[分享] 路透社報導：俄軍的佔領區防線

nanozako 04/29 16:57這算是防禦工事101，應該到哪都適用吧

Schottky 04/29 17:05圖真的畫得超精美

Schottky 04/29 17:10這樣看起來赫爾松市對岸的陣地反而頗稀疏

Shepherd198704/29 17:10一戰圖本把Mark-1改成T-72

Schottky 04/29 17:10俄軍也跟我一樣覺得新卡霍夫卡水壩橋守好就好

tonyjs 04/29 17:12有馬奇諾防線強大嗎？結果德軍繞過去，直取首都，法

tonyjs 04/29 17:12國立馬投降

kira925 04/29 17:13一樣適用阿...

kira925 04/29 17:14真的有種回歸一戰的感覺

kira925 04/29 17:15又或者說 如果拔除了空軍直接點穴後方 那回歸一戰

kira925 04/29 17:15那樣好像也不可避免 人類還是沒有想到別招

tonyjs 04/29 17:15一戰的壕溝，就是被坦克突穿的

sfsm 04/29 17:16樓上...其實沒有喔...

tonyjs 04/29 17:16真的要打，突穿一段，整個防禦就準備崩潰

Silwez 04/29 17:17在自己境內布一條長長的防線，是有多怕被「入侵」

kira925 04/29 17:17一戰就是每個人都想著只要突穿就好 然後就是打不穿

kira925 04/29 17:18大家前進幾公里 然後又是一長條防線...

kira925 04/29 17:18無以為繼以後 人家預備隊壓上來又退回去

tonyjs 04/29 17:20請參考硫磺島，那種才能扛下美軍等級的攻擊

tonyjs 04/29 17:21這種沒有縱深跟活力配置不足的戰壕，是自我安慰的吧

tonyjs 04/29 17:22平原就是會被坦克蹂躪

saccharomyce04/29 17:22俄軍又不是和美軍開戰

saccharomyce04/29 17:22庫斯克戰役就是戰車衝擊敵方準備好的防線

kira925 04/29 17:23https://i.imgur.com/COKcOBx.png 沒有縱深?

tonyjs 04/29 17:23烏克蘭砲彈活力背後是整給北約，不止美國，抱歉喲

kira925 04/29 17:25烏軍自己都很頭痛了您倒是講得很輕鬆...

saccharomyce04/29 17:25原來這是整個北約的砲兵火力 難怪北約被看不起

Noback 04/29 17:26烏軍要繞過去不是沒辦法...只是要走俄國境內

kira925 04/29 17:26當然烏軍也很想繞過去拉 剛那張圖應該是特別完整的

kira925 04/29 17:26一段防線

Noback 04/29 17:28而且俄國在烏克蘭正面已經快40萬人，填壕溝要短時

Noback 04/29 17:28間突破不是沒辦法，這100年前的打法，有空優就可以

Noback 04/29 17:28破解.....

tonyjs 04/29 17:28沒有空軍支援，跟足夠活力，這種防線是守不住的

Noback 04/29 17:28但就是沒有

Noback 04/29 17:29夢回1918 唉

kira925 04/29 17:30阿就是沒有空軍阿 MLRS等長距火箭砲也沒看到打破點

tonyjs 04/29 17:31就是無力攻擊，才要挖一堆壕溝，敵方坦克，你根本

tonyjs 04/29 17:31不知道會從那裡來，而且你也擋不住

kira925 04/29 17:31兩邊都沒有空軍 現在就看烏軍屯了很久的裝甲能不能

kira925 04/29 17:31真的沖開一個口

tonyjs 04/29 17:32俄羅斯就是沒有可以跟豹2跟挑戰者，對抗的坦克了

tonyjs 04/29 17:33步兵擋坦克，真是悲劇了

LanJiao 04/29 17:34看地圖只要把頓涅資克跟馬力波打下來 紮波羅熱跟克

LanJiao 04/29 17:34里米亞那一帶就會自己崩潰了吧

jerrylin 04/29 17:34那是一堆平原沒掩蔽物的地方才要這樣搞

jerrylin 04/29 17:35台灣海邊的鋼筋水泥建築已經夠多了

saccharomyce04/29 17:35西方已經提供230輛各式戰車+1550輛各式裝甲車給烏軍

jerrylin 04/29 17:35巴哈姆特就一堆建築而已沒啥特別防禦工事

jerrylin 04/29 17:35已經擋俄軍半年了

saccharomyce04/29 17:35等待烏軍春夏季攻勢能打出戰果

jerrylin 04/29 17:36台海戰爭開打 海邊的房子一定會變成防線

jerrylin 04/29 17:36這跟你願不願意無關

GaryMatthews04/29 17:40烏軍整個冬天都在集氣 不知道葫蘆裡賣什麼藥

aragorn747 04/29 17:54所以當初才說要美軍開圖先幹掉光頭，他的防線真的

aragorn747 04/29 17:54很會抓，可惜沒有如果。

JOHN117 04/29 18:06當年長平之戰時，秦趙都打不穿對方防線，後來趙軍沒

JOHN117 04/29 18:06飯吃、梭哈下去全軍出擊，然後就沒了~

JOHN117 04/29 18:06從歷史經驗來看，當務之急是對俄國糧食生產進行打擊

JOHN117 04/29 18:06，以飢餓戰略創造戰場變局

aegis43210 04/29 18:41糧食生產...，世界第一肥料大國，你是要怎麼中斷?

LanJiao 04/29 18:48第聶伯河下游的鵝佔區補給都要靠陸路啊 尤其克赤大

LanJiao 04/29 18:48橋被炸之後更仰賴陸路 烏軍只要奪回馬力波 第聶伯河

LanJiao 04/29 18:48下游鵝佔區不攻自破 不知道克赤大橋修好了沒有

kira925 04/29 18:52所以那一段也是目前俄軍壕溝挖最多的地方...

aegis43210 04/29 18:55只要肯犧牲一萬人，憑強大的北約裝備，肯定能突穿的

kira925 04/29 18:57講得太武斷了 當年一戰很多將軍也是這樣想...

aegis43210 04/29 18:57北約裝備已98%到位，全世界都在看烏克蘭人有沒有勇

aegis43210 04/29 18:57氣奪回自己的失土

utn875 04/29 18:57大平原壕溝固守很困難，開戰時刻，後面的火炮支援

utn875 04/29 18:57不了多久，就會被反砲兵，接著只能期待空軍火力了

kira925 04/29 18:58"只要什麼神兵利器""只要我願意堆上去" ...

kira925 04/29 19:00這一波烏軍打得好跟不好會差很多 打得好沖開

aegis43210 04/29 19:00嗯，不能否認有庫斯克戰役的可能性，但總不能僵持在

aegis43210 04/29 19:00這

kira925 04/29 19:00不是隔斷克里米亞就是打穿烏南(我猜是不會主打烏東

kira925 04/29 19:01打得不好 大家就又要回家再屯一大波 但現在兵器

kira925 04/29 19:01產線不是二戰那樣滾滾而來的

kira925 04/29 19:02關鍵或許是反砲兵砲擊(不管是MLRS還是155)

kira925 04/29 19:03反砲兵夠快 能壓制住才有機會打開缺口

LI40 04/29 19:11馬城這個方向在預期心理與防線建設下 發起大規

LI40 04/29 19:11模攻勢的要點在於能否短時間撕裂靜態防線 所以

LI40 04/29 19:11現階段混淆情報並讓鵝群神經緊繃也是為了找尋突

LI40 04/29 19:11破口位置 出乎意料的赫爾松渡河騷擾也是如此

kira925 04/29 19:12對俄軍來說真的是暴風雨前的寧靜

kira925 04/29 19:13當然不能排除一觸即潰這種事情 但當沒這回事較好

LI40 04/29 19:15同意 而且達成大縱深的系統性壓垮整條防線無疑

LI40 04/29 19:15是難度最高的 穿破部分防線後撕開這個狀況倒是

LI40 04/29 19:15應可預期有較高機率發生 然而即使撕開後能衝到

LI40 04/29 19:15哪邊就是無法被評估了XD

PttForEver 04/29 19:19只要有空優， JDAM飽和攻擊，怎麼守？

kira925 04/29 19:19問題就是 沒有空優

utn875 04/29 19:25這種二戰風味的戰壕被烏軍矛頭打穿是必然，但若戰

utn875 04/29 19:25線其他地段俄軍誓死不退，相信後方預備隊能堵住破

utn875 04/29 19:25口，還是可以維持僵局啦

Schottky 04/29 19:25幻想有空優不如幻想每個烏克蘭士兵都會如來神掌

andyken 04/29 19:34啃防線的打法請參考去年赫爾松

Two2Seven 04/29 19:35https://i.imgur.com/sRcZCPv.jpg

Two2Seven 04/29 19:35右側似乎薄弱很多

kira925 04/29 19:36比較而已 還是一個10km等級的大系統

aragorn747 04/29 19:37打那邊不如直接衝托克馬克，反正這次反攻勢必有大量

aragorn747 04/29 19:37傷亡

Two2Seven 04/29 19:38嗯，我不覺得他們有那麼多的資源同時拉這麼長的一

Two2Seven 04/29 19:38條，然後鋪滿滿

aragorn747 04/29 19:38前幾天報導防線三層 每層120公里

Two2Seven 04/29 19:43你拉這麼長一條，但總員額只有四十萬，就代表肯定

Two2Seven 04/29 19:43有地方人手不足

Schottky 04/29 19:47四十萬這個數字是哪來的？包含非戰鬥人員嗎？

Two2Seven 04/29 19:48個人推估的，剛開戰鵝軍總員額我記得是25萬，後來徵

Two2Seven 04/29 19:48兵我就大概推40萬

Two2Seven 04/29 19:53另外，這個工事，裡面有些龍牙，似乎沒有打地樁，

Two2Seven 04/29 19:53而且不少壕溝的配置非常顯眼，你一眼看過去就知道

Two2Seven 04/29 19:53那是個溝的承擔

andyken 04/29 20:13Andrew有在猜從斯皮爾內往北突破，先打下上卡米揚卡

andyken 04/29 20:14從那邊可以同時往克里米納、利西和波帕斯納發展

andyken 04/29 20:16但上卡米揚卡在高處，不好打，當初那邊沒守好很可惜

clarencex 04/29 20:49這圖也太漂亮了ㄅ

weimr 04/29 21:42推

aquarius360 04/29 22:17打穿防線後，多半就是要去繞背，然後斷對方補給線

aquarius360 04/29 22:17，讓對方防線等死。不過這難處在於，自己箭頭的補

aquarius360 04/29 22:17給線若只有一個或零星缺口，那自己被斷補的風險反

aquarius360 04/29 22:17而是更高的。

aquarius360 04/29 22:23另一個問題是往缺口處集結的兵力物資會成為對方砲

aquarius360 04/29 22:23兵的好目標，所以原則上要推進之前仍得先把對方火

aquarius360 04/29 22:23砲殺得差不多才行。

David4160 04/29 22:27所以這幾天打到赫爾松的聚集處，還有獵殺火砲才是

David4160 04/29 22:27要點，就是避免未來被間接攻擊

aquarius360 04/29 22:37目前俄軍火砲應該是下降趨勢，烏軍則可能持平或緩

aquarius360 04/29 22:37升，烏軍前線目前任務就撐防線消滅敵部並等待雙方

aquarius360 04/29 22:37火砲戰力交叉吧。

dennis1229 05/02 09:59怕的是烏軍腦衝 一突破就中陷阱被關廁所 這樣再多北

dennis1229 05/02 09:59約武器也被敗光