾，美國各勢力都有賺頭
只有設法讓他們臨時停火，川普就會大肆宣傳政績
不過華爾街大佬，已經在給馬斯克拜碼頭了
因為馬就不是軍火商那掛的，軍火商等於好戰奸商
最終協議其實不需要立刻實現
有穩定的軍武收入才是美國需要的，不是一直丟水溝
波音跟雷神算好戰奸商嗎XDD
美國國内想從烏克蘭脫身的聲音，從極左到中間派再
到極右全都有，兩黨的建制派傾向軍援烏克蘭
范斯比較簡單，他認為中國是最大敵人，不是俄羅斯
馬不知臉長.自己先照照鏡子
西歐消極對待加被美拋棄的話，我也想看到司機把整
個烏賣掉變鵝鐵騎一路西行
烏東才可能加入俄羅斯 烏西要加入也只是魁儡國
被俄羅斯控制的魁儡緩衝國 可能還會被要求賠償損失
現況來說 加入俄羅斯對烏克蘭未必是最好選擇
我剛才看到BBC的一則報導，採訪川普的高級顧問
https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o內容是川普的政府要的是和平，不是幫烏克蘭奪回領土 所以澤倫斯基必須給出一個符合現實的計畫 假設澤倫斯基說"必須奪回克里米亞"，那麼他們只能當作澤倫斯基不是認真的 並向他表示"克里米亞已經沒有了喔!" "如果想讓美國幫你奪回失地，那你就只能自己想辦法囉" "美國人很尊重烏克蘭，但是現在美國要的是一個基於現實的和平願景而非勝利願景" "要和平並停止殺戮，所以了解之後就能來談談了"
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 22:52:56俄佔區實際上是俄語區 烏克蘭才是外國
全世界講俄語的地方就算俄國的喔？那加油吧...
波羅的海也有俄語人口，記得以後要去打一下唷 :P
我覺得川普態度很明確 要烏克蘭跟歐洲自己出籌碼
去跟俄羅斯談 後續確保俄羅斯遵守協議是歐洲的事
俄羅斯被凍結的外匯存底也是籌碼之一
但是別期待美國會再免費給烏克蘭武器 請自己出錢買
本來就是啊,你如果有辦法靠自己打回克里米亞和烏東
川普不會阻止你,但你做不到就要來上談判桌就是這麼
簡單
美國重心早就搬到亞太，已經給烏克蘭夠多了
飛機也幫你周轉到了，人員也幫你培訓了
其實BBC那段對利己主義者 挺合理的 我都不收錢幫和
平了 還要我不收錢幫你去達成你要的"勝利"喔
又不是美國核心利益幹嘛為了口號理念就繼續糾纏下去
有興趣玩自己去玩沒興趣無底洞投入當然賣武器很樂意
講俄語就算俄國？這是什麼殖民統治思想？照這殖民思
想邏輯，那講英語法語西語的國家更多，是要全部回顧
英法西嗎？俄羅斯吃屎吧！還在殖民時代嗎？
MAGA抵制龐培歐是因為他被認定在機密文件案公開背
刺過川普，而且MAGA很不喜歡共和黨內的新保派（像
川普罵過利茲錢尼多少次了），盧比歐能不能當國務
卿都很難講了
講俄語就算俄國的 那不就蘇台德地區邏輯 =_=
川普滿自豪任內沒有戰爭，連以色列恐怕都要有點顧
忌不給他面子的後果
那中南美洲幾乎都算西班牙的XDD
如果以色列被伊朗跟小弟不斷騷擾攻擊 川普該怎麼辦
PS: 馬斯克把推特買下來對川普助益很大，又大力出
錢，讓川普在勝選演說謝了足足5分鐘，目前不要太小
看他的影響力
馬斯克給人感覺很害怕中俄耶，他影響川普很大的話..
川普政策很明顯了吧 要打仗用經濟來打
感覺川普發癲以色列也不敢不停戰
2025年這兩場戰爭應該都得停下或擱置了
這廝只想賺錢 他跟俄國中國關係好得很
馬斯克也在做戰爭生意，他公司的通訊衛星被拿來軍
事使用，如果不拿來軍用，他可以更有效出售他的服
務
馬斯克會顧忌中國很正常，當初特斯拉沒在上海建廠就
要倒了
川普進入談判時的實控線，就是將來的邊界。烏克蘭
就一個吃中共奶水的商人能有什麼正常思維，鍋董之
流
還有半年時間，能拿回的土地盡量拿，不要再丟更多了
2014以來，歐美就一直有反對介入過深的聲音，
這些聲音也不全是親俄派的。
台灣很多人因為自身立場很難理解這些反對聲音，
而簡化那些反對聲音想法把他們跟親俄劃上等號。
但兩者真的不太一樣。
烏克蘭內部也是有人親俄，只是是因戰爭而消音。
不符合澤倫斯基的利益，還是不符合烏克蘭的利益？
這是政黑板的討論範圍吧
這邊的關鍵字是"停損" 就看你怎麼定義停損 以及如何
看待什麼時機該停損 當然 搞不好繼續凹單就凹贏了呢
他們只需要知道符合美國利益就夠了
根本不必等到現在才覺得明確 馬斯克跟范斯對烏克蘭
的立場跟態度 打從選舉以前就已經非常清楚的 只是一
直以來好像有些人以為自己對川普的影響力會比他們
兩人大一樣
JD Vance的立場是建立在烏克蘭的戰場表現 而不是他
先天就希望烏克蘭放棄對抗 所以這又回到前面說的 他
所掌握的烏俄戰爭局勢 烏克蘭反推的希望不夠大 因而
才有"停損"這選項出現 其實問自己一個問題就好 覺得
烏克蘭繼續凹單凹成功的機率高嗎? 假如覺得高 依據
是什麼呢? 假如覺得不高 那是什麼樣的道德勇氣鼓勵
烏克蘭繼續凹下去?
回來講我上面這段推文的第一句 這也是為什麼台灣要
自己先盡量做準備 而不是抱怨美國如何如何 傳統美國
人看重的價值是you have to pick up yourself 翻成
中文可以理解為天助自助者 結果台灣國防民防明明還
有一堆問題 結果有些人卻是整天怪美國怎樣怎樣 卻裝
沒看到台灣自己那些問題 那你要川普這群人代表的美
國中間偏右的這群人怎麼看台灣抗中? 之前就建議過板
上不懂美國國情的少說話 因為真的一堆都胡說八道任
由想像力和自信心馳騁 什麼都怪MAGA 問題是MAGA根本
不是多數人 多數的是中間選民 所以在極左把美國帶往
沉默的多數美國人不以為然的路線後 這次選舉結果就
擺盪回偏右了 台灣要小心的是別搞到這群沉默多數都
看台灣抗中的態度沒有 那台灣就倒大楣了
Vance早在開戰前夕就說自己根本不在意這種戰爭了
*這場戰爭
包括Vance 被川普找來競選造勢的前Fox評論員Carlson
和曾被川普任命為駐德大使的前美國上校Macgregor在
內…多的是一堆美國川粉 早在俄羅斯開始入侵的第一
天 就在唱衰烏克蘭跟要美國抽手 根本不是因為烏克
蘭戰爭上的變化
大推棄烏保台，台灣才是美國核心利益，澤聖想當聖
人讓他自己當去
沒有馬司克的星鍊，烏克蘭早趴了
等一下 開戰"第一(或前幾)天"美國主流預判烏必敗-還
建議司機出逃 不是嗎?能舉例2022/4月左右的美國民意
?2022年4月5月時 託你找找Vance認為?MacGregor認為?
依你這種抓那麼時間點的名人意見 請問你 A-Rod在MLB
的意見很重要囉?A-Rod一開始說大谷翔平實力如高中生
歐盟自己都不積極，美國收手合情合理
-啊所以咧 後來A-Rod怎麼說大谷翔平?(所以 若烏克蘭
表現得跟大谷一樣 Vance的想法會跟現在一樣?)
那麼早時間點的
上面有人提到共和黨的其他意見 這個答案是有其他意
見的人很多去支持賀大媽了 一堆建制派支持賀媽
包括一堆川普上一任官員
所以這次川普是靠自己打贏 共和黨已經徹底變川普黨
MAGA派靠自己選贏 建制派不說話或找當叛徒
馬斯克是川普眼前第一紅人 最好別小看他的分量
烏顎戰爭凍結或結束 石油 天然氣會下來 通膨會減
縮
歐盟都不想出錢出力了 美國幹嘛幫???
俄羅斯特別軍事行動初期歐洲在幹嘛
波蘭/英國-建立流亡政府；德國-頭盔，請你自己來拿
法國-總理飛到莫斯科被普丁洗臉
英國在第10天後才給予單兵反坦克裝備
前線移動到波烏邊境, 歐洲才會緊張
歐洲緊張, 才會繳保護費, 美國製造業復甦
計畫通
現在的問題是，川普如果真照選舉時說的做，美國的
信譽只會一直下降，到時候歐洲大概只會有兩種方向
，1是自己硬起來對抗俄羅斯，然後解除中國禁運，跟
中國做生意，2是乾脆直接倒向中、俄，因為保護費交
了到時候沒用處的機率太高了，與其浪費有限資源與
時間在美國身上，不如拿來自己加強國防，讓中國跟
美國對抗，自己從中得利
在拜登時，法、德在戰爭前已經有這類傾向了，要是
民主同盟關係破裂，那會變成大家都是敵人，沒有什
麼辦法阻止
警察放棄執法，那自然會有平民選擇黑幫，就算沒到
那麼道德敗壞，至少選早不再配合警察、擁槍自重，
然
後在警察被黑幫攻擊時，冷眼旁觀、趁機卡油是理所
當
然會發生的事情
樓上說的只是一種可能 法德兩肥宅躺太久了 不是沒實
力對抗黑幫 法德真硬起來 拉鄰國小弟 經濟實力勝過
俄 傳統戰爭也可勝俄(不考慮核戰雙方一起死的情況)
如果硬起來也打不過 tou說的才可能性大 若打得過
tou自彈自唱講得法德一副依舊屈膝跪俄好處多多似的
美國人當然以美國利益優先吧
他認為沒有這戰爭對他的事業有利 他對台海也是同態
度
馬斯克是站在他的個人角度啊 川普又不是每個議題都
聽從馬斯克的-不然川普有每個議題都聽小甘迺迪的嗎?
烏克蘭議題 可知川普並非100%挺烏 但是否就是馬斯克
的立場照搬 還不一定 川普有他自己的專斷見解立場
他們只要符合美國利益就好，這個方案已經是對烏克
蘭最有利的方案，俄羅斯還不一定答應
對MAGA而言，烏克蘭不是核心利益，願意幫的前提是，
歐洲自己要出"夠多的力"，而不是只會巴著美國來救，
至於歐洲目前出的力夠不夠，明顯MAGA是覺得遠遠不夠
的，要是歐洲各國人均波蘭那樣，把軍費拉到夠多，
我想MAGA也才有意願多幫點，真的是天助自助啦！
會笑馬斯克不懂地緣政治的，也就是只能鍵盤打打字
而已
爆
[爆卦] 馬斯克吐槽網飛SJW馬斯克： 網飛在等待烏俄戰爭結束，他們就可以拍一部烏克蘭黑人與俄羅斯變性軍人相愛的故事。 Elon Musk 真的是暨川普後的推特吐槽王。 --![[爆卦] 馬斯克吐槽網飛SJW](https://i.imgur.com/yZWSpSqb.png "[爆卦] 馬斯克吐槽網飛SJW")
爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」《華爾街日報》報道， 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」： 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區， 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")
61
[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案美國前國務卿龐培歐，撰文投書華爾街日報 標題為：川普的烏克蘭和平方案![[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案](https://pbs.twimg.com/media/GTXkvoZWgAAVg6T.jpg "[分享] 龐培歐：川普的烏克蘭和平方案")
39
[問卦] 川普認定俄國「會贏喔」！諷澤倫斯基是影／川普認定俄國「會贏喔」！諷澤倫斯基是推銷員來美國撈錢 今日新聞 國際中心顏得智／綜合報導 美國總統大選進入倒數階段，共和黨總統參選人川普近日在搖擺州造勢期間，不斷針對烏克 蘭大力批判，前日與昨日在喬治亞州狂嗆烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）是 世界最偉大推銷員，還稱俄羅斯打仗最終會贏；今日在北卡造勢又批澤倫斯基拒絕就終結俄![[問卦] 川普認定俄國「會贏喔」！諷澤倫斯基是](https://i.ytimg.com/vi/MIvcv4Ar910/maxresdefault.jpg "[問卦] 川普認定俄國「會贏喔」！諷澤倫斯基是")
22
[討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?現在全世界最擔心川普當選美國總統的 大概是烏克蘭總統澤倫斯基吧 因為川普說只要他當選 就要中斷對烏克蘭的軍援 還要逼烏克蘭上談判桌 而他的副手 更是直接說出烏克蘭和俄羅斯談判的結果會是甚麼 大概就是要烏克蘭承認烏東已經被俄國占領的土地不能再收回![[討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?](https://img.youtube.com/vi/dfwCt_ONISc/mqdefault.jpg "[討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?")
13
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我先說我的結論：這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎？只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入？不可能X
Re: [問卦] 馬斯克：台灣是中國的一部分 統一100%講的好像是馬斯克當選一樣，美國商人選邊站的一大堆好嗎XD 整天洗馬斯克言論是能幹嘛!? 100%統一川普本人根本不同意啊...他都說了中國打台灣 他會轟炸北京捏....馬斯克什麼咖!? 川普除了這次要加強中國關稅之外，他的副手對台灣更重視台灣，他說台灣在全球晶片 製造扮演關鍵角色，對美國的重要性高於烏克蘭。1
Re: [討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?川普跟他選的副總統講的那些孤立主義的話 比不上共和黨執政 議員的想法 最大原因在於 這兩人都是以利益跟契約作為他們的行動指標 川普要不要幫烏克蘭 決定在於共和黨要不要幫 以及烏克蘭要不要付錢 日後付錢也行 只要給錢 給利益 甚至只給川普個人名望都行 川普就會幫你 看看馬斯克不就知道了? 川普一下反電動車 一下又支持電動車
![[分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://i.imgur.com/H2c6lTvb.jpeg "[分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/24)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/468064178_920139703632442_6428358527323610755_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=EJqGG-feDU8Q7kNvgFJMqdf&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=A5j6ERtX64BjFA7kBbIONai&oh=00_AYCJXVKVtp7Iw1IZt2SuFDBC9jQUz2ngdpZAXKsN9ybQSA&oe=6748CD96 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/24)")
![Re: [新聞] 國軍人力陷困境！外籍兵團是解方？專](https://i.imgur.com/khHcZTfb.jpeg "Re: [新聞] 國軍人力陷困境！外籍兵團是解方？專")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241123）](https://i.imgur.com/80YEMOLb.png1 "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241123）")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241124）](https://i.imgur.com/kkRM74Lb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241124）")
![[討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線](https://i.imgur.com/dlMqmTbb.jpeg "[討論] 德國媒體：烏克蘭炸毀北溪天然氣管線")
![[分享] 疑似染血的被毀BMD-4M](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[分享] 疑似染血的被毀BMD-4M")